クレバリーホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://www.cleverlyhome.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

クレバリーホーム―千葉県の新昭和が各地にフランチャイズ展開するクレバリーホームはタイル外壁が売りのブランド。 フランチャイズ故に各地のＦＣ店で要望に対する対応や施工、価格、アフターの満足度にばらつきあり。 また、そのＦＣ店ならではの標準仕様やアピールポイントがあるので、購入検討や良し悪しの判断は対象ＦＣ店単位での情報吟味と見極めが必要。

他店の「これこれでよかった・満足」というレスがあっても自分の地域の加盟店もそうだとは限りません。他店の「これこれで悪かった・不満」というレスがあっても自分の地域の加盟店もそうだとは限りません。
　
すべては加盟店次第。
クレバリーＨＰ「住宅ＦＣ(フランチャイズ）とは」
http://www.cleverlyhome.com/concept/con02.html
クレバリーホーム（本部）には過度の期待はしないこと。基本、施主から見て商品開発・資材供給元なだけです。

クレバリーホーム ２(前スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/68865/
クレバリーホーム(前々スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9554/

[2040: 福岡県]

＞＞2039: 匿名さん　

＞＞大手HMで、標準では主要構造体の無垢材の使用はないと思います。
＞＞（中略）集成材の方が強度があるとの説明をされました。

私もそう思うのですが、根強い無垢材指向はありますよね。集成材の接着剤の強度や耐久性を心配する声を良く聞きます。

高い値段の大手が、集成材を使っているのは、心強いですね。

＞＞発泡ウレタンについて、専門の職人さんが施工するので、ムラはないはずですが、実はあるらしいです。
＞＞大工によって断熱材の継ぎ目で隙間ができたり、柱と断熱材の間に隙間が生じるとありました。
＞＞きちんと施工されていれば気密性も良いはずですが、ムラがあればどうなりますかは。

私が体験した中では、発泡ウレタンを吹き付けすぎて、固化した後、カッターで切り取っているのは見ました。
物事には絶対はないので、隙間が起こることもあるのかもしれませんが、防湿シートや柱に密着している発泡ウレタンを見ると、ロックウールを施工して１０年もして重みで下がって隙間ができる可能性よりも、発泡ウレタンで隙間ができる可能性は低いと思いました。

＞＞重大なデメリットとして、もし雨漏りした場合は気がつかないらしいです。
＞＞密着性が良いので侵入した水がそこにとどまって、木材を腐らせてしまうことも。

これは知りませんでした。物事には絶対のメリットはないのですね。
ロックウールの方が良いこともあるのかと、思いましたが、発泡ウレタンを選んだ場合は、雨漏りしないようにすることが大切なようですね。

貴重な情報ありがとうございました。

[2041: 匿名さん]

福岡県さんへ

物事にはメリットデメリットがあるものかもしれないですね。
一番大切なのは、きちんとした施工をしてもらうことでしょうか。私もこのスレに長く
おりますが（笑）福岡県さんには絶対の信頼を寄せております。
まだHMの選定中ですが、よろしくお願い致します。

[2042: 戸建て検討中さん]

うちの断熱材は壁は発泡ウレタン、天井はロックウール
職人さんがきちんとしてくれることを祈るばかり

[2043: 匿名さん]

2042さん、お金がかかっても第三者のインスペクターを入れた方が良いかも。
信頼できると判断しても、できるだけ現場に行った方が良いかも。
何かあったらそれこそ取り返しが付かないです。脅すようですが。
良い家が建ちますように。

[2044: 福岡県]

＞＞2041: 匿名さん　
＞＞福岡県さんには絶対の信頼を寄せております。

ありがとうございます。でも、そんなに信頼されても・・・と自分を振り返ってみると
ふさわしい人間では無いのですが。今後ともよろしくお願いします。

＞＞2043: 匿名さん
＞＞お金がかかっても第三者のインスペクターを入れた方が良いかも。
＞＞信頼できると判断しても、できるだけ現場に行った方が良いかも。

私も賛成します。
インスペクターを入れると、ギクシャクしがちな気もしますが、節目の点検をプロに見てもらいたいものです。

かく言う私は、建てるとき、「インスペクターに点検してもらっても良いですか」とおそるおそる営業に言うと、「どうぞどうぞ」という堂々とした態度だったので、信頼感が増し、インスペクター頼まなくても良さそうだという気持ちが芽生え、それでもインスペクターに点検してもらう回数、時期を検討していくなかで、インスペクターの会社との日程の調整が必要なことに気がつき、「工期が遅くなることもあるな」と考えて、結局インスペクターには依頼しませんでした。
その分、インスペクターによる施工点検の項目を勉強したので、（素人なりに気になるところを）自分で見ようとできるだけ毎日、夕方または夜にでも懐中電灯をもって、工事の進捗状況を見に行ってました。（専業主婦の妻にもできるだけ毎日お菓子、お茶を持って行って、大工さんに声をかけてもらいましたが、工事のことは妻は、まったくわからないようでした。）

自分の家ができていくのは、本当に楽しいことです。
「建て売り」住宅ではできない、作られる家の点検ができるのですから、注文住宅の良さを満喫されてみてはいかがですか？

[2045: 福岡県]

＞＞2039: 匿名さん

＞＞発泡ウレタンについて
＞＞専門の職人さんが施工するので、ムラはないはずですが、実はあるらしいです。
＞＞大工によって断熱材の継ぎ目で隙間ができたり、柱と断熱材の間に隙間が生じるとありました。

出典元の資料を見ました。
要約すると
（１）発泡ウレタンは専門職人が施工するので、隙間などはない
（２）ロックウールなどは、大工が施工するので、継ぎ目などで隙間ができることもある。
というように読み取れました。

