クレバリーホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://www.cleverlyhome.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

クレバリーホーム―千葉県の新昭和が各地にフランチャイズ展開するクレバリーホームはタイル外壁が売りのブランド。 フランチャイズ故に各地のＦＣ店で要望に対する対応や施工、価格、アフターの満足度にばらつきあり。 また、そのＦＣ店ならではの標準仕様やアピールポイントがあるので、購入検討や良し悪しの判断は対象ＦＣ店単位での情報吟味と見極めが必要。

他店の「これこれでよかった・満足」というレスがあっても自分の地域の加盟店もそうだとは限りません。他店の「これこれで悪かった・不満」というレスがあっても自分の地域の加盟店もそうだとは限りません。
　
すべては加盟店次第。
クレバリーＨＰ「住宅ＦＣ(フランチャイズ）とは」
http://www.cleverlyhome.com/concept/con02.html
クレバリーホーム（本部）には過度の期待はしないこと。基本、施主から見て商品開発・資材供給元なだけです。

クレバリーホーム ２(前スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/68865/
クレバリーホーム(前々スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9554/

[2621: 福岡県]

被害者が迅速に集まれれば、よいですが、なかなか難しいようです。
集まって、弁護士費用の分担を決めても、また、途中から参加する
被害者がいたりすると、また１から決め直すことも。

また、弁護士費用での分担も１件１件被害額が違うと、当然
差し押さえをした資産の返金額も違うことになります。
例えば、３０００万の被害者Ａと、１０００万の被害者Ｂでは
当然、戻ってくる金額が違いますよね。
　もし、１０分の１しか戻ってこない場合、Ａは３００万の返金、
Ｂは１００万の返金額です。そんなとき弁護士費用が一定額
（例えば１件５０万円の負担）と決めていた場合、
１０００万の被害者は、「５０万しか戻ってこない」
３０００万の被害者は「２５０万の返金になる」というように
不満が溜まります。
でも、Ａは、本当は２５００万円以上の損、Ｂは９５０万の損というように
完全に公平にはならないので、そこの調整がたいへんなのです。

そんなことに時間を掛けるより、いち早く、単独でも良いから、倒産した
会社の資産を確認し、対応を資産管財人などから引き出した方が良いようです。
たしかに、一人で弁護士費用を持つのは不安でしょうが、早いほうが良いようです。

でもクレバリー共済会で、住宅の完成まで、追加料金が要らないなら
「損害」とは言えないので、弁護士を雇う必要性がないかもしれませんね。

まずクレバリー共済会の対応をご確認ください。

[2622: 福岡県]

追加料金が要らないなら「損害」とは言えないと、自分で書きながら、
工事が遅れるだけでも、仮住まいなどの家賃が増えますので、損害になりますね。

早い解決を期待します。

しかし、「クレバリー和歌山北店」が倒産したのはわかりましたが、
このスレに、その被害者はいるのかな？
２５９９さんも、書き込みを見ると、直接の被害者ではない様に
思いました。
私も「クレバリー共済会」のことを書きましたが、役に立ったのかな？

[2623: 匿名さん]

和歌山北店についてコメントされている方々は、実際の施主さんではないのでしょうか？
契約前にどのような説明を受けていて、実際現在はどのような状況なのか知りたいです。

[2624: 戸建て検討中さん]

ちなみに今回の和歌山北店は倒産ではなく破産申請なので計画的に行われた可能性が大きいようです。
おそらくお客様から預かった一時金や、担保等は別名義や別口座に移しているものと思われます。
このような場合は資産がほとんどない状態ですので弁護士を付けてもまず返ってこないのが一般的らしいです。
それでも腹の虫はおさまりませんよね？ですので免責は認めないという方向で申し立てを行うのです。
おそらく被害にあわれた皆さんは本社からの連絡を待っている段階だと思いますので今後の対応はそれ以降しか動けないものと思われます。
本社の対応次第で、完成保証制度があって良かったものになるか、あっても大した保証ではなくなるのか。大きな分かれ道となるでしょう。

[2625: 福岡県]

こちらは素人なので、よくわからないので、スミマセン。
倒産と破産は違うのですか？


クレバリー本部は、こういう危機に神対応できれば
「安心できるブランド」として、名をあげるような
気がします。
できるだけ、不安が払拭されるような迅速な対応を
願いたいところです。

本部には
「今回は多少損をしても、施主には損をさせず、
　クレバリー共済会の存在感を示す」対応を
期待します。

[2626: 検討板ユーザーさん]

>>2625 福岡県さん
本当にそうですね！クレバリー本部には目先の損得だけを見ずに未来も見据えて、結果施主にとっても良い結果になれば良いと思います！

ここでしょうもない対応してイメージ大幅ダウンなんてしたら、倉木麻衣の事務所にも怒られるんじゃ？

[2627: 匿名さん]

確かに！引き渡しの終わった方や施工中の方も含めた和歌山北店のお客様全員を近隣の支店に
責任をもって振り分けてもらえれば、現在検討中の皆様も安心するし宣伝にもなりますね。

[2628: 検討板ユーザーさん]

クレバリーホーム にはこのピンチをチャンスに変えて欲しいですね。
宣伝費と思えば今回被害に遭われた方の救済は安いものではないでしょうか？
自社の損害を最小限に留めようとするか、お客を一番に考えるのか、会社の考えも現れると思います。
本当に損害を抑えようと思うなら、それこそ見捨てる様な真似は出来ないと思いますが…。

[2629: 匿名さん]

そもそも、「クレバリー共済会」に入ってない支店なんて認めるべきではなかったと思う。
地域によって施工会社が違うから客は選べないし、客は当然共済会に入っていると思う。
和歌山北店のお客様達は被害者だと思うから、クレバリーホーム は責任を取るべき。

[2630: 福岡県]

2602現地人さんの情報は、クレバリー共済会に、入ってなかったみたいですよ、とのことでしたが、みたい、なので、、確認が必要だと、思います。

[2631: 戸建て検討中さん]

>>2630

契約者ごとの共済会加入に必要なお金を本社に払っていなかったという意味だと思います。おそらく過去のお客様の分は払っていたのでしょう。破産前の最近のお客様の分が支払われていなかったのかと。
でも実は支払われていたのかも知れませんがねｗｗｗ

[2632: 福岡県]

４年ほど前の私の家（福岡県）の建築スケジュールを資料から確認してみました。

まず４月５日がクレバリーホームとの契約日、同時に契約金９９万円、契約印紙代１万円の支払いを求められ、加盟工務店の銀行口座に払い込みました。その後、６月１日付けで、クレバリー共済会から、完成引き渡し保証証書が送られてきました。

契約前の３月までに間取りを概ね決めていましたので、契約後の４～６月は、細かく造り付け家具や風呂の仕様、デザインなどを決めていきました。そして７月末から８月上旬に旧宅の解体工事（解体工事費はその都度支払いました）、そして８月下旬から基礎工事を行い、９月下旬に棟上げを行いました。そして９月末に１２５０万円ほど支払いました。

その後も、細かなお願いをして、その都度お金を支払いし、最後に残金をお支払いし、１２月末日に、引き渡しをしていただきました。（最後の支払いと、引き渡しは逆だったかもしれません）

なにが言いたいのか、というと、初めの契約金１００万円しか払っていない段階で、クレバリー共済会から保証証書が送られてきましたので、私と同じような支払いスケジュールなら、保証証書が送られていない段階では、１０００万円以上の支払いは求められていないはず、と思いました。

そうならば、和歌山北店の破産申請に伴って、もしかすると加盟工務店がクレバリー本部（共済会）に支払うべきお金や手続きを和歌山北店が怠ったとしても、まだ被害は一件１０００万円以上に至っていないのではないかと、考えました。
もちろん、悪意をもって、早く１０００万円以上の支払いを早く求めた可能性もあると思いますが、設備や仕様が決まらなくては、支払額が決まらないと思います。

もし、単に和歌山北店が手続きを怠ったとしても、クレバリー本部には一定の管理責任があると思いますので、和歌山北店が仮契約をして、施主が契約金１００万円ほど払っているならば、クレバリー本部は施主を救済してほしいと思います。施主も、和歌山北店と「クレバリーの○○シリーズを契約している」という契約書を示すことで、完成保証を要求しましょう。

ただし、２６２７さんが書かれた「引き渡しの終わった方」については、その後のメンテナンスの無料保証までをクレバリー本部は引き受けることは無いでしょう。施工中の人に対しては、完成まで保証するのが「クレバリー共済会」の役割ですから。

[2633: 匿名さん]

>>2632 福岡県さん

完成までということですと、アフターメンテや引き渡し後に発覚した不具合などは自分でどこかの工務店に
依頼するしかないということになりますか？

[2634: 福岡県]

自分の書いた過去レスを、再掲載します。

＞＞1101: 福岡県　

＞＞私のところの営業は、「確かにクレバリーの共済会で、完成保証まではするハズです。
＞＞しかし（建てたあとの）保証については、本部の指示がどうなるか、正確にはわからない。」
＞＞と言っていました。

＞＞そこで、クレバリーのＨＰを見直したところ
＞＞○「住宅完成引渡保証制度」とは、 万一不測の事態があっても、ご注文の住まいを完成、お引き渡しを
＞＞　保証する仕組み。（中略）万一契約されたクレバリー加盟店が工事を続けられなくなった場合は、
＞＞　代替え業者が建築工事を完成させてお引き渡しすることをお約束します。
＞＞　とあり、「引き渡しまでを保証」であり、３０年保証まで引き継ぐとは書かれていない。

＞＞○３０年保証とは、建物の引き渡しから、アフターサービスとメンテナンスの保証を各加盟店が行い、
＞＞　有償メンテナンスを受けていただくことで最長30年延長する制度です。
＞＞　と書かれており、「各加盟店が３０年保証」する事であるため、倒産等で加盟店が存在しなくなった
＞＞　場合については、書かれていない。

＞＞つまり例えば、私のいる福岡県で倒産が起こった場合、工事が一時ストップするので、クレバリー
＞＞共済会は、どこか地元の工務店に作ってもらうようにお金を出す。が、その後、新たな加盟店を決める
＞＞こととは、話は別かもしれない、と思われるからです。

＞＞○フランチャイズ制度とは、基本的には、本部と各加盟店は、対等な独立した事業者であるため、
＞＞　加盟店が倒産した場合、本部が責任を持つ範囲は限定的になると思われること
＞＞（その意味では、クレバリー共済会が完成保証までしているのは、他社でもあるのかもしれませんが、
＞＞私は画期的だと思う。）

＞＞○しかし、自分がそんな目が合った場合、加盟店が倒産したんだから、本部が責任もって対応してよ
＞＞　と思うのは、心情的には理解できる。

＞＞そういう意味で、うちの営業は「３０年保証までは、わからない」と言ったのだと思います。

＞＞1103: 福岡県
＞＞もし、クレバリーに加盟している福岡県の工務店が倒産したら・・・

＞＞住宅が完成後で、引き渡し後に（不具合があった場合）であれば、私なら、
＞＞（１）クレバリー本部に要求する。
＞＞（２）住宅保証機構の『ＪＩＯ』を使って、瑕疵担保責任保証制度での、保証をめざす。
＞＞（３）自分で金を出して、別の工務店で補修する

＞＞この３つが考えられます。

こんなことを過去書いていました。アフター保証まで引き継いでくれれば。御の字ですが
＞＞１０９８　さんは、「倒産したら保証は全くなし」と書かれていたので、クレバリー本部の
対応は期待できないようです。

たしかに、「住宅保証機構」での住宅完成保証制度でも、アフター保証まではしていないようです。
自分の工務店が建てていれば、その住宅の建て方など分かりますが、振り分けられた工務店に取っては
どんな建て方をしたのか分からない既存の家の保証までを担当させられたらたまらないという事もある
のかな？と考えてます。
施主としては、アフター保証もしてほしいところですが。

[2635: 福岡県]

ちなみに、私の家を建てた現在、クレバリーに加盟している
福岡県の「ジェイホーム」は、以前、ユニバーサルホームに加盟して
いた時期もあるのですが、その後、それを解消して
現在、クレバリーに加盟しています。
こんな場合でも、昔に建てた家についても、アフター保証をしていました。

つまり自分たちが建てた家については、顧客に接している工務店が
担当するのが、この業界のしきたりのように感じます。

[2636: 通りがかりさん]

契約金は仕方ないが、着工金～は、クレバリー共済会の保証書が送られてきてから支払ったほうがいい。
まあ、建物の仕様決めをするのに2～3か月はかかるから、着工前には保証書は届くと思うけど。

[2637: 福岡県]

＞＞2636: 通りがかりさん

私も、そう思います。
通常なら、クレバリー共済会の保証書が届いてから、着工になると思います。
でも、そんなことは知らないなら、保証書については、何にも考えていない
でしょうね。

中小工務店で住宅完成保証制度への加入を施主が希望した場合、住宅保証機構は
中小工務店の財務関係を調べた上で、機構に支払う契約金は、基本、家を建てる
までの「保険」みたいな位置づけになると思います。
そしてそのお金（保険料に相当するお金）は、施主が支払うことで、家の完成まで
保証をしてもらうわけです。

クレバリーの場合、この保険料に相当するお金は、加盟工務店が契約金の中から
支払います。１件契約する毎に発生する本部に支払うロイヤリティーの中に
含まれるようです。このロイヤリティーを払うことで、クレバリー本部は、
破格の安さで外壁用のタイルなどの資材を各加盟店に供給する事になっていて
実質的には、クレバリー共済会の住宅完成保証制度に「無料」で加入できている
ように感じます。建ててもらった私は今、考えると、本当にお得な制度だと思い
ました。

引き渡し後の、保証については、３０年の有償保証までは難しいので
現実的には、瑕疵担保責任保証制度での修理を要求することになるのだと
思います。

[2638: 通りがかりさん]

寒くなってきましたね。話変わって申し訳ないのですが、
皆さんの建てたクレバリーホームの家では暖房機はどうされてますか？
福岡県さんは床暖房だとは思いますが、ファンヒーターは止めた方がいいとは聞いているので、エアコンになるのでしょうか？

[2639: 通りがかりさん]

うちはエアコンとサーキュレーター
コタツ、床暖、オイルヒーター、温風機は大丈夫だけどファンヒーターはダメです
それぞれのメリットデメリットは調べて貰えればいいと思います

床暖は温水式と電熱線式があるので高級ハウスメーカーで体感するのが1番です
快適性をお金で買うので損得でエアコン選ぶ必要はありませんよ

設置するエアコンの畳数は1/2から1/3程度で選べば良いので、それで見積もれば十分
お住まいの地域（寒さ暑さ）でも最適解が違うのでいろんなモデルハウスに行くと良いですよ

[2640: 福岡県]

＞＞2638: 通りがかりさん
＞＞クレバリーホームの家では暖房機はどうされてますか？福岡県さんは床暖房だとは思いますが、

私の妻は、とても寒がりです。それに比べて私は体重１２０ｋｇもあり、暑がりです。
床暖房は現在の状態は、朝夕、各４５分ほど灯油ボイラーで暖めます。
私は床暖房だけでも充分なのですが、妻はすぐエアコン暖房をつけてしまいます。
床暖房＋エアコン＋こたつ　です。

こたつは、実際には電気を入れなくても、床暖房で、畳の上のこたつ布団が暖められていますので
電気は、あまり入れません。

[2641: 通りがかりさん]

うちはエアコンのみです。
天気の良い日は日中は暖房要らずです。
もう少し寒くなったらコタツを出そうと思います。

[2642: 建築済]

うちは東北だけど今のところエアコンだけで足りてます

[2643: 通りがかりさん]

皆さんありがとうございます、やはりエアコンがメインの方が多いですね。
どんな暖房機買おうか迷っていましがエアコンメインでいきます

[2644: 963]

冬場の光熱費ですが、クレバリーで建てて1年目はファンヒーター、2年目は灯油を買いに行くのがめんどくさくなってエアコン暖房で過ごしてみましたが、我が家では光熱費的にはほぼ同じ感じでした。
なので、今では朝着替える時等でスポット的にすぐ暖まりたい時はファンヒーターみたいな感じで効率的に併用しています。

[2645: 福岡県]

久々の９６３さんの書き込みをうれしく思います。
台風では、北関東にも、ものすごい被害があったようなので、
気になっていましたが、台風通過後、９６３さんの書き込み
なかったので、「もしや、被害があったのでは？」と
心配していました。
家は大丈夫でも、増水などで被害がある場合もありますから。

いつもと変わらない書き込みにホッとしています。

[2646: 通りがかりさん]

ここ最近は朝方に0℃近くまで下るので結露が滴る
加湿器付けてるとはいえ悲しい現実
樹脂ダブルサッシでこれなので、これから建てる方はトリプルサッシをオススメします!

[2647: 通りがかりさん]

>>2646 通りがかりさん

インプラスやプラマードの方が効果抜群ですよ。二重になるので見た目とか気にする人はいらっしゃると思いますが、防音効果もさらにアップしますね。
二重が嫌ならトリプルの断熱タイプが良い。遮熱タイプは夏は良いが冬は寒いですよ。エアコンだと光熱費は冷房よりも暖房の方が圧倒的に高いのでサッシは断熱low-eがいいと思います。

[2648: 建築済]

>>2646 通りがかりさん

うちは吹き付け断熱、樹脂ダブルサッシで、東北なので氷点下も何度かいってるけど今のところ結露はないです。ちなみに暖房はエアコン。

結露するということは石油ファンヒーターを使ってるということではないのかな？

[2649: 通りがかりさん]

>>2648 建築済さん

加湿器使ってるみたいですよ

[2650: 福岡県]

インプラス、プラマード、トリプルサッシなど、断熱効果が高い窓枠の検討が
なされていますが、結露の防止なら、加湿量の調整で済ませたいものです。

私なら、窓を開けるのに、二回あけないといけなかったり、重たい窓になるのも、
快適性という観点から、避けたいと考えています。
とくに老人がいたら、大変だと思います。私の亡き母も晩年は手に力が入らず、
電気掃除機を持てないほど衰え、もっぱら、軽量モップで掃除をしたぐらい
でした。
自分も、まもなく老人になりますので、現在は平気でも、将来、窓を開けるのも
つらくなるかも。

私は九州に住んでいるから、断熱性能重視ではなくなっているのかも
しれませんが、そんな考え方もあるのではないでしょうか？

まあ、それでも我が家もクレバリーの標準のＬＯＷーＥガラスにはしました。
（防犯ガラスも注文しましたが）

[2651: 匿名さん]

朝方、0度近くまで気温が下がるということですので、
開口部の断熱を考えていけたほうがいいのかもしれないなと思います。
加湿器をつけていると結露はどうしてもしやすくなってしまいますが、つけているということはそうしないと乾燥しすぎてしまうんですよね。
何かうまく調整ができないならば
やはりインプラスてきなものになっていくのでは…

[2652: 戸建て検討中さん]

家中暖めるにはリビングからサーキュレーターですか？

[2653: 名無し]

加湿器つけるよりもダイキンの加湿できるエアコンうるさらX付けたら結露もしないし湿度もリモコン設定で簡単にできます。
湿度計で４５?５０くらいあれば冬十分ですよ。３０台になるのなら気密が取れず外の風が部屋に入ってる可能性あり。

[2654: 戸建て検討中さん]

クレバリーホームは、オリジナルの建具との事なのですが
シリーズは何種類ありますか？、また、それぞれ何種類のデザインバリエーションがありますか？
担当の方からは参考程度のサンプル写真を見せてもらっただけで、他に資料を頂けません。
建具メーカーのように分厚いカタログは無いのでしょうか？

細かい事を言うと、ハンドル、ドアストッパー、ドア枠なども、できれば写真などで確認したいです。
色は事務所にカットサンプルがあるのでいいのですが・・

[2655: 通りがかりさん]

建具はモデルハウスで見ただけじゃ足りないかな?
契約後に建具一式のカタログ渡されたけど2cm程度の厚みだったかな
選択肢は多くない
工務店によっては施主支給やネットで見つけた建具も採用できますよ

オシャレにしたいなら自分で探してきたの付けて貰ったらいい
ただし家全体のデザインバランスが崩れやすくなるのでよく考えて

[2656: 戸建て検討中さん]

>>2655　通りがかりさん

建具専用のカタログがあるんですか？
担当さんからは無いと聞いてたの・・・。
パンフ的なカタログしか見てないので、全部の種類が掲載してあるのか
他にも色々あるのか確認ができなくて。
1棟だけあるモデルハウスは見学しましたが「何年か前のモデルなので建具は今と違うかも」
と担当に言われました。

[2657: 福岡県]

私が建てた４年前は、建具のパンフを見せて戴いたわけではなく、
私が建具をお願いしたら、
インターネットのＨＰから印刷したようなプリントを見せて戴いただけでした。

パンフはあるのかな？

[2658: 福岡県]

１２／２２　福岡県久留米市のクレバリーホーム（ジェイホーム）は
大雨の中、過去の施主を集めたイベントをしていました。

ブルーシートの下では、おでんや餅つきがあっていましたが
寒かった。私も家族で行くつもりが、私だけしか行かなかったので
おでんを食べ、餅をいただいただけでした。

他のクレバリーのイベントも見てみたいですね。

[2659: 通りがかりさん]

>>2656
期待させたようで申し訳ないけど、どのみち選択肢は少ないですよ
例えば扉は見開き1ページ、玄関やトイレは各メーカーの抜粋
建具というか設備全部（壁紙以外の選択肢）で合わせて2cm程の厚み
貰ったコピーみたいなプリントで全部の可能性は高いですね

ホントに選択肢少ないので建った所を（イベントじゃなくても）見せて貰えればそれが全てだと思います

個人的にはシンプルに建てて、家具で収納とかオシャレを求めた方が良いと思う

[2660: 963]

今思うこうしておけば良かったと思う事

･目立たない場所にルンバの待機場所とコンセント(充電)
･階段下収納にコンセント設置(ダイソン掃除機の置場と充電)
･階段途中にニッチとコンセント(wifi中継器設置)

コンセントは大切です(笑)

各部屋のコンセントは2口×3という提案を3口×2としましたが、スペース的にある程度レイアウトのベースが決まってしまうのでそこはあまり問題にはなりませんでした。

[2661: 建築済]

自分で間取りやら何やら考えた家なので愛着はあるが、
こうすればよかったなーというのは

・階段の窓の位置
→もっと左側につければ採光が改善された
・勝手口
→設けたけどほぼ使ってない
・第一種換気のパネル？の位置
→脱衣所の天井にあるので、着替えのときに寒い
・脱衣所の広さ
→2畳ではなく、3畳にすればクレバリーの据え付けの
脱衣用の収納も取り付けられたし、ゆったり着替えも
できそう。ま、他の部屋の広さを確保するために
やむを得なかったが。

逆に、付けといて満足してるのは２階の洗面台。
やはり２階にいても水を使うことはけっこうあるし、ベランダの掃除をするときなどもすぐ水を確保できるのでうれしい。

２階のセカンドリビングも、1階のテレビを子どもに占拠されたときに、重宝するのでこれもよかった。

とりあえず、住んでみて初めてわかることも多いと実感。

[2662: e戸建てファンさん]

第一種換気の設定は自動が多いですか？それとも弱が多いですか？

[2663: e戸建てファンさん]

CXに住み初めて1ヶ月経ちました。　中部地方ですが、LDK20畳でエアコン設定22度で十分暖かいです。断熱は標準のロックウールです。　

[2664: 建築済]

>>2662 e戸建てファンさん

自動か標準推奨。一時的に弱にするのはいいけど、常時では充分に換気しきれないとか

[2665: e戸建てファンさん]

CXの標準なんですが、寒いです。
断熱もどうなのだろう

[2666: 通りがかりさん]

断熱は並レベルですからね・・・
上を見たらきりが無いけどできればサッシのグレードを上げた方が快適に暮らせる

>>2662
建ててすぐ（3年くらい）はしっかり換気をした方が良いですよ、特に夏場
なんなら基礎の中はも風を送ったほうが良いくらいです
換気は化学物質や菌やウイルス、湿気から人と建物を守ります
掃除以外で切は辞めましょう

[2667: 匿名さん]

>>2660-2661
参考になります。
やっぱり一階のWi-Fiだけだと二階まで届き辛いでしょうか。
今までフラットな部屋にしか住んだことがないのでそこは盲点だったです。
子供が大きくなったら部屋でネットの繋がりが悪いとブーブー言われそう。

最新の建売やマンションだとルンバ待機所みたく作られたスペースがあるのはたまに見ますね。
こういうのも要望が多いから出てきたことなんでしょうね～。

[2668: e戸建てファンさん]

エアコンつけてて空気清浄機の除湿機つけて湿度平均23から28%って普通なのかな

[2669: 通りがかりさん]

>>2667
wifiはアンテナの向きを調整すれば届くはずです
アンテナが立ってない形のルーターなら買い増しか買い替えですね

>>2668
健康面に気をつけるなら湿度は45%から60%が目安になります
冬なら加湿器がいると思います
冬に除湿機使って過乾燥させるのは普通ではないですね
カビも40%程度まで乾燥すればほぼ抑えられます

[2670: 963]

>>2667 匿名さん
我が家ではマルチメディア情報分電盤が2F寝室クローゼットにあり、そこに光回線のモデムが付くので併せてwifiルーター(3本アンテナ11ac)も置いています。
間取りや家の断熱防火等の仕様で変わるとは思いますが、我が家では対角になる1Fリビングやお風呂ではちょっと電波が弱いです。
各部屋にもメディア端子はあるのでリビングにもルーターを置いて対応をしていますが、ルーターの性能が上がれば大丈夫になるかも知れませんね。

[2671: 通りがかりさん]

LDKって広すぎると寒くないですか？

[2672: 福岡県]

確かに１階にＬＤＫをあまりにも広く取ると、課題が出そうな気がします

（１）無駄に広いと暖まりにくい。
（２）耐震性能が低くなる可能性もある。

そこを分かって設計すれば、課題を回避できるのかもしれません。

我が家の場合は、一階は全面床暖房なので、広さはあまり関係ない。
（狭い部屋も広い部屋も一緒に暖まります）
確かにエアコン暖房では、暖かくなるのは遅いですね。

ＬＤＫを広くとっても、耐震性能を落とさないようにするには
ＬＤＫの周りに、バランス良く耐力壁を配置したり、
柱を効果的に配置する必要がありますね。

[2673: 通りがかりさん]

LDKは14畳から20畳程度しかないわけでそうそう変わらない
吹き抜けやリビング階段を寒い地方で導入する際に注意がいるけど
大きな掃出し窓や勝手口は寒さを呼び込むけど広さ関係ないし
床暖があれば最高ですね

暖まりにくいなんて話は気にしなくていいと思います
今どきの家なら帰ってきて家の中が凍える寒さなんて無いし、エアコンもすぐ効きます
窓の性能上げて24時間エアコン付けるのをオススメします

[2674: e戸建てファンさん]

高機密高断熱の家でファンヒーター使ってる人いますか？
高高住宅でファンヒーター使用ダメなんですよね？

[2675: 匿名]

最悪です。

[2676: 匿名さん]

>>2674 e戸建てファンさん

我が家の場合は営業から言われたし家のアフターの冊子にも載ってる
あと、冷暖房はエアコン使って床暖付ける人はほぼいないって言ってな

[2677: 福岡県]

我が家は、瓦の予備は４枚でした。

予備のタイルは３箱もいただきました。
我が家は３色のタイルを使っており、それぞれ普通のタイルと
コーナータイルの２種ずつ、計６種もあったので、合計３０ｋｇにも
なっています。タイルの予備は満足しています。

それに対し、瓦は４枚だけ。

クレバリーで建てられた方は、どのくらいの予備の瓦をいただきましたか。

そして、普通はどのくらいの予備の瓦をもらうのでしょうか。

[2678: e戸建てファンさん]

1枚も貰ってない

[2679: 963]

>>2677 福岡県さん

我が家はタイルが２色なので各１箱

瓦は5枚位だったと思います。

[2680: 福岡県]

>>2678: e戸建てファンさん
>>2679: 963さん

レスありがとうございます。予備を渡さないところもあるのですね。
私の場合は、まず「瓦が４枚予備にしてます」と言われて、予備の
事を気にするようになり、タイルに予備がないのに気づき、
「タイルは予備無いの？」と、営業に言ったら、後から届きました。

後から補修をする場合に、同じ物を注文したくても、廃番になっている
可能性も有り、予備を気にするようになりました。タイルの廃番は
時々聞きますね。種類も多いので、廃番もあるのだろうと思いました。
瓦は、廃番の可能性は低いのかな？
たった４～５枚で充分なのでしょうか？

[2681: 福岡県]

今日は、福岡県でも強風で、寒さを感じます。
自宅に帰ったときの温もりは幸せを感じました。

我が家の場合は、雨の音も、風の音もあまり室内に響きません。
寒さも感じにくいため、外に出て、びっくりする事が多いです。
１１歳の息子が、薄着で外に出て、「コートがいる」と、家に
戻ることが多いです。

「今日は寒いね」というのを朝起きた時に感じないのは、
それではいけないのではないか？とも思います。

２階の私の部屋は、暖房を付けていない状態で、今も朝６時に
２２度くらいです。
寒がりの妻が前夜、１階を暖めていて深夜０時に２５度ぐらいに
している余熱で暖かいのです。

[2682: e戸建てファンさん]

タイルの予備は2種類ありますがスプリットボーダーが2箱
もう一種類が1箱
瓦は予備はありませんでした

[2683: 福岡県]

レスありがとうございます。

どこも瓦は少ないんですね。瓦の予備ゼロが多いのには
驚きました。
その割に、タイルの予備があるところは箱単位ですね。
やはりタイルは廃番が、心配されるからでしょうね。
ちゃんと予備タイルを渡してくれるところは、安心できますね。

[2684: 思考中の者]

>>2658 福岡県さん

こんにちわ。ジェイホームで建築を考えているんですが、出来上がりはどうでしたか？

[2685: e戸建てファンさん]

スイッチボックスからすきま風がでてるんですが、皆様の家もそのような感じですか？
特に1階より2階がひどく感じます

[2686: 通りがかりさん]

>>2685
多かれ少なかれそういう症状はあります。
家の気密が高いほど、そういう症状が出やすくなるという部分もありますが、
そもそもの機密施工(通気止め)がされていないこともあったり。
そういう確認は必要かもしれないですね。

[2687: 福岡県]

＞＞２６８４　思考中の者　さんへ

私の場合、ジェイホームさんに基本的に満足しています。

５年前にジェイホームさんに契約しました。
ジェイホームさんのオリジナルブランドの家を作ってもらうことで
ユニバーサルホームの床暖房を使った上で、クレバリーの部材
（タイル・金具など）を使い、総タイルで格安な家を建ててく
れたからです。

ですから、私は本当のクレバリーのシリーズではないので、あまり
クレバリーを語る資格は無いのですが、クレバリー共済会にもいれ
ていただき、いいとこ取りのメリットいっぱいで満足しています。

できあがりにも基本的に満足！。
ただ、基礎工事の時に、夜７時の仕事帰りにチェックに行ったときに、
型枠が少々ズレていたのが問題点でした。しかしすぐ、営業に電話し
たところ、すぐに現場監督へ連絡が行ったようで、翌朝７時には、修
正されていました。（これにはビックリしました。夜のうちに修正さ
れたのだと思います。）

ただ、４年前に建ててもらったのですが、その後２年後に、当時の社長
さんが急逝し、若社長に代替わりしていますし、我が家を担当した営業
も現場監督も、高齢のため退職されていて、
現在はずいぶんスタッフも変わっているようです。
そこが心配ですが、私が
＞＞１６２６　に書いていますが、営業所で私が現在の営業相手に
「軒下など雨が当たらないところに、よごれが見えてきた」と話した
ところ、完成後のタイルの糊取りが不十分と考えたようで、完成後２年半
たっているのに、外壁の拭き掃除をジェイホームの負担で業者に依頼して
くれたので、すぐにキレイになり、非常に満足！。スタッフが変わっても
安心できると思ったところです。

私の家は
＞＞１２５７
＞＞１６８３
をご覧ください。

[2688: 963]

>>2685 e戸建てファンさん
1Fより2F、昼より夜(雨戸シャッターを下ろした後)の方が強く感じます

施工途中のコンセントやスイッチの気密処理は実際に目にしているので、こういうものなのかと思っていました。

[2690: 思考中の者]

>>2687 福岡県さん　ご返信ありがとうございます！実際に建てた方の話を聞けて凄く安心致しました。床暖は温水式ですか？

[2691: 福岡県]

床暖は温水式です。
株式会社「八洲」が特許を持っていた、蓄熱床工法・ＳＲＣ基礎
です。最近特許は切れたようですが・・・。

熱源はユニバーサルホームでは、夜間電力によるヒートポンプ蓄熱による方式
を採用しているようですが、
ジェイホームでは、灯油によるボイラーを標準で熱源にしています。

[2692: e戸建てファンさん]

>>2688 963さん
情報ありがとうございました。
こういうものなんですね

[2693: 匿名さん]

クレバリーでアフターで困っている人いますか？
私は1年点検が2か月遅れでやってきましたが、
言わないと来ませんでした。
また、引き渡し時から壁紙の隅の剥がれが
各所（ほぼ全室）であり、他何点か不具合や
懸念材料があったにもかかわらず、準備がないと
点検のみで帰って1ヶ月が経ち、電話しても
電話に出てくれません。こういう対応の事例
ありますか？

[2694: 通りがかりさん]

>>2693 匿名さん
我が家も先月1年点検でした。きちんと委託業者から連絡ありました。
壁紙の浮きが二か所と全体的なタイルの汚れを指摘しましたが、点検のみの業者だったのでその場では直さず、後日担当営業から連絡あり、迅速に対応してもらっているところです。

やはりフランチャイズなので工務店によって、また担当によって違いが出るのでしょうね。因みに私が建てたのは福岡県さんが建てられた所と同じ、ジェイホームという工務店です。
困っている事例でなくすみません。

[2695: 戸建て検討中さん]

>>2693 匿名さん

うちも、予定より7ヶ月以上経つのに未だに1年点検に来ません。

新座・朝霞店です。

[2696: 福岡県]

福岡県久留米市を本拠とするジェイホームは、クレバリーホームに加盟しています。

以前から、福岡県福津市や佐賀県佐賀市にも支店を出していたと思っていたら、
いつの間にかもう、そこには支店は無く、規模を縮小したようです。

建てた家のフォローは、引き続き久留米店が担うようですが、規模を縮小したせいか
久留米店に私が知らない営業や現場監督の方が多くなっているようです。

[2697: 福岡県]

ジェイホームは、社長が亡くなり、
若社長になってから、方針転換したような気がします。

しかし、今までのところ、きちんとアフターをしてくれますので
私は安心しています。

[2698: 福岡県]

ちなみにジェイホームは、クレバリーに加盟する前は、ユニバーサルホームに加盟したこともあったようです。
そのため、昔ユニバーサルホームの家を建てた頃のお客さんを今でもアフターフォローしているようです。
だから、ユニバーサルホームの床暖房の特許を持った会社と今でもつきあいがあるため、
私の家には「クレバリーのタイル・建築金具を使って、ユニバーサルホームの床暖房がある」という事が
実現しました。

[2699: 匿名さん]

>>2695 戸建て検討中さん

お察しします。私は催促して、乗り込みました。
そうして、点検に来てもらったのが、3週間後です。

[2700: 匿名さん]

>>2694 通りがかりさん

返信ありがとうございます。
不具合出るのは仕方なし。
その後の対応の仕方だと思います。

[2701: 2695]

>>2699 匿名さん

やはり新座朝霞店ですか？
半年点検の時もスルーされて、しつこく電話しても埒が開かないので展示場に凸したらやっと2ヶ月遅れで来ましたねー。

[2702: 2699]

同じですね。私の場合は、そもそもを話すと誰が投稿してるか、即ばれします。訴訟しようかと思いましたが、訴訟事例をみて、そこまではいってないかと悔しい思いです。同じ思いしてる人がいるのではと、今回2回目の投稿してます。被害者の会作れるかも？作ったら倒産してしまいますね。

ここのスレ見た人がクレバリーが嫌なメーカーと思うかもしれませんが、私はコスパのバランスが良い会社だと思ってます。最近もいろんなメーカーのサイト訪れますが、タイルで仕上げられた家は満足度はあると思います。但し、ＦＣは次第によるところが多いということが、私は邪と出たということです。

[2703: 2695]

>>2702 2699さん

ファーストウィルハウジングですね。
上尾店も手がけてましたが加須店系のFCに吸収されましたね。

同じく、外壁タイルでコストパフォーマンスが良い住宅メーカーだと思います。

ですが、うちは大きな瑕疵はありませんが細かい瑕疵が多少あったり、段取りやアフターが悪かったり、紹介された外構業者が残念だったりしました。

同じく、訴訟するほどではないけどそこまでではないかなぁぐらいな感じです。

総じて、コストパフォーマンスが良い住宅メーカーだと思いますが FCによって当たり外れがあるのが難しいですね・・・

[2704: e戸建てファンさん]

フランチャイズから離脱されてしまうと以後のメンテはもう見てもらえなくなるのがデメリットですか？

[2705: 福岡県]

福岡県のジェイホームで言えば、フランチャイズ加盟が変わっても、アフターしています。
ユニバーサルホーム加盟時代の施主も、クレバリーホーム加盟の現在も、面倒見ているようです。

別の視点で言えば、現在、福岡県でのユニバーサルホームは別会社が加盟していますので、
新・旧のユニバーサルホーム加盟店で顧客の受け渡しがあっているわけでは無いようです。

[2706: 福岡県]

>>2699
>>私の場合は、そもそもを話すと誰が投稿してるか、即ばれします。

私は、即バレした方が、良いと思います。
「そもそも」を書くと、工務店ならば「あの人だ」というのが分かるのだと思いますが
そうした方が、待遇が良くなる可能性があると思います。

まあ、逆に「意地悪」をする可能性もあるかもしれませんが、
そうなったら徹底的に、その「意地悪」された事を発表するだけでしょう。
訴訟するまではない、軽微な事でも、積み重なれば、評判の悪化につながります。

それがイヤなら、待遇は良くなると思うのですが・・・

ただ、このスレを見ていない可能性もあります。
そんな時には、実際に営業に見せることです。
そして、対応を迫ると良いと思いますよ。

[2707: 名無しさん]

高槻店で検討しました。
営業担当は、頼りないし、知らないことばかり。
店長は、不満を伝えると逆ギレしてくる。
フランチャイズのため、他店は知りませんが、
高槻店では、安心してお任せ出来るようには私は思えませんでした。

[2708: 匿名さん]

完成予定からだいぶおくれてるしほんと勘弁してほしい。

[2709: 福岡県]

さらに今は、コロナウイルスの関係で、
中国の工場からの部品供給が滞り、リクシルやＴＯＴＯなどの商品が、
軒並み遅れてたりストップしているようですね。

[2710: 入居四年]

土地の山砂埋め立て見積り数量誤魔化し、ブロック工事、引き渡しの日に出来ない、浄化槽は逆流網戸からは虫の侵入、やはりFC工務店では知識が足りない、引き渡し後のアフターが悪すぎる

[2711: 戸建て検討中さん]

今日クレバリーホームに見積もり来てもらったんですが、クレバリーホームは嘘つきです。
ネット情報ではエネリート坪単価４０万から５０万ですが、今日話しをしたら建坪４４坪で２８５０万円でした
坪単価に換算したら６５万円です。あまりにも値段にひらきがあります。
そこでユニバーサルホームは建坪４４坪で２４００万円と言ったら、ALCは凍害や水に弱いなど悪口のオンパレードでした。
そこでネット情報を調べたところ凍害、水弱いところは樹脂塗装でクリアできるし、
ALCの場合空気含有料が多いため、凍害、水に侵されてもなんにも影響ないことがわかりました。
又施工メーカーが減ったのも凍害、水の影響ではなく技術力のせいだということがわかりました。
本当にクレバリーホームはなんにもしらないくせに嘘つきです。
本当に契約しなくて良かったです。

[2712: 建築済]

>>2711 戸建て検討中さん

それは残念な工務店としか言えないけど、ALCは定期的に塗らないといけないから、メンテ費用がタイルよりはかかることは念頭に置いた方がいいかと。

[2713: 福岡県]

「クレバリーホームは嘘つき」と書かれていますが、根拠は？

「ネット情報では・・・」と書かれていますが、本スレでは

＞＞2327: 匿名さん
＞＞　クレバコ　坪４８万　　　CX　坪５０万　　シュフレ　坪５０万 　　RX　坪５０万
＞＞　V　坪６０万　　　エネリート　坪７０万　イヌモ　坪６０万　LX　坪６０

という目安が書かれています。
この目安を基準にすれば、坪６５万は、妥当、いやちょっと安い・・・となります。

[2714: 建築済]

>>2711 戸建て検討中さん

ちなみに、自分もユニバーサルホームの見積もりとったけど、自分の場合はむしろクレバリーより300万オーバーぐらいだったよ。

たしかにALCの断熱性や１階床暖房には惹かれたけど、予算オーバーだったことと、やはりALCの塗装などのメンテナンス費用のことを考えて却下したな。

クレバリーで何百万上回るっていろんなオプションつけたのかい？

[2715: 戸建て検討中さん]

エネリート坪単価で検索したら４０万円からと出ていたのでそれを参考にしました。
又クレバリーホームを嘘つきといった根拠は、ユニバーサルホームは北海道で
売れていると言ったら北海道に営業所はないとか、ALCは使ってないとか
調べてもいないのに根拠のないことを言うからです。
私の言っていること間違っていますか？

[2716: 建築済]

>>2715 戸建て検討中さん

俺はCXシリーズで建てたけど、色々オプションを組み合わせていったら最終的には坪60万を超えたけど。

坪40万円からというのはあくまでそこからスタートであって、いろいろ積み上げれば簡単に坪単価は上がるでしょ。

なぜ高くなったのか一つ一つ業者に聞けばいい話では？総額だけで騙されたとかいっても説得力ないよ

[2717: 963]

>>2711 エネリート坪単価の件でグクッてみたら言われてる様に書いてありましたね。実際にクレバリーホームで建てた私から見るとその情報が眉唾です。我が家はCXですが、エネリートとの違いを見るとその40万～というのがとても信じられません。

坪単価に関しては>>2713で福岡県さんが引用した過去スレでの情報が正しいのではないかと私も思います。

嘘つき～というネガキャンの件はクレバリーホーム本体ではなくFC工務店の問題ではないかと。

私はお世話になったFC工務店には良いイメージの方が多いので施主目線で若干擁護させてください(笑)

[2718: 福岡県]

エネリートと、CXシリーズとの価格差について

＞＞2260: 契約解除してクレバリーへ　 [2019-04-09]
＞＞　CXシリーズで38坪で約1700万でどうか(総2階)と見積もりと間取りを頂きました(坪約45万)
＞＞　キッチンにクリナップのステディアという商品を入れて貰ったにも関わらず金額がかなり
＞＞　安かったので驚きと疑いを隠せずにいます…
＞＞　エネリートにすると＋200万から300万ということで、エネリートで建てようかと思っています
＞＞　が、実際この金額はあり得るのでしょうか？

このように約１年前の情報でも、やはりエネリートはCXシリーズより高いので、ネット情報で出てくる
エネリートが「坪４０万円から」というのは、本体だけの価格、つまりキッチンや洗面台、風呂等を
除いた価格と思われます。
２２６０さんのエネリートの情報はキッチン等も含めた価格だと思うのですが、とてもお買い得な価格
過ぎて、本当に見積もりを取ったときに２０００万円くらいで本当にできるのかな？と思った
のですが・・・。

とにかく私は、「エネリートは坪４０万円から」で総額の価格になるとは思いませんよ。
信頼できない工務店とは交渉する必要はないと思いますが、ちゃんと信頼できるクレバリーの加盟工務店も
ありますので、私も一言言いたくなりました。

[2719: 福岡県]

>>2714: 建築済

>> ちなみに、自分もユニバーサルホームの見積もりとったけど、自分の場合はむしろクレバリーより
>> 300万オーバーぐらいだったよ。
>> たしかにALCの断熱性や１階床暖房には惹かれたけど、予算オーバーだったことと、
>> やはりALCの塗装などのメンテナンス費用のことを考えて却下したな。

この書き込みを見て。私はちょっと嬉しくなりました。

だって、私の家は、クレバリーに作ってもらうことで、総タイルにしながら
ユニバーサルの一階床暖房をいれてもらったので・・・。
ＡＬＣの再塗装などのメンテナンス費用は、ほとんど不要になりました。
さらに、断熱性は発泡断熱材にグレードアップして、非常に高い断熱性能に
してもらいました。

クレバリーか、ユニバーサルか、という２択ではなく、いいとこ取りを
許してもらった家造りでした。

[2720: 入居済み]

「クレバリーホーム」って単なるブランドなので、嘘つきとか嘘つきじゃないとか
そういう次元の議論は意味ないよね。
あくまで担当する人との出会いの運なので。

「いい家」ではなく「自分に合う家」を上手に探すのがいいと思うんだけど
車の値引き交渉でも見られるような「他の人より損したくない」っていう
強迫観念に縛られてる人が多くて気の毒に感じる。