クレバリーホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://www.cleverlyhome.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

クレバリーホーム―千葉県の新昭和が各地にフランチャイズ展開するクレバリーホームはタイル外壁が売りのブランド。 フランチャイズ故に各地のＦＣ店で要望に対する対応や施工、価格、アフターの満足度にばらつきあり。 また、そのＦＣ店ならではの標準仕様やアピールポイントがあるので、購入検討や良し悪しの判断は対象ＦＣ店単位での情報吟味と見極めが必要。

他店の「これこれでよかった・満足」というレスがあっても自分の地域の加盟店もそうだとは限りません。他店の「これこれで悪かった・不満」というレスがあっても自分の地域の加盟店もそうだとは限りません。
　
すべては加盟店次第。
クレバリーＨＰ「住宅ＦＣ(フランチャイズ）とは」
http://www.cleverlyhome.com/concept/con02.html
クレバリーホーム（本部）には過度の期待はしないこと。基本、施主から見て商品開発・資材供給元なだけです。

クレバリーホーム ２(前スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/68865/
クレバリーホーム(前々スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9554/

[3027: 963]

>>3024 福岡県さん

通し柱の多さはクレバリーの謳い文句でもありますね。(我が家は総2階切妻で13本)

屋根の形状等によって変わると思いますが、多いと間取りや窓の位置の制約(←これが１番悩んだ)があるのも身を持って経験しています。

通し柱の本数はそんなに多くなくても大丈夫という話も聞きますが、あって逆に弱くなることはないと思いますよね(笑)

[3028: 福岡県]

>>3027: 963さん
>>通し柱の多さはクレバリーの謳い文句（中略）多いと間取りや窓の位置の制約があるのも身を持って経験しています。

本当ですね。間取りの制約に悩み、耐力壁の配置に工夫が求められ、窓の大きさにも工夫が必要でしたが、今思えば、これも注文住宅である喜びでもありました。耐震性と、希望の間取りと、部屋の明るさの両立・・・。

規格住宅や建売住宅ではできない悩みであり、それを相談しながら納得して家を建てたのが満足感に繋がっています。

[3029: 名無しさん]

この度クレバリーホームで建設中の者です。
タイルが貼り始められたのですが、気になることがあります。
タイルの隙間を見てみると、タイルの裏？のネットのような部分が見えるのですが、これで完成になりますか？
タイルは、ハーモニーフェイスタイルです。
かんたんに取れたりとかはないとは思うのですが、よく見たら見えるのが少し気になって、、
目地の色など決めたのですが、すべてタイルが貼られてから隙間の目地を埋めたりとかあるのでしょうか。

[3030: 福岡県]

もし良かったら、写真を写して貰えませんか

目地の色・・・すみません。私は一人の施主であって、クレバリーのすべて知っている訳では無いので、的外れかもしれませんが、私が家のタイルの貼り方は、下地のサイディングボードの上に弾性接着剤をまんべんなく塗り、その上にタイルを貼りました。ですから、目地を後から埋めることもなく、タイルとタイルの間には、スキマがあるだけです。

そのため、おっしゃっている意味がよくわかりません。よければ、写真を・・・。

それとも、わかる方が返事を書いてくれれば、幸いです。

[3031: 名無しさん]

>>3030 福岡県さん
お返事ありがとうございます。
写真添付しました。
見にくいですが、真ん中あたりにあるタイルとタイルの隙間の下地の間のネット？みたいなものです。
近づけば全てこのような裏地が見えるので、これが普通なのか、これから何か埋めたりするのか？と気になったもので、、

[3032: 福岡県]

確かに弾性接着剤の下に、ネットみたいなのがあるのが感じられますね。
我が家には、こんなのはありませんでした。

もしかすると１回貼った後、張り直したため、タイルの裏側の凸凹模様が、弾性接着剤に残ったのかも・・・・。

私の家の時は、タイルが貼られた日の夜に、仕事から帰ってきて現場を見ていて、「もうくっついたかな？」と思って、タイルを少し横に押したら、むにゅー・・・とズレたので、慌てて戻したことを思い出しました。
タイルのスキマをよく見ると、弾性接着剤にその後が残っていました。(笑）

タイル職人に聞いてみては？

[3033: 通りすがり]

>>3031 名無しさん

ハーモニーフェイスは裏地のメッシュが少し目立ちます。基本はタイルがまとめて有るものを張るので、接着剤から浮いた部分は出ます。近くで見ないとわからない部分なので、基本そのままだと思います。タイルによって違いがありますが、ナチュラルスクエア等は、タイルの上にシート状のテープが張ってあり、タイルを張り付けた後シートを剥がすので、メッシュは有りません。ハーモニーフェイスやスプリットボーダー等横に細長いタイルは裏地メッシュタイプが多いです。上のグレードのライブテッセラ等もメッシュです。グランテッセラだけは面倒でも1枚ずつ張ります。良い家が出来ると良いですね。

[3034: 福岡県]

詳しい方がいてほっとしました。

我が家との違いも分かりました。ありがとうございます。

[3035: 匿名さん]

3031さんの写真を拝見しましたが、何の説明もなくこの状態を見たら私も同じようにこの後仕上げがあるのかな？と考えてしまいそうです。
タイルによっては裏面にメッシュ状のシートがついているとの事で理解できました。
通りすがりさん、詳しい説明をありがとうございます。

[3036: 検討者さん]

細いタイルは角も浮いてるし微妙だよね

[3037: 福岡県]

スルーしようか、とも考えましたが、反応しちゃいます。もう少し、詳しく書いていただけませんか。

＞＞3036: 検討者さん
＞＞細いタイルは角も浮いてるし微妙だよね

「角も浮いている」とは、どんな状態ですか？ボーダータイルの四隅が浮いているの？
そもそも、「浮いて」いますか？

「微妙」とは、二つ以上の価値基準があって、その両方を同時に満たすことができないので、善し悪しがハッキリしないことをいっていると思うのですが、３０３６さんは、どんな価値基準で、書かれていますか？

せっかく書いていただいたのに、どう返事して良いか分からず、真意を聞く事にしました。

[3038: 963]

我が家はスプリットボーダーですがタイルの縦横と厚みの比率が接着面との奥行き的に「4隅の角が強調されてタイルが浮いている様に見える」のかなと勝手に解釈しました。

サイディングと違って立体的な感じが私は好きですけれども。

1F勝手口横のタイルですが、ノーメンテで現状こんな感じです。

[3039: 福岡県]

９６３さん、写真ありがとうございます。
でも、「浮いて」ませんよね。
また、写真を拝見しても、私には、浮いているように「見えません。」

３０３６さん。どこが「微妙」なんでしょうか。

[3040: 検討者さん]

パウダーフェイスタイル、いいなぁ。

[3041: 戸建て検討中さん]

コーナーが浮いてるでしょ
自分ちのタイルならそのくらい読み取れよ

[3042: 通りがかりさん]

コーナータイルを使ってないとかですかね。
そうだとタイルの端が外壁に接地していないので浮いてるって表現になりそうね。

[3043: 通りがかりさん]

それ、浮いてるっては言いませんよ？

隣とのタイルの厚みが違うので、デコボコに見えるだけで、確実に貼り付けられてます！浮いてません(笑) 自分の家でしょ？それくらいわかれよ(笑)

うちはVシリーズでシート貼りではなく1枚づつ貼ってあるので、むしろボンドのムラが目立って残念なとこもあります

[3044: 戸建て検討中さん]

アイシネンを施工された方っていらっしゃいますか？断熱性能に関して感想をお聞きしたいです。

[3045: 963]

コーナーと言われてやっと何が言いたいのかわかりました。

突き合わせの仕上げ方がタイルの形状によって違うのか私は知りませんが、角を直角にするには片引きしかない＝最低でもタイルの厚み分は片側を出す(浮く)部分が出ますね。

浮かせないでタイルを端で合わせる両引きだと厚み分の窪みが角に出来ますので。

どちらのケースでも近くに寄って見ないとわからないとは思いますがそこが微妙と感じるのですね。私は全然気になりませんが。

[3046: 、]

クレバリーホームで営業さんもうまく行かず契約解除された方はいますか？

[3047: 戸建て検討中さん]

詳しい方お答え頂けたらと思います。
いまエネリートで家を検討中で、土地も買い付けを出し間もなく購入というところまで来たのですが〔まだクレバリーとは契約してない。〕、断熱材について疑問があります。
フランチャイズという事で各工務店毎に変更はあるとは思いますが、屋根が無機質繊維系断熱材〔何かはかいておりません〕が標準だったものがアクアフォーム140mmに。外壁は内断熱アクアフォーム70mm外断熱30mmに変更になっていました。なんか断熱性能落ちてる気がするんですけど、、、
こんなもんなんでしょうか？

[3048: 戸建て検討中さん]

あ、外断熱はネオマフォームだそうです

[3049: 福岡県]

９６３さんの写真をみて、コーナーの処理の仕方が色々あるんだな、と思いました。
私の所は、細いタイルでもなく、二丁掛けタイルやスクエアタイルを使いましたので
我が家にはコーナータイルがありました。

でも、９６３さんの写真を見て、コーナータイルがないことがどこがデメリットなのか、
よくわかりません。確かに数ミリ、裏面が接着していないところがありますが、この写真を
見せて戴いて、「コーナーの処理の仕方にいろいろあるんだな」と勉強になりました。

数ミリ接着していないから、気になる人もいるのでしょうね。

クレバリー以外の総タイルハウスメーカーで、細いタイルを使っている所は、どんな
コーナー処理をしているのか、どなたか教えてください。

私も、努めて見学してみます。

[3050: 福岡県]

＞＞2011: 戸建て検討中さん
＞＞一条とクレバリー　（中略）金額の差はどういうところから生じるのでしょうか？

＞＞2012: 口コミ知りたいさん　
＞＞見くらべると分かると思いますが、クレタイルの方が薄いし安っぽいです。
＞＞角（コーナー？）専用の部品が無くただ噛み合わせた様に見え雑に見えました。

＞＞2013: 匿名さん
＞＞そうなのですか？クレバリーの方が種類が豊富にあるかと思いましたが。
＞＞一条はどの家も同じタイルに見えましたけど、種類があるのですか？


＞＞2018: e戸建てファンさん　[2019-01-10 17:22:00]
＞＞安っぽいかどうかは感覚ですが、種類はクレバリーのほうが豊富です。
＞＞Vシリーズの標準と、ＣＸシリーズの標準のタイルがありますし、追加費用を払えば高い方のタイルを選べます。
＞＞また、もちろん角用のコーナータイルも、もちろんあります。
＞＞一条のタイルは、色は選べますが、サイズ等、種類はあまりありません。
＞＞ただし、チタンコートなので高いのですが、埃や汚れは普通のタイルのクレバリーより、きれいです。

[3051: 福岡県]

コーナータイルの以前の情報を確認していました。

コーナータイルがあるとの２０１８さんの情報がありましたが、結論を言えば、クレバリーは、一部コーナータイルがない施工をする場合がある。と言うことのようですね。３０４５での９６３さんの写真を見ると、確かにコーナーでは、かみ合わせで建てているようです。

他社ではボーダータイルでも、コータータイルを使っている例をみました。（価格差が原因でしょうか）

しかし、かみ合わせでコーナー処理をすることが、どの程度のデメリットなのか。
施主が納得できていれば、済む程度のことでしょうか。

[3052: マンション比較中さん]

親の家として、瓦とタイルが良さそうなのでクレバリーホームで建てようと思っているのですが、
20坪くらいの平屋でどれくらいになりそうでしょうか？（土地はあります）

特にこだわりがないので、本当に標準に近い仕様で建てる予定です。

[3053: 検討者さん]

2000万位かな。

[3054: 通りすがり]

コーナータイル画像見ました。
サイズ的にボーダータイルでしょうか?
役物タイル(９０°曲がり)の製品が存在していないのかは不明ですが,あえて使用せずに二丁掛けタイルを加工したコーナー曲がりの例になります。
タイル職人さんの施工事例になります。

[3055: 通りがかりさん]

>>3053 検討者さん

レスありがとうございます。2000万円ですか…。

今の家にもまだ借金あるのに、この額だときついです。。
10数年前から家もかなり上がったんですね。。
クレバリーだから少しお得かなとか思ってたのですが、現実を知りました。

[3056: 匿名さん]

>>3055 通りがかりさん

クレバリーホーム のGranshare （グランシェア）という平屋だと、坪単価50万からとなっています。
これが建物本体の値段で、その他に附帯工事、外構工事、税金、保険料が必要ですが、
二千万円はいかないと思います。一度、ご相談されてはいかがでしょうか。

https://suumo.jp/chumon/housemaker/rn_cleverlyhome/shohin/sc_039/

[3057: 戸建て検討中さん]

>>3054 通りすがりさん
コーナーはかなり美しい仕上がりですね！
ただ、右面の縦の溝はやはり仕方ない感じですかね、、？

[3058: マンション比較中さん]

>>3056 匿名さん
レスありがとうございます。

平屋なので少し割高になるかと思うので、坪60万円だとした場合、60万円×20坪＝1200万円＋諸経費だとして、外構費は全く不要なので省くと、諸経費は300万円で収まりますでしょうか？（できれば1500万円におさめたい）

そもそも、人によって違うと思いますが、諸経費っていくらくらいかかっているものなんでしょう？？

[3059: 通りすがり]

タイル右側コーナーの縦の線ですが,これはパルコン板同士(140mm厚)の直交する接合部(目地)のシーリング処理になります。
目地の動きの追従性と内部応力の分散,吸収する効果を維持するためにシーリング部分はタイルは貼りません。
又90°直交する役物タイルは完全に密着させていますが,強制吸水率(%)の低いⅠ種磁器タイル3.0%以下にして4年が経過しますが,冬季に凍った氷の膨張での破損は一切ありません。

Ⅰ種磁器タイル　強制吸水率(%) 3.0%以下

Ⅱ種磁器タイル　強制吸水率(%) 10%以下

Ⅲ種磁器タイル　強制吸水率(%) 50%以下

[3060: 戸建て検討中さん]

>>3059 通りすがりさん
クレバリーホームの標準タイルは何種タイルになるのでしょうか？

[3061: 通りがかりさん]

>>3058 マンション比較中さん

1500万なら余裕でたつよ。予算つたえて希望つたえればその範囲内でやってくれるよ。自分はそれでも高いとおもうけど。

[3062: 戸建て検討中さん]

横から恐れ入ります。
今検討中でクレバリーホームの営業さんから資料いただいてますが

27種類ぐらいはあったと思います。
ただモデルごとの標準タイルが設定されているようです。
場合によってはオプション対応で標準以外も使えるそうです。

[3063: 戸建て検討中さん]

営業さんがとても話を聞いてくれる良い方だったので前向きに検討しておりますが
土地54坪、建坪35坪で3200万はかなりギリギリのラインだが、土地の値段次第で実現可能ということでした。
東北の田舎なので土地は安く1000万ぐらいです。
諸経費含めこれで収まるなら安いと感じましたが

友人たちからは坪単価高くないか？と指摘されています
実際の坪単価どれぐらいなのでしょうか？

[3064: 匿名さん]

>>3063 戸建て検討中さん

うちも田舎なので土地62坪、800万円ほどで、建物38坪で、土地・建物、諸費用を含めて総額3700万円弱ぐらいだったな。

土地で1000万円で、全体で3200万円に収められるのか個人的には疑問だな。

[3065: 通りすがり]

使用タイルの区分種別はクレバリーホームの外壁タイル相談室のホームページから問い合わせした方がよいと思います。
ネツト検索では詳細確認はできませんでした。

相談室アドレス　http://tile.cleverlyhome.com

[3066: 戸建て検討中さん]

>>3064 匿名さん　

全くのオプション無し、諸費用が少ないで実現できるかもしれない程度に
考えた方がよさそうですね。

3500万を予算で考えているので削れるところと譲れないところの
整理をしながら明日の打ち合わせの準備をしています。

タマホーム、アイフルホーム、イシカワに比べると
ローコストメーカーの中では高めな感じですが
営業さんの質と家の理想からクレバリーホームの方が
自由度が高そうなので話を進めていこうと思います。

[3067: 通りがかりさん]

>>3063 戸建て検討中さん

うちは32坪で諸費用込み坪50万だったよ

[3068: 戸建て検討中さん]

>>3067 通りがかりさん　

貴重な意見ありがとうございます！

なんか夢が持てそうです
なにか気を付けて進めたことはありましたでしょうか？

[3069: 通りがかりさん]

特にないですよ。標準でもいいものついてますし瓦に全面タイルでこの価格ならおすすめだとおもいますよ。

[3070: 戸建て検討中さん]

>>3069 通りがかりさん

前向きに打ち合わせを重ねていこうと思います！
ありがとうございます！

[3071: マンコミュファンさん]

>>3067 通りがかりさん
それっていつのことですか？

いま見積もりしてもらってますが、諸費用いれると坪75万円くらいなんすけど。

[3072: 戸建て検討中さん]

私の場合、CXのほぼ標準、18坪ちょいで、総合計約1400万円でした。
平屋なので多少は高くなるようですが、消費税込みで坪75万円でした。

ぼられてますかね？田舎の県です。

[3073: 検討者さん]

私も坪75万ぐらいでした。
ただ、内装はそこそこ拘りましたが。

[3074: 963]

ネットで施工事例を見てみても我が家と同じ仕上げ方なのでスプリットボーダーはこの感じがデフォなんですかね。


坪単価ですが何坪でいくらぐらいと聞く場合、標準工事のみの請負金額が参考になるのでしょうか？付帯工事や追加変更込みでの計算をする場合、土地の条件(地盤改良、水道管の引き込み距離、電気の引き込み柱等)住設の変更によって結構差が出ますし。

私の場合、着工前資金承認表というものがあり、1:契約時請負金額(標準装備で建てる金額)での金額があり、2:追加変更・付帯工事・諸費用の金額、そして総合計としての金額が書いてあります。その差は350万(内160万は太陽光追加分、別計上の外構込みだと500万)になりますので坪単価としては55～75の間になります。

私はこの家はいくら位かかったかと聞かれれば総合計。いくらで建つ？と聞かれれば住設の仕様と土地によって差があると伝えた上で1にプラスアルファと答えます。

皆さん悩みませんか？

[3075: 通りがかりさん]

>>3071 マンコミュファンさん

去年にすみはじめました。契約は一昨年ですね。

[3076: 検討者さん]

>>3075 通りがかりさん
住み心地はいかがでしょう？
参考として、寒さや暑さなど、色々とご意見をお聞かせいただけると幸いです。

[3077: 通りがかりさん]

>>3076 検討者さん

寒さも暑さも問題ありませんよ。標準で樹脂サッシですし一条のソーラーに全室床暖とかには勝てませんが価格帯がちがうので。お金をかければいい家もできますが、格安ハウスメーカーとくらべるとタイルだと見栄えもいいですし。
一番重要なのはクレバリーの看板ではなく看板を掲げている工務店でそこの良し悪しで決まると思います。

クレバリーの家を見るのではなく担当の人を見たほうがいい家できますよ。

[3078: 福岡県]

＞＞3059: 通りすがり
＞＞タイル右側コーナーの縦の線ですが,これはパルコン板同士(140mm厚)の直交する
＞＞接合部(目地)のシーリング処理になります。目地の動きの追従性と内部応力の分散,
＞＞吸収する効果を維持するためにシーリング部分はタイルは貼りません。

３０５９さんへ質問。
クレバリーのタイルを使った我が家は、総タイルですが、シーリング処理された
縦の線は存在していません。シーリング部分が見えないことで、耐候性が良いと
思っていました。
しかし、３０５９さんの書き込みを見ていると、シーリング処理した部分があると、
地震などで揺れた場合にタイルが割れずに済むメリットがあるのだろうと思いました。

総タイルの家で、縦のシーリングのラインは必要なのでしょうか。

[3079: 検討者さん]

>>3077 通りがかりさん

ご返事ありがとうございます。参考になります。標準で樹脂サッシとは羨ましいです。私の地元のクレバリーでは複合サッシが標準でした。。総タイルはやはり魅力的なので出来上がりが待ち遠しい日々です。

[3080: 通りすがり 3059 です]

3078:福岡県 様へ

クレバリーホームでは,独自のSPGモノコック構造を特徴として展開しているようです。
この特徴は,六面(天井×1 床×1 壁×4)の六面で構成されているようです。
これは,地震などの揺れを六つの面で吸収してネジレを防いでいますので,パルコンの壁式構造(壁,床,屋根)の六面体構造と同じではないでしょうか。
目地(接合部)シーリングは露出させずにタイルが貼られ接着剤の弾性で吸収しているのかもしれません。
そうであれば,接着剤の経年変化等で硬化して動きに追従できなくなればキレツ,割れの発生も考えられなくもありません,外壁タイル相談室に問い合わせしたらどうでしょうか?

[3081: 福岡県]

レス　ありがとうございました。

一条工務店の総タイルに比べて、クレバリーの総タイルは接合部のシーリングが
外に出ておらず、紫外線も当たらず、シーリング痩せもあまり生じないため
１０年から１５年と言われるシーリングの再工事が必要ないというメリットが
あると思っていました。でも、シーリング部分にタイルがあるデメリットは
あまり考えていませんでした。

確かに、クレバリーのやり方では、大きな地震の場合には、追従できず、
接合部で一部タイルが割れる可能性があるかもしれませんね。
それでもその下には、弾性接着剤と、その下には下地用サイディングがあり
ますので、下地用サイディングが割れたのでなければ、防水が機能しなくなって
いるわけではないので、そこまで、気にしなくて良いかな？とも考えています。

まあ、すでに建てて５年になる私は、いまさら外壁タイル相談室に聞いても、
なにかすることにならないので、大きな地震が起こらないように祈るだけです。
４年前の熊本地震では、震度４から震度５弱程度の揺れを経験しましたが、
建てて１年でしたので、何にも不具合は起きませんでした。

[3082: はぴはぴ]

hapies(ハピエス)で建てられた方いますか？
おそらく規格住宅？のような気がしますが、
カタログ見て嫁が好印象でズブズブ行きそう。

[3083: 963]

ハピエスのコンセプトはいいですね
私はCXですが私が建てる当時にあったらよかったなと思うのは結構あります
自由設計は逆に困るパターンもあります(笑)

[3084: 通りがかりさん]

クレバリーで建てたけど比較的に色々安い思うよ。いろんなハウスメーカーまわって同じ設備とかにしたら500マン以上あがるしなによりオール樹脂窓にしたら他のハウスメーカーなら50マンとか100マンいわれたけど、うちは30マンですべての窓がオール樹脂。たぶん仲介が少なくとってるんやと思う。トイレでもなんでも施主支給OKだし坪単価は50マンかな

[3085: 福岡県]

ハピエスなどのコンセプト住宅は、CXシリーズなどとは違って、間取りなどにアイデアが詰まっていると思います。でも私はそのアイデアはCXシリーズでも出来ると思います。そこで初めはハピエスで検討して、もし高いと思ったらCXシリーズに変更をすれば、良いと思います。

[3086: 福岡県]

＞＞3084: 通りがかりさん　
＞＞クレバリーで建てたけど比較的に色々安い思うよ。（中略）他のハウスメーカーなら
＞＞50マンとか100マンいわれたけど、うちは30マンですべての窓がオール樹脂。
＞＞たぶん仲介が少なくとってるんやと思う。

私も同意します。他のローコストメーカーは、標準は安めの設備にしておいても、施主が、色々こだわった設備にしたりすると、結構高くなるケースが多いようです。その点、クレバリーさんは、私の時も「こだわった仕様」をお願いしたときに、さほど高くならなかったので、「こだわり」が実現できる喜びがありました。（他社では高い見積もりがでました。）

私のこだわりを挙げると、クレバリーなので総タイル・瓦屋根は当たり前として
巾広めの階段（幅１１１５）、アイシネンによる断熱材施工、小屋裏部屋（アルミの折りたたみハシゴ）、１階全室床暖房、防蟻のためのステンレスメッシュ施工（標準の薬物防蟻に加えて）、防犯ガラスによる２重ガラス、コンセントの数多め、有線ＬＡＮ、タイマーによる屋内電灯系統の整備、風呂が標準リクシルをＴＯＴＯに、お風呂から洗濯機へのお湯汲み専用の配管設置、トイレを２カ所設置、洗面台も２カ所設置、くらいですが・・・。

私の場合、キッチン・洗面台も標準を見せられた後、さらに良いやつを見せられ、そちらを選んでしまいましたが、もともと結構そんなにも悪くない仕様でしたので、標準でも充分だと思いましたよ。

でも、各地域のクレバリー加盟店で「標準」も違うようなので、充分確認して、検討されると良いと思います。

[3087: 検討者さん]

>>3086 福岡県さん

アイシネンの断熱性能はいかがでしょうか？

[3088: 通りすがり]

>>3087 検討者さん

今年の寒波が-3度でしたが、自分の体感ですが、リビングエアコン1台で特に寒くは無かったです。

我が家の仕様はアイシネンが壁100、屋根200～300、床がスタイロ100、樹脂サッシです。

最初は床暖房を考えてましたが、嫁に必要無いと言われ止めましたが、結果的には無くても問題無かったです。体感は人それぞれなので、一概には言えませんが。

[3089: 通りすがり]

>>3088 通りすがりさん

今の仕様で52坪の吹き抜け有りで、C値はエアコンスリーブ等で最終的には0.5に下がりましたが寒くは無かったです。玄関横の麻雀部屋だけはエアコン必要でした。ただ、凄く乾燥するので加湿器必須です。

自分は最低限以外情報を隠す気は無いので、解る範囲で情報を出そうと思います。営業も自分が隠さずSNSに上げてるのも知ってるので。

[3090: 通りすがり]

>>3089 通りすがりさん

二階の図面間違えました。

[3091: 福岡県]

>>3087: 検討者さん
>>アイシネンの断熱性能はいかがでしょうか？

私が家はアイシネンを施工していますが、3088さんとは違い、詳しい事は理解しておらず、「アイシネンは良い」という話を聞いてお金を出しただけですので、詳しい比較ができません。
ただ、大工さんが「やっぱりアイシネンは良いね。良い選択をしましたね」と私に繰り返し話してきて、秋の早朝に「建てている途中だけど、外気温と体感でこれだけ違うんですよ。」と言われて、満足感がでたのを覚えています。

[3092: 検討者さん]

皆さま、貴重な情報ありがとうございます！

[3093: 口コミ知りたいさん]

>>3090 通りすがりさん

クレバリーで検討しているのですが52坪のこの間取りで諸費用込みの金額はいくらですか？
今作ってもらってる間取りとほんとに似ていてびっくりしました！
うちは延床50ですがまだ見積もりを出してもらってないのでドキドキです

[3094: 検討者さん]

皆様の家の大きさに驚いています。。
ちなみに地域によって価格は変わりますか？

[3095: 福岡県]

基本はあまり変わらないようですが、このスレで教えていただいたデータからは「沖縄」は他地区より高いようです。

[3096: 通りすがり]

>>3093 口コミ知りたいさん

田舎なので土地は有るので、建物のみで税込3700万を少し超えました。

オプション抜きで、ソーラー7.5K込み3320万だったと思います。

トイレやカーテンやエアコン等、色々施主支給してますので、総額は4000が近かったです。

[3097: 通りすがり]

>>3096 通りすがりさん

間違えました。完全基本仕様では2600万と消費税でした。3320万はキッチン、バスのグレードUPや基礎から軒天まで口を挟み、福岡県さん程では無いですが、クレバリーでは仕様に無い事を、千葉の本部に問い合わせて貰い採用したのでUPしてます。FCの強みは認めて貰えれば、本部どうこうより施工業者の責任で引き受けて貰える所は大きいと思います。そこは業者によるとも思いますが……
嫁は値段にシビアでしたが、自分は妥協して建てた物にローンを払い続けるモチベーションが無いと、嫁を説得しました。
なので大手並の価格にはなりましたが、友達の大和ハウスより遥かに住設備が上です。

[3098: 通りがかりさん]

俺も基礎からキッチン、風呂、トイレ、をTOTOの最上級の設備や間接照明等めちゃくちゃグレードあげたけど税込3500万だったよ。インスタであげてる家より自分の家のほうがすごいって自負してるから見た目と中のグレードは他の家にない感じだから大満足してる。
タマホームや一条ら大和、ミサワとか色々回ったけどこんなグレードあげれなかったからクレバリーにしてよかったと思ってる

[3099: 福岡県]

そういえば、私の家の５年点検も３ヶ月前に終わりました。無事、補修項目もなく終わりホッとしました。

クレバリーに建ててもらうように依頼する前の旧宅は、シロアリにやられました。そこで私の家の防蟻は、クレバリー標準の薬物防蟻、ステンレスメッシュによる物理的防蟻、ベイトシステムの３重にしています。
５年目の薬物防蟻は、クレバリーが建てた段階で支払いの中に含まれているようで、クレバリーの契約防蟻会社から支払いは求められませんでした。ステンレスメッシュ（商品名・ターミメッシュ）は、１０年目に有償点検で保障が継続するようですので、今回はまだ点検もしていません。
ベイトシステムは、本来は５年終了後に次の５年間の支払いを求められるハズですが、薬物防蟻と同じ会社でしたので、相談した所、「薬物を注入したのだから、当面ベイトシステムにシロアリは来ないよ。まだお金を支払わなくても良いですよ。」というありがたい言葉を戴きました。だから、ターミナルにベイト剤を入れたまま、現在は無料でベイトシステムが機能しています。

クレバリーの契約している防蟻会社に何度も行き、色々相談していたおかげだなーと、自己満足しています。

[3100: 口コミ知りたいさん]

>>3097 通りすがりさん
細かく教えて頂きありがとうございます！
参考になりました！
これから不安しか無かったのですが見積もりが楽しみになってきました
ありがとうございます

[3101: 通りすがり]

>>3089 通りすがりさん

>>3087 検討者さん

アイシネンについてもう一つ言っておきます。アイシネンは別にクレバリー標準のロックウールより断熱性能が良い訳では無いですよ。R値はかわりません。一番は気密を気にするかのみです。施工業者によりますが、ロックウールでC値を1切るのはかなり丁寧な施工を求める為、気密検査無くしては無理です。しかし、ロックウールでC値1を切る契約で行くと、業者によりますが、恐らくアクアかアイシネン等の現場発泡を勧められると思います。自分がアイシネンを選んだ理由が気密性能を重視したためで、断熱と気密はセットだと思うので。あと、アクアやエアライトフォーム等の硬質ウレタンではなく、高いアイシネンを選んだ理由は、これは正解は解りませんが、アイシネンの他のウレタン以上の耐久性、耐湿性です。専門家も言ってますが、壁の中だし耐久性は問題ないと言われればそうかも知れませんが、自分的にはあくまで安心にお金を掛けただけです。実際ウレタンの歴史的に30年以降はまだ誰もわからない訳ですから。今のところアイシネンは路地で20年以上劣化しないと言うのが、安心を買う理由ですかね。実際自分もわかりませんけど。ただ、透湿抵抗値の関係で合板は標準のノボパンは止める事を勧めます。アイシネンは水、空気は通さないが湿気は通すのをウリにしてますが、ノボパンは湿気を通しにくいため、合板との間の結露計算ではアウトでした。営業もそこまで理解しておらず、定常計算では、6地域以南ではウレタンに気密シートを省けます。そこが問題でした。ウレタンでも気密シートを張ればノボパンOKですが、気密シートをきっちり張るのは現場通えばわかりますが、ほぼ無理です。自分は実家が目の前の為、毎日チェックしてましたが、少しの事で穴空くので。なので、気密シートも張りましたが、合板も透湿抵抗値の良い物に替えました。実際室内からの湿気を完全に防ぐのは無理だと思うので、何十年も住むつもりですから、いかに自己満足であろうとリスク回避出来るかだと思います。何度も建て替えれるなら別ですが、壁の中は見えないし、何か有ったら大事になる上、先々後悔したくなかった為です。ウレタンは、ロックウールの様にリフォームが簡単にいきませんよ。

長くなり、失礼しました。

[3102: 通りすがり]

>>3101 通りすがりさん

因みに参考までに価格を上げておきます。

52坪、屋根断熱なので204.78平米でしたが、ロックウールからアイシネン、気密シート張りは80万UPでした。

[3103: 通りすがりがり]

>>3101 通りすがりさん

うちはロックウールで気密測定したところ1.0を僅かに切ったくらいでした。
厳密に計算すると0.97です。
気密測定した業者曰わく、施工ミス等もないとのこと。1.0あれば気密も充分で、これ以上の気密求めるならお金かけなきゃ無理とのことでしたね。

ちなみにうちは6地域で、仕様がちょっと特殊で断熱がエネリート仕様ですが、基礎断熱が嫌だったので床断熱で断熱材の厚みを標準からアップさせてます。
基礎断熱ならもうちょっと気密も上がってるかと思います。

[3104: 通りすがり]

>>3103 通りすがりがりさん

自分の所のクレバリーも、ロックウールでの気密検査した所は0.9だと言ってました。エネリート仕様良いですね。自分も考えてましたがかなり高く、自分はCXでしたが、それでも一条の見積りより高くなりました。その分自分の納得するまで好きに色々グレードUPしました。これをエネリートでやろうと思ったらゾッとする価格になるので。
因みに気密検査は最初0.297、完成後は0.483でした。0.054から変わるので、0.454までなら0.4。0.455以上なら0.5になるようです。

[3105: 戸建て検討中さん]

皆様はやはり第一種換気でしょうか？

[3106: 通りすがり]

>>3105 戸建て検討中さん

クレバリー標準はパナかマックスの一種換気だと思います。予算に余裕が出来れば、30万位あがりますが他メーカーが使うような熱交換90％くらいの物も自分で選べます。
ただ、調べて貰えばわかりますが、住環境重視なら一種だと思いますが、コスト重視なら三種と考えれば良いと思います。
自分が一番考えるのは、計画換気に何が一番良いのか……家の仕様によっても選ぶ物も変わると思うので。
理想とされる基準が、三種ならC値1以下、一種だと0.5以下が望ましいとされています。ロックウールで0.5はほぼ不可能なのに、クレバリー標準が一種なのは何故かも営業に突っ込んだ事もありました。他のメーカーもそうですが、そこまで気にして無かったのと、ウチは一種換気ですと形上のウリにしたかったんでしょうね。一種換気、三種換気の計画換気に対するC値の推奨ラインも調べればすぐ出てきますよ。

[3107: 戸建て検討中さん]

>>3106 通りすがりさん
ご返信ありがとうございます。非常に参考になります。C値を考えると、アイシネン＋第1種換気が理想かもしれませんね。少し高くなりますが。。

[3108: e戸建てファンさん]

>>3106 通りすがりさん
お尋ねします。
現在、クレバリーと契約をし、来月から着工なのですが、アイシネンと気密シートで契約していたところ、吹き付け断熱に気密シートを貼ると断熱材が結露し、カビが発生する可能性があると言われ、止めた方良いと言われました。
それでもクレームつけなければ貼ります。でも、天井には貼りません。と…
ちなみに契約は天井と壁にシートを貼る契約です。
自分としては気密シートは貼りたいと思っていますが詳しい方にお教え頂けたらと思い書込みしました。宜しくお願いします。

[3109: 通りすがり]

>>3108 e戸建てファンさん

そのクレバリーの施工業者凄い事言いますね。ハッキリ言いますが、ウレタンに気密シートはした方が良いです。シートが要らないウレタンは、アクアNeoやフォームライト50a等の発泡の低い物になります。此方の商品は、ボード状のウレタンの様に湿気も通しにくいためシートが必要無いですが、アイシネンやアクア等の100倍発泡は必要と思います。定常計算では、室外0℃室内20℃湿度50％の基準で求められますが、5地域以南でも氷点下なりますし、室内温度も20℃以上にもなるでしょう。湿度もです。そこまで管理は現実無理です。これでノボパンとの間の結露の可能性に気付けないなら、自分の建てたクレバリー加盟店の営業や監督よりかなり知識が足らないと思います。
自分はアイシネンに気密シートを天井含め全て張りました。天井等にも欠損あるシート張りは意味がありません。
因みにFCなので色々あると思いますが、自社で勉強せず、直ぐに千葉の本部に問い合わせる所はあてにならないと思います。

[3110: 通りすがり]

>>3108 e戸建てファンさん

もう一つ。シート張りで結露と言うのが意味が解りませんが、標準のロックウールも結露すると言っている様なものです。ロックウールやグラスウールの方が湿気を通すからシートを張るのですが、その言い方だとシートをきちんと張れないと言っている様に聞こえます。自分が同じ事言われたらかなり不安です。
良い家が建てれる様に頑張って下さい。

[3111: e戸建てファンさん]

>>3110 通りすがりさん

色々と詳しく教えて頂きありがとうございます。
自分が言ってる事が間違いないと確信できました。
自信持って気密シートを施工してもらうよう依頼します。

[3112: 戸建て検討中さん]

アイシネンとロックウールはそんなにかわるんですか？
壁の断熱より窓を樹脂にするだけでいいような感じがします

[3113: 通りすがり]

>>3112 戸建て検討中さん

前のスレでも書きましたが、断熱性能はかわりませんよ。気密性能を気にするかのみです。ただ自分は断熱と気密はセットだと思うので。ロックウールでも何の問題も無いですが、施工レベルは加盟店によるものが大きいと思うので、気密検査無くしては施工レベルの判別は出来かねます。言われる通り、断熱に関してはサッシの占める割合が一番大きいと思います。

[3114: 検討者さん]

クレバリーの場合、床土台のボードの厚みが24ミリですが、他のハウスメーカーだと28ミリを使っている場合があります。この4ミリの差ってどれくらい違うものなのでしょう？詳しい方いらっしゃいましたらご教授をお願いいたします。

[3115: 通りすがり]

>>3114 検討者さん

初めて聞きました。クレバリー床合板28mmですよ。加盟店によって違うんですかね？

[3116: 通りすがり]

>>3114 検討者さん

すみません。よく見たらメーターモジュールで28mmとありました。自分の家がメーターモジュールなので勘違いしてました。クレバリーは大引の間が広く、他メーカーや工務店の様に間に小梁を組む訳でも無いので、剛床工法とは言え24mmは床鳴りが不安ですね。床のスタイロは張り易いかも知れませんが、強度は強くは無いと思うので、出来るなら28mmに変更したほうが良いと思います。

[3117: 3059:]

構造用合板の規格になります。

特類:貼り合せにフェノール樹脂接着剤を使用し3類の中では一番耐水性が高い。

1類:貼り合せにメラミン樹脂接着剤を使用し特類より劣るが湿気に強い。

2類:貼り合せにユリア樹脂接着剤を使用し耐水性はあまり高くない。



構造用合板強度

1級:曲げ剛性試験,曲げ強度試験,面内せん断試験が義務とされている合格材料。

2級::曲げ剛性試験のみ試験し合格した材料になり1級より強度は劣る。


構造用合板に刻印があるので規格グレード,強度は確認できますが。

[3118: 名無しさん]

>>3033 通りすがりさん

3031です。大変遅れましたが、とても詳しくありがとうございました。参考になります。
タイルが全て貼られ、初めはタイル自体が気になってまじまじと近くで見てたためメッシュに目が行きましたが、今となっては特に何も不安なこともなく、近くで見たらメッシュは見えますが、ハーモニーフェイスが総括して気に入っているので、このタイルで良かったです。
仕上げがあるのかと不安なときに返信いただけて心強かったです、ありがとうございました！

[3119: 口コミ知りたいさん]

昨今、大きな地震が話題になっていますが、クレバリーホームは地震に強い構造でしょうか？

[3120: 匿名さん]

>>3119 口コミ知りたいさん

２月の福島県沖地震のとき震度5強だったけど全く被害はなし。今の家で震度6以上は経験してないのでわからんね

[3121: 口コミ知りたいさん]

>>3120 匿名さん

ご返信ありがとうございます！
全く被害なしとは凄いですね！
耐震等級は3でしょうか？

[3122: 口コミ知りたいさん]

>>3121
耐震等級3はオプションで20マンかかるから3相当でも6で揺れてもなんもなかったよ
ハッキリいって今のハウスメーカーは、ローコストでも大手とあまりかわらない。
一番大事なのは地盤っていわれてるし東日本のときも崩れた家を研究した人がいて、ローコストでも大手でも柱や家を支える金具はとれてなかったらしく、地盤が悪くて倒れてたらしい

[3123: 匿名さん]

震度6では大丈夫かもしれないけど
震度7が2回、震度6が複数回、キラーパルズ千回以上の熊本型地震が来たら差異は出てくますよ。
最も震源地近くでこれに耐えようとしたら、良い地盤に耐震等級3でさらに約50万の制震装置も必要だろうけど。

[3124: 匿名さん]

耐震等級3相当=耐震等級1は震度6に耐える家を想定しているのでビクともしないのは当たり前。

[3125: 福岡県]

＞＞3119: 口コミ知りたいさん
＞＞クレバリーホームは地震に強い構造でしょうか？

基本的には、地震に強い構造だと思いますが、いまは他社も同等以上の耐震性能を持っているケースが多く、比較は難しいと思います。ただ、「耐震等級」は、比較しやすい指標の一つと思います。
その耐震等級も、木造の最高ランク「耐震等級３」は、クレバリーでは確約されているわけでは無く、注文住宅ですので施主の希望に合わせて設計してくれます。「お金を掛けるので、耐震等級を３にして！」と言えば、間取り・窓等の制限を説明してくれた上で、家を建てる相談に乗ってくれると思います。

様々な要望もあることでしょう。例えば、3124: 匿名さん　が書いていただいていますが、「耐震等級3相当=耐震等級1」のように、耐震等級３を意図して設計施工して貰って、検査をしないでその分安く済まし、耐震等級の認定を受けないケースがあります。これは実質的には丈夫な家が建てられます。ただしこの場合は、せっかく地震保険料金が安くなったり、中古で売る場合は高く売れる可能性が減ります。

また3123さんが書かれているように、お金を掛ければさらに丈夫にもできるでしょう。クレバリーも制震装置を選択できるので、どこまで求めて、どこにお金を掛けるかを施主が考えることでしょう。

そして3122さんの書き込みを見ていて「そうだなあ」と思ったのは、やっぱり立地の大切さ。確かに地盤の丈夫さも大切ですね。

さらに、地震に耐えられても、津波が襲ってきたら難しいと思いますし、洪水や浸水する場所なのか、そしてその土地の価格や仕事場までの距離、近隣住民との関係・・・。これはハウスメーカー選びには関係ないのですが、立地にも様々な要素があると感じました。家にお金をかけるのも一つの方法ですが、土地選びにお金を掛けるのも一つの方法かもしれません。

[3126: 口コミ知りたいさん]

>>3125 福岡県さん
ありがとうございます。非常に参考になります。