吹きつけ断熱材は、柱や防湿シートに密着しますので、見ていて本当に隙間が無いのがわかります。

２０３９さんの資料のご確認をお願いします。

[2046: 963]

私はインスペクターはしなかったですね。

営業さんに考えているという旨を伝えた所「依頼している工務店さんとの信用問題になりますから出来れば、、、」と言われたりもしました(笑)

当然HMに拒否する権利はないのですけど、建築中にこまめに足を運び、大工さんの仕事を見たり、大工さんと話したりという回数を重ねて最終的にまぁ大丈夫だろうという感じでやめました。

住宅保証機構の検査合格で納得しています。

まぁ色々と問題があったりとかはしましたが、建築開始前からの投稿(963～からの書き込み)を見ていただけるとわかると思います。

[2047: e戸建てファンさん]

某知恵袋で
タイル外壁は固定資産税が高いのでサイディングをお勧めします。
30年後には透湿防水シート下地の交換の時期が訪れるからです。

とあったのですが、どうなんでしょうか？

[2048: 匿名さん]

30年後、家自体がどうなってますかね。雨漏りがあるかも？
基礎も構造体もボチボチ建て直しなのでは。

[2049: 通りがかりさん]

>>2047
タイルの固定資産税は確かに高いです
ただしサイディングの評価も割と高いのでそこまで差がなかったと思います
減税前で年間数千円程度の差だったかと、以前試算したけど詳細忘れた
30坪の総二階で総タイルと総サイディングで比べた場合だったかな

30年後の状況はシロアリと湿気次第ですね
5年おきに床下と天井裏の点検を欠かさなければ長持ちするはず
独自の工法でも無いのでクレバリーに点検頼む必要も無いです

[2050: 戸建て検討中さん]

サイディングなんて本当に安っぽいからやめた。

[2051: 福岡県]

私の家も、あと２年すれば、５年点検の日を迎えます。

２０４９さんのお言葉が気になりました。

＞＞30年後の状況はシロアリと湿気次第ですね
＞＞5年おきに床下と天井裏の点検を欠かさなければ長持ちするはず
＞＞独自の工法でも無いのでクレバリーに点検頼む必要も無いです

クレバリーに頼まなくても良いのですが、施工会社に頼んだ方が保障があって良いような気がするのですが、別のところに頼んでもそこが保障してくれるのでしょうか。

５年目は無償点検でしたっけ？　すみません。よく覚えてませんが、無償なら施工会社にしてもらいますよね。

１０年目の有償の点検は、保障も含むので高いのでしょうか？
クレバリーのＨＰでは、サイディングに比べて安いことを強調していますが、クレバリー以外のほうが、安く点検できるのでしょうか？（その上で、保障してもらわないといけませんが）

[2052: 匿名さん]

福岡県さん

先日は断熱材についてよく読まないで書き込んでしまい、すみませんでした。正確な情報を書くようにします。
訂正してくださったので、助かりました。

一般的な話ですが、施工会社以外の会社に点検を依頼することは当然有料になりますし、
例え引き受けてもらえても、多分嫌がられると思います。

クレバリーに無料点検があるなら利用させてもらえばよいだけ。比較して安いからと他社に施工してもらうと
クレバリーの保証はなくなるはずです。

https://www.cleverlyhome.com/column/maintenance/

クレバリーのメンテナンススケジュールでは１０年毎に外装に５５万円程度とありますので、これで済むのであれば
かなりリーズナブルだと言えます。ただ、外装以外にもかかるようになるのはどんな建物も同じですね。

質問ですが、防蟻はどのようなスケジュールになるのでしょうか？他社ですと１０年目以降は防蟻が５年毎あるいは
１０年毎に必要になると思いますが。サイトを見ても分からなかったので。

[2053: 通りがかりさん]

総合カタログのアフターサービスの画像を載せときます

当然クレバリー指定のメンテナンスを受けなければクレバリーの30年保証は消えます。
クレバリーの営業が凄く嫌いとかって理由が無いならそのまま頼めば良いのでは。
誰か外部業者でメンテナンスの見積もりでもとった人いないかなぁ

[2054: 福岡県]

＞＞2052: 匿名さん　
＞＞一般的な話ですが、施工会社以外の会社に点検を依頼することは
＞＞当然有料になりますし、例え引き受けてもらえても、多分嫌がら
＞＞れると思います。
＞＞クレバリーに無料点検があるなら利用させてもらえばよいだけ。
＞＞比較して安いからと他社に施工してもらうと、クレバリーの保証は
＞＞なくなるはずです。

そうですよね。施工会社以外では、普通いやがられますよね。
どんな施工したかもわからないのに。

＞＞2053: 通りがかりさん　
＞＞総合カタログのアフターサービスの画像を載せときます

ありがとうございました。そうそう。この資料が見たかったのでした。

＞＞2049: 通りがかりさん　
＞＞　　5年おきに床下と天井裏の点検を欠かさなければ長持ちするはず
＞＞　　独自の工法でも無いのでクレバリーに点検頼む必要も無いです

もしかして、個人で５年おきに点検されることをお考えなのでしょうか
その能力をお持ちなら、クレバリーで点検する必要ないでしょう。
しかし、私は無理だなー。クレバリーに頼みます。

[2055: 匿名さん]

福岡県さん、ご自分でチェックされてはいかがですか。プロに頼む定期点検は
10年毎で、他にはたまにご自分で外壁などをチェックするだけでも違うみたいです。

例えば雨樋が詰まった家も見かけますが、放っておくと建物には良くないですね。
雨が降った時にしか分かりません。また、外装のトラブルの前兆も素人でも何となく
分かるものらしいです。色や形、ひび割れなどが出てきたりしますよね。
床の掃除の時には、シロアリの痕跡を発見するとか。防蟻すれば大丈夫のはずですが。
何か出てきたら、その時点で早めにプロに相談すれば、良いのではと思いますが。

[2056: 福岡県]

プロに頼む定期点検は継続して、あとは自主的に点検するのは良いですね。
できる範囲で、異常が無いか見る方向ですね。

我が家は、ユニバーサルホームと同じ床暖房を導入しているので
床下は逆ベタ基礎になっていて、床下空間がないので、シロアリ点検ができません。

しかし親戚から買った旧宅がシロアリでやられ、そこに新築したので、クレバリー福岡が
依頼する防蟻会社と話し合い、標準の防蟻に加え、別料金でベイトシステムを導入し、
万全を期しました。
しかし、それに満足できず、ターミメッシュを施工し、３重の措置をしました。

家を建てた時は、正直「やりすぎかな」と思いつつ、それで満足していたのですが、
１０年目には有償の定期点検・更新が重なるのに先ほど気づきました。
（ベイトシステムは５年目で更新していれば２回目の更新になりますが）
いま、３年たったので、どうしようか、あと７年考えます。

[2057: 匿名さん]

福岡県さん、７年間あれば、考える時間はたっぷりありそうですね。

[2058: 福岡県]

実は、施工後の点検の話題になって、久々に「ターミメッシュ」の保障のＨＰを見ました。

防蟻の三通り（薬物処理・ベイトシステム・ターミメッシュ）のランニングコストの比較の
表・グラフがありまして、「初期費用が高くても、トータルで考えるとターミメッシュが
安くなりますよ」という趣旨の内容でした。

真偽はともかく、我が家はその比べられた３通りを全部しているのですから、節目ごとに
多額の費用がかかることを感じました。
しかし、現在５３才の私は、あと７年後には定年を迎え、退職金がもらえる予定です。
多分、多額の費用を払って、更新することでしょう。（苦笑い）

[2059: 匿名さん]

福岡県さん、ターミメッシュのサイトを見ました。よくわかりませんが、多分
効果は半永久ではないのですか？そうなると防蟻費用は不要かもと。
福岡県さんの家は三重ですから、より安心ですね。
ターミメッシュは、是非取り入れてみたいです。

１０年後の定期点検では多分何も出ないでしょう。それからの１５年、２０年前後には
多分色々な箇所の不具合が出てくるかもしれません。例えば風呂、トイレ、キッチンなど
の水栓の不具合など小さな物から、給湯器が壊れたとかエアコンの交換などでしょうか。

２０年前後からは全てが古くなってくるので（笑）それこそ一つが壊れると連鎖かと
思うくらいにあちこち出てくる可能性もありますね。家一軒、維持することは税金負担と
メンテなども考慮にいれなくてはいけないですね。

[2060: 福岡県]

＞＞2059: 匿名さん
＞＞福岡県さん、ターミメッシュのサイトを見ました。よくわかりませんが、多分
＞＞効果は半永久ではないのですか？そうなると防蟻費用は不要かもと。

そのはずですが、ターミメッシュも１０年目に点検をして万全を期するようです。
我が家は、床下点検できない特殊構造であること、基礎のコンクリート自体を暖める
床暖房なので、もし暖かさから各種の虫も呼び寄せるかもしれない、という不安感から
三重の対策になりました。
普通なら、どれか一つで充分なのでしょうけれど。

＞＞　２０年前後からは全てが古くなってくるので（笑）それこそ一つが壊れると連鎖かと
＞＞　思うくらいにあちこち出てくる可能性もありますね。家一軒、維持することは税金負担と
＞＞　メンテなども考慮にいれなくてはいけないですね。

その通りでしょうね。私の場合、自動車も１２年を超えてくると、一気に修理箇所が増えてきて、
車検の時に、手放そうか、修理しようか悩みました。

家の場合も同様だと思いました。時々、ローコストの範疇と言われるクレバリーよりも、更に
安いＨＭで建てて、２０年くらいで建て直すことも考えれば良かったかも・・・と考えました。
２回建てれば、老朽化にも対応できるし、自分で「こうすれば良かった」なんて事も、２回目で
実現できるし、と考えたことはあったのですが、さすがにクレバリーの半額ではできませんものね。

なにが正解かわかりませんが、私は自分で間取りを考え、建てた家に愛着があり、たぶん多少
維持費用がかかっても、補修で乗り切ろうとするでしょうね。

[2061: e戸建てファンさん]

家の値段、性能も以前に比べて格段に上がってますから、
今後は建て替え等も厳しくなっていくのでしょうね。

[2062: 963]

家電の進化と同じ感覚で家も進化をしていくと考えると悩みますよね。

大手HMとローコスト系では坪単価的には倍近い差になると思いますが、今の時代で見ると大手HMで建てた20年前の家より、今のローコスト系や、更に安い建て売りの家の方でも家電建具は言わずもがな、時代背景から耐震性能断熱性能等でも勝っている場合が殆どだと思います。(私の場合での経験上ですが)

年数が経つにつれて増えていく交換補修等も考えると、建て替えた方が得になる場合もあるかもしれませんが、自分で注文して考えて建えた家への愛着、住んだ家での思い出があると家電や車みたいに単純な費用対効果だけでは踏み切れないかもしれませんね。


その考えに付随して、20年後に住宅ローンの金利はどれくらい上がってるかなー？とか思っちゃいました(笑)

私の場合、今の時代の低金利だから建てられたと思いますが、バブルの頃の金利を聞くと、今の自分では建てられなかった(建てようと思えなかった)と思いましたね

[2063: 匿名さん]

そうそう、バブル期に土地を購入したので現在の下落幅には悲しいものがあります。
一方、家は性能は確かに良くなったけど、その頃の値段よりも一千万円は安かった。
未来は分からないから、その時に納得して決めるしかない。
長年生きてきた年寄りの戯言です。

[2064: 戸建て検討中さん]

増税前に買う人増えるだろうから職人不足にならないかしら。

[2065: 匿名さん]

３月までの契約で8%のままだけど、その後もローン減税とかあり慌てて契約しなくても良いかと。
そもそもオリンピックや復興もあり、職人さんは足りないと言われてますよね。
慌てずじっくりで良いのでは。

[2066: 戸建て検討中さん]

インナーバルコニーの総二階建は、雨漏りに弱いんですか？　どんなベランダがいいんでしょうか？(^_^;)

[2067: 福岡県]

＞＞2066: 戸建て検討中さん
＞＞インナーバルコニーの総二階建は、雨漏りに弱いんですか？

質問の意図がわかりません。
インナーバルコニーは、雨漏りに弱いとの噂があるのでしょうか？
どんな構造でも、施工をきちんとしていないならば、雨漏りの心配はあります。
噂で「インナーバルコニーの総二階建が雨漏りに弱い」という方がいたら
その出典を教えてください。

質問には自分なりに反応したいのですが、意図がわかりません。

[2068: 匿名さん]

共稼ぎの奥様にはインナーバルコニーはお勧めみたいです。
屋根の下なので雨には当たらないし、直射日光も当たらないから雨漏りのリスクは少ないと思いますけど。
屋根の下で、開放的な部屋のような使い方も可能。

ただ、居室がその分小さく、暗くなるかも。洗濯物が多少乾きにくくなるかも。
更に建築面積に算入され、バルコニーとしては高額になり固定資産税がかかる。
壁がない分、構造体に制約が出るかも。メンテ代はそれなりにかかる。

見た目気にしなければ、一番安価な外付けのバルコニーがメンテ代も安い。
それぞれメリットとデメリットがありますね。

[2069: 福岡県]

どこかのスレで、噂が流れているのならば、そこの論議をみるために、どこか教えていただきたいです。

ここは、クレバリーのスレなので、クレバリーにも関係する技術なら、調べてみる価値はありますよね。

しかし、なんとなく質問が、ふわっとしているように感じます。

もう少し、詳しく書いていただけませんか？

[2070: 戸建て検討中さん]

大変申し訳ないです。また単発な質問になってしまいました(^^;)　質問のきっかけが、ベツダイホームと言うメーカーかまありまして、そこはスカイバルコニーを扱っているのですが、これがきっかけの質問になりました(^_^;)
すいません。ネットの情報で、インナーバルコニーは雨漏りのリスクがあると書いてたり、べつのネットでは雨漏りのリスクが少ないとかあったので気になりました(^_^;)

[2071: 戸建て検討中さん]

クレバリーCXで 建築予定です。
タイルの種類いろいろ選べるみたいですが、どのタイプ？が人気又はお薦めでしょうか？

[2072: 通りがかりさん]

雨漏りは置いといて、
総二階でインナーバルコニーするんだったら広くしないとダメよ
6畳以上は欲しい
中庭にも言えるけど自慢げに写真を撮ってる人のそれは例外なく広いはず
貧乏人が下手に取り入れても暗い空間ができるだけ

[2073: 建築中]

>>2071 戸建て検討中さん

人気があるのはスプリットボーダーかな。

自分はグランボーダーを選択しました。

[2074: eマンションさん]

>>2071 戸建て検討中さん

一番人気はスプリットボーダータイルだと思います。
私はメイプルボーダータイルにしました。

[2075: 匿名さん]

>>2070 戸建て検討中さん

スカイバルコニーは雨漏りのリスクあります。メンテ代もかかるし、やめた方が良いと思う。

[2076: 戸建て検討中さん]

73,74さん！人気タイルコメントありがとうございます。外観はタイル＆瓦で重厚感だせますが、内装は皆さんどんな工夫（オプション）していますか？また標準仕様（関東）で夏、冬の断熱性は他の住宅と比べいかがでしょうか？

[2077: 963]

我が家のインナーバルコニーは奥行きと幅をプラス900×1500程度で狭いですが、天候が怪しくて急に雨風が強く降った時でも洗濯物が大丈夫な様に気持ち程度のスペースで取っています。
まぁバルコニー出入口には3畳分のスペースを取ってホスクリーンを設置してますので、あまり意味は無いかもですが(笑)

[2078: 963]

インナーバルコニーの広さをどれくらい取るかは用途次第ですかね

バルコニーもしかり、タイル等で話題と活気が出てきて嬉しいです

クレバリーで検討中の方は聞いていただければ、モノピット等で検討している物、間取り、内外装等で我が家の場合で教えられる案件があればお伝えできますのでお気軽にどうぞ

多分福岡県さんやこの板の他の方々もアドバイス的な事は惜しまないはず(笑)

[2079: 匿名さん]

オプションになりますが、TOTOのタイルも選べるようですね。
でも、金額が相当アップするとのことです。

[2080: e戸建てファンさん]

オプションでLIXILのタイルも選べますが、金額がアップになります。
私はスプリットボーダータイルにしました。

今内装の打合せですが内装は皆さんはどんなところに気を使いましたか？

[2081: 福岡県]

オプションでＴＯＴＯのタイルやリクシルのタイルも選べるのですか。
知りませんでした。

お風呂やキッチン、トイレについては、標準装備は各加盟店で決めるようですね。
私のところでは、お風呂はリクシルが標準でしたが、私は追加料金を払って
ＴＯＴＯのお風呂にしました。

ただ、タイルは、クレバリーのタイルは激安なので、リクシルやＴＯＴＯにすると
高くなりそうですね。
でも、これができるということは、一条のように、光触媒タイルも選べる
と言うことなんですね。（値段は高くなりそうですが。）

盲点でした。

[2082: 福岡県]

内装ですか。

壁紙とかですか。私は見本の中から、適当に選びました。

私は、屋内配線で、サヤ管による屋内ＬＡＮをできるようにしたことと、
コンセントやＴＶアンテナの配線を部屋に２～３カ所ずつして、家具の配置を
自由に変えられるようにしたことです。

またリビングの天井にスピーカーをつり下げ、ＴＶ音声など近くで聞けるように
配管したことも、ちょっとした希望でした。

それぐらいかな？

[2083: 匿名さん]

オプションのタイルは素敵でした。が、１００万円以上アップらしいです。

[2084: 963]

内装ですとインテリアコーディネーターさんと打ち合わせをしましたが、建具関係から照明からクロス、カーテン、各木材の色まで様々でしたから間取りの打ち合わせより時間がかかったなぁ。

ウチはつける物は現物を必ず見るというスタンスで打ち合わせをしていましたので、各サンプルは色々頂きました。

後は全体のイメージとしてパース図も何回も出してもらってました。

[2085: 福岡県]

自己レスです。

＞＞ただ、タイルは、クレバリーのタイルは激安なので、リクシルやＴＯＴＯにすると高くなりそうですね。

誤解を生みそうなので、一部加筆します。

クレバリーのタイルは、激安ですが、物はそんなに悪くなく、非常にコストパフォーマンスはよいと思っています。
そのため、リクシルやＴＯＴＯにすると、価格差が大きいので、とても高く感じられるのではないかと思います。

[2086: 2073]

壁紙やカーテン、ブラインドはサンゲツやタチカワブラインドのショールームに見に行って、コーディネーターの人にアドバイスもらいながら決めました。

でも、カーテンや壁紙のサンプルだけでは、部屋全体の様子をイメージするのは難しい。

[2087: 茨城県]

クレバリーで建築予定です。
建てられた方に質問です。
冬場の断熱性はどうでしょうか？

[2088: 名無しさん]

>>2087
モデルハウスで宿泊した際にエアコンを夜中切って朝の温度を測ってみました。
外気温が千葉なので9度までしか下がってないので検証としてはいまいちですが
22時頃に24度が、翌朝8時半に20度まで下がってました

モデルハウスの仕様は標準ならグラスウールにアルミ樹脂複合サッシのはずです
（フランチャイズによって別の断熱材やサッシを標準としています）

[2089: e戸建てファンさん]

>>2087 茨城県さん
断熱を思うのならエネリートにした方がよろしいのですかね？
エネリートにした人はいなさそうですが

[2090: 963]

>>2087 茨城県さん

私は栃木県南(茨城県西)でCXシリーズですので過去の投稿を参考にどうぞ。出張先からスマホでの投稿なのでレス番まで追跡出来てないので遡って見てみてください。担当のFCは茨城県です。

>>2088
私も宿泊体験をしましたが、温度測定はしませんでしたので参考になります。
一番右の建物で、エアコン床暖房を切っての翌朝の体感だけでした。

測られた温度と我が家での温度変化を比べると
看板としてのモデルハウスと各FC工務店での実際に建てる家では差があるのかなと思っちゃいます(笑)

[2091: 茨城県]

コメントありがとうございます。

見積もり金額抑える為に、どのような交渉術されたか？経験者さんおられましたら参考にしたいです。

[2092: 福岡県]

見積金額を抑える基本は、数社との並行交渉だと思います。

ただし私は、金額を抑えるためと言うより、各社の特徴を知り、各社のアイディアを競い、自分の目指している家に近いものを選ぶために、数社にプラン作成を依頼しました。

　土地はあったので、数社にざっくりした希望を伝えて、プランを出してもらい、その上で自分の希望を、また練りなおすことの繰り返しでした。もちろん、各社には、数社並行していることを伝えています。数社並行することで、高めに価格を設定した会社は、選択から外されるので、見積もりを抑えることができると思います。また、多少無理なお願いも、競わせている段階なら通りやすいと思います。

　私の交渉では、何回もプランを出し直してもらい、残り２～３社に絞った交渉３ヶ月のころ、クレバリーに心が傾いていったのですが、Ｂ社からは「もう、決めてください」と泣きが入りました。
　その際、クレバリーの仕様と条件をそろえるため、競争相手がクレバリーであることを伝え、Ｂ社のサイディング＆スレート屋根によるプランはクレバリーより１００万円くらい安かったのですが、クレバリーと同じになるように、タイル外壁・瓦に変更して、耐震等級２級仕様の最終プランを出してもらったところ、たしか２５０万円くらい（４年前のことなので正確には覚えていませんが）くらい高くなり、「クレバリーに決めた」と思いました。
そこでＢ社には「今までお世話になりました。クレバリーにします。」と伝えたところ、今度は営業ではなく、上司が出てきて「同額にします」と、気合いを見せてきました。そこで、また一週間、持ち帰って検討しました。
やはり競争相手がいると、選んでもらうため、価格は抑えられると思います。

　「最終プラン」のあとに「安い価格」を提示してきたことに不信感が高まったこと、同額にされても追加の仕様変更などの際、高い金額をとられてることに不安があること、タイル外壁に慣れていないＢ社に頼むことの不安などがあり、同額を提示されても、クレバリーに決定しました。
　クレバリー福岡は、Ｂ社が同額を提示したことは知りません。きちんと積算した価格で、私の心を捉えてくれました。

[2093: 福岡県]

注　クレバリーの耐震等級は２が普通という訳ではありません。プランによって、耐震等級は変わりますよね。
　　私の場合は、本当は耐震等級３を目指して、数社に依頼していましたが、間取りの制限などから、耐震等級２程度で自分を納得させました。間取りの制限もありますし、窓も広くしくいようです。

　今ならば、私の知識も増え「門形フレーム」も検討したところでしょうが、当時の営業からは門形フレームの提案を受けませんでした。多分、価格が高くなり、競争できないということなのでしょう。

　Ｂ社のサイディング＆スレート屋根と比べて、クレバリーのタイル外壁＆瓦は当時１００万高かったのですが、検討した際、妻と私で「クレバリーにしよう」と一度は決めました。
　するとＢ社は、形勢不利とみて「うちもタイル外壁＆瓦で最終プランを出させてほしい」と言ってきたので、クレバリーで練り上げたプランとほぼ同じ仕様にするために、タイル外壁＆瓦のプランにする際に重くなっても「耐震等級２」を確保するようにＢ社の設計にお願いし、「最終プラン」を出すように依頼するという経過をたどりました。

[2094: 福岡県]

追加です。

私は、「ざっくりとした希望」を伝えた中に、希望価格は伝えていません。
初めは、「平屋」を希望したものの、思ったより高かったので、二階建てに切り替えた時点で、高いと思う価格が各社に伝わったようです。その中で、各社の自慢のプランを聞くことで、自分も勉強していきました。

希望価格を伝えると、営業の人がなんとなく「この価格まで良いのだな」と思うような気がしたので、それは避けました。

資金計画を心配する営業の人もいて、探りを入れられることもありましたが、こちらは当時５０才近い年齢でしたので、「金は持っている」というスタンスを保ちながら、「でも、良い家を安く買いたい」という希望で、交渉しました。

[2095: 通りがかりさん]

ウチのクレバリーは基本的に値引きはしないと営業さんから言われた
店長の裁量で10万円分くらいオマケしてもらえましたが
キャンペーン期間を狙って契約すれば、内容によって100万程度安くなるかオプション付く

個人的には、心象悪くしながら値引き交渉するんだったら言い値で買うってスタンス
お互いに人間なので気持ちよく打ち合わせしてれば勝手に安くしてくれる
安い下手な下請けに施行してもらってたら困るので

[2096: 福岡県]

＞＞2095: 通りがかりさん　
＞＞お互いに人間なので気持ちよく打ち合わせしてれば勝手に安くしてくれる

うちもそうでした。
値引きを意識したキャンペーン期間を過ぎても、仮契約をしていなかったのですが、
クレバリー福岡は、同価格で待っていてくれました。
また、その後、仮契約に至りましたが、値引き交渉をしていない私たちに、２点ほど
グレードアップを打診していただき、実質値引きをしていただきました。
床材のグレードを上げた事、トイレをタンクレストイレにしてもらったこと。

さらに、その後、本契約の際には、若干ですが予定していなかった値引きをしてもらい、
驚いたことを覚えています。

競争していたＢ社は、仮契約前のクレバリー福岡の価格にやっと追いついただけで
したので、クレバリーで良かったと思ったのでした。

Ｂ社の営業と最後の方で話したときは、
「クレバリーさんは、タイルを大量発注しているから、安く準備できる。うちに
　外壁をタイルと言われたときは本当にきつかった。うちとしても、３ヶ月も交渉して
　いたので、もうけをほとんど無しにしても、とりたかった契約だったので、上司は
　『同額に』と言ったのですが、これでダメなら、仕方が無いです。」
と言っていたのを思い出します。

[2097: e戸建てファンさん]

福岡県さん、最近地震が続いてますが大丈夫ですか？
グレードアップの打診は羨ましいです。

[2098: 福岡県]

今年１月３日の熊本県和水町を震源とする最大震度６弱の地震では、私の住む町は震度３でした。
また昨日１月２６日の熊本県和水町を震源とする最大震度５弱の地震では、私の住む町は震度２でした。

２０１６年の４月の熊本地震では、２度も大きな揺れを感じましたが、私の住む町では最大震度は震度５弱でした。築後２年目でしたので、もちろん被害は全くありませんでしたが、それまで九州では、あまり強い地震がなかったので、驚いたものでした。

福岡でも１４年前に福岡西方沖地震が起きて、いまでもその陸側の警固断層が心配されているので、安心はできません。
万全の準備をして、生活を心がけています。

[2099: 福岡県]

正直言えば、２０１６熊本地震の前にクレバリーで家を建てたので、
熊本地震の被害を見た後には「制震ダンパーをつけておけば良かった」と思いました。

また、熊本地震の半年後に、「直下率」という用語がＮＨＫの番組で出てました。現在の建築基準法には通るけれど、２階建ての二階の重さを１階が支えるために、地震に強い家と地震に弱い家があるという事で、直下率が話題になりました。
熊本地震は震度７が２回、震度６弱・６強が何回も連続して襲ってきていたので、旧基準の古い家は８０％以上の家屋に損傷が起きたようですが、現在の建築基準で建てていれば３０％近くの家の損傷にとどまったようです。その中で、現在の建築基準でも崩壊した家があったので、その理由の検証するなかで、直下率が注目されたようです。

クレバリーの家は通し柱が多いので、柱の直下率は、ある程度確保されているけれど、私の家は壁の直下率までは意識せず間取りを考えましたので、今となっては残念でした。
まあ、間取りを考える際、おおむね正方形に近い総二階に近い形状にしていることと、玄関の吹き抜けを作らなかった事、階段は総二階の中央部に位置させることで周りの部屋にバランス良く通し柱を配置させる事を意識しました。地震に強くなるように意識を持ったつもりですが、大地震に有効なのか、分からない部分ではあります。

皆さんも地震対策をしっかりして、安心できる住まいをご堪能ください。

[2100: e戸建てファンさん]

福岡県さん、ありがとうございます。
とても勉強になります。

[2101: 戸建て検討中さん]

クレバリー厚木に行きました。
基本的には当社は安くないですと言うスタンス。
製法や仕様にも納得しておりました。
しかしながら担当の方が3度も予算は平気ですかと確認が入ったことが不快に思いました。
注文するとしたら長い付き合いになるため他の支店で詳しい話を聞こうと思っています。

追記
来場予約して行きましたがクレバリーが謳っているクオカード2000円はくれませんでした。

[2102: 福岡県]

＞＞2101: 戸建て検討中さん　
＞＞クレバリー厚木に行きました。
＞＞（中略）しかしながら担当の方が3度も予算は平気ですかと確認が入ったことが不快に思いました。

言い方が、問題でしょうね。
営業の人によっては、資金計画がぎりぎりにするぐらいなら、安く仕上げて、生活資金に余裕がある方が良いと考えていたり、無理な資金計画で自己破産に追い込まれないように、いっしょにローン計画も考えよう、ぐらいの優しい気持ちで聞いてくる人も居るようです。

言い方によって、不快な気持ちになるのは、想像がつきます。

私も予算について探りを入れて来られましたが、
「自己資金で建てるので、ローンの心配は不要。まあ優遇税制があるから、５００万円くらい借りても良いかな」
程度に答えてました。

[2103: 福岡県]

＞＞追記
＞＞来場予約して行きましたがクレバリーが謳っているクオカード2000円はくれませんでした。

よく分からないのですが、クオカードは別の日にもらえるのでしょうか？
以前も、別のクレバリーで、「予約していったのに、クオカードをもらえなかった」人が居たようですね。

[2104: 福岡県]

＞＞1892: 口コミ知りたいさん　
＞＞岡山県倉敷市のFC加盟店に行きましたが、来場予約クオカードも貰えませんでしたし信用出来ないと感じました。

＞＞1894: e戸建てファンさん　
＞＞その日に貰えないよ　笑

別の日なんでしょうかね。私は分かりませんが。

[2105: 963]

予算は大丈夫かと問われる時ってどんな場合ですか？

どの段階での話かわからないので的外れかもしれませんが

最初に希望の予算は伝えてあるが、広さ間取り住設を決めていき、高くなりすぎてしまった場合に聞かれる場合

予算を伝えずにいて弾き出された金額に対して聞かれる場合

仕様変更で総額が上がった場合に都度聞かれる場合

仕様変更の度に、その都度予算を変更したとしても変更でまた超えた場合はその都度確認されても問題はないと思ってしまうのですが。私の場合はそうでした。

打ち合わせの度に増減は発生しますので、「今回の変更でこれくらい変わりました。これで大丈夫ですか？」といった具合です。
私の場合は太陽光を載せる事にした結果、予算を超えてしまいましたが、聞かれても嫌な気はしませんでしたので。

ですが、伝えてある当初の予算の範疇で何度も聞かれたら「？」になるかもしれませんね。

[2106: 匿名さん]

３度も確認、心配してくれたのだと良い方向へ思いたいけれど、
打ち合わせ中に予算オーバーなら施主の方から何か削るとかの覚悟は常にあるもの。
それこそ、確認ばかりされるのは大きな御世話。正直うざい。

言い方とタイミングで受け取り方も違うけど、現に２１０１さんが不快に思ったのだから
やはり言語道断なのではないかな。ちなみに私だったらやっぱり嫌だと思う。

最終的にどうしても外せないものが出てきたときにどうするか、その時までは
いちいち確認されても困るのではないでしょうか。

[2107: 963]

確かに言い方とタイミングはありますね。

予算の心配が「払えるんですか？」みたいな感じだったら不快でしかないてすし。

[2108: 福岡県]

＞＞2101: 戸建て検討中さん
＞＞クレバリー厚木に行きました。
＞＞注文するとしたら長い付き合いになるため他の支店で詳しい話を聞こうと思っています。

他の支店ですか。同じ経営の支店なら、厚木店の営業に遠慮するかも。
その場合は、気づかれないように他の支店で、充分話を進める事が大切だと思います。
厚木店の方に話を回そうとした場合は、
「営業の○○に引き継がれるなら、クレバリーにはしません」
といえば、通るでしょう。

別の経営者の支店なら、遠慮はいりませんが、時には「営業地域割り」がある場合があり
そこで、割り振られるかもしれません。

いろいろ作戦をお考えください。

[2109: 戸建て検討中さん]

>>2090 963さん
実際 住まわれているクレバリーの家の夜から朝の室温差とモデルハウスの温度差がかなり違うと言う事ですか？断熱材は何を使われてますか？

[2110: 963]

>>2109 戸建て検討中さん

すみません。言葉足らずでした。
>>1877での我が家での温度変化と>>2088で測られた温度変化はあまり差が無いような感じですが、>>991で私が泊まったモデルハウス(一番右手)の大きさでその断熱性能だとすると凄いなと思った次第です。

我が家の断熱材はロックウールになります。

最近の朝の外気温は氷点下近いので怖くて測ってません(笑)

[2111: 963]

話の流れで建築中に撮っていた色々な写真を見ていました。

タイル下地のサイディングはニチハでした
以前外壁の話も出ていたのでふと気になりました

思えば建築中に色々と撮っていましたが、載せていなかった写真が大量に。。。もう2年前なのかと懐かしく思っています。

泊まったモデルハウスもよかったなぁとしみじみ (笑)

[2112: 福岡県]

最近のサイディングの性能向上を教えてくれる方がいて、その方が「耐用年数が３０年以上のニチハのフージェ」を教えてくれました。

クレバリーの下地サイディングがニチハだと知ったら、その方はどう思うのでしょうね。

私の場合は、家を建てるときには９６３さんのように、写真を撮っていなかったので、今となっては「撮っておけば良かった」と思います。私の家も下地サイディングはニチハなのでしょうか。建てたときにもらった書類を調べるか、営業に聞いてみればわかるのでしょう。
９６３さんのサイディングは「モエン」となっていましたので、防炎タイプだとわかりますね。当然なのかもしれませんが、ちょっと新しい知識が増えた気がします。ありがとうございました。

[2113: 匿名さん]

福岡県さん、教えて差し上げたのは私ですが(笑)どう思うって？
タイルに下地にサイディングを貼るのは存じておりますし、商品名は知らなかったですが、
普通の建材メーカーの商品を使っているとは思っていました。

[2114: 福岡県]

素早いレス、ありがとうございます。

以前、「フージェ」を教えていただいたとき、「サイディングなどの性能向上により、タイル外壁の優位性が、以前より薄らいできている。」ことがわかりましたが、同時に「もしかしてニチハのファンの方かな？」と勝手に想像しておりましたので、２１１２のような書き込みをしました。

２１１３の書き込みを見て、「特にニチハのファンでは無く、親切に教えていただいた方なのだ」とわかりました。
失礼いたしました。今後とも、よろしくお願いいたします。

[2115: 963]

施工中の懐かしい写真を小出しに(笑)

防水透湿シートにもクレバリーの印字がありましたねー

タイルを貼った後のチェック　自重で落ちてズレてしまったり
直した箇所も付箋で再チェックしてました

[2116: 福岡県]

タイルがきちんと貼られているのか、細かいチェックをされたんですね。
私などは、タイルが貼られた日の夜、そっとタイルを触ってみたら、まだ接着剤が固まっておらず
タイルが動いたので、慌てて戻しました。

タイルが完全に固まるまでは、触ってはいけないのですが、どのくらいで固まるのかわかっていなかったし、
タイル職人さんは、もう帰った後だったので、触ってしまいました。

まあ、施主が触った分は、自分の責任です。
もしかすると０．５ミリぐらい戻りきれていないかもしれず、わずかにまだズレたままかもしれませんが、
自分の触った後が、残っているのは、まあ、愛着につながっています。

[2117: 匿名さん]

こまめに施工中の写真を撮るのは良いことですね。記念になるし、
後から何か不具合が出た時の原因がわかるかもしれないです。

営業さんに色々聞いても、建材の商品名まではすぐには分からなかったりでした。
2115さん、ありがとうございます。私も早く建てたくなります。

[2118: 福岡県]

＞＞2115: 963　
＞＞タイルを貼った後のチェック　自重で落ちてズレてしまったり

私の場合は、「自重でズレる」のはありませんでした。
９６３さんは一枚すごくズレているのがありましたね。

こんな場合、どうしたら良いのでしょうか。

９６３さんは、タイル職人に連絡して、修正してもらいましたか？
それとも、自分で応急処置としてまず戻して、連絡したのですか？

翌日だと、接着剤が固まってしまいそうで、私ならまず自分で戻してしまいそうです。
でも、そうすると職人の責任を指摘できなくなりそうで、難しいですね。

[2119: 963]

>>2118 福岡県さん
施工された日の夕方に自分で発見したのは4、5箇所でしたが、直しはしませんでした。
指摘をする前の翌日にちゃんと直されてましたし、自分で発見出来なかった箇所もちゃんと修正されてましたね。足場撤去の前にかなり時間をかけて確認しました。

後で聞いた所、人がやるものなので接着剤や押し付けのムラが多少なりともあり、施工後にズレてしまうのをゼロにするのは難しい。確認と修正をしっかりやる事で対応してるとの事でした。

これも担当してるFCの請負業者によってかもしれませんね。

[2120: 匿名]

他社施工のブログではタイルのずれを直すとき、タイルを剥がしたら
下地まで傷めてしまった記事がありました。そこから水が浸入するとか
想像すると怖い気がします。

[2121: 福岡県]

＞＞2120: 匿名　
＞＞他社施工のブログではタイルのずれを直すとき、タイルを剥がしたら、下地まで傷めてしまった記事がありました。

確かに、接着剤が固まった後にタイルのズレを修正しようと思っても、遅いですものね。
この接着剤が固まるまでの間が勝負ですから、しっかり管理している現場監督がいるところは、安心ですね。

[2122: クレババ]

このサイトいつも楽しみに拝見させて頂いてます。
クレパパです。
福岡県さんはいろいろと詳しく関心しております。
そんな福岡県さんに質問ですが、クレバリー?で良かった点、後悔している点ありましたら教えて下さい。
また他の皆様のご意見もありましたらざっくばらんにお願いします。

[2123: 福岡県]

正直言えば、私に「本物のクレバリー」を語る資格はありません。私がわかる範囲で、書き込みます。
私の家は、クレバリーのフランチャイズ店で建てましたが、クレバリーと独自ブランドで展開する施工店でした。
ですから、クレバリーのタイルを使って総タイルにしながら、基礎はユニバーサルホームが採用している地熱床システムを使うなど、普通のクレバリーではあり得ない家になっています。また、ターミメッシュなど防蟻対策でも、普通のクレバリーでは採用を許してもらえるのか、不明のものも、していただきました。なお、「クレバリー共済会」には、入らせてもらっていますので、クレバリーの仲間に入れていただいているとは思います。

良かった点。
（１）フランチャイズ店で、縛りが緩かった施工会社だったので、上記のような「希望に合わせた、いいとこどり」を許してくれたこと。
（２）フランチャイズで、施工会社によっては、対応が悪いこともあるのでしょうが、たまたま誠実な施工社だったこと。
（３）磁器タイルが激安で施工できて、非常に安価に家を建てられたこと。

後悔している点。
（１）耐震性をもっと追求できなかったこと。（制震ダンパーや壁の直下率を意識した間取りなど、今ならもう少し変えていたかも）これは、クレバリーへの後悔ではなく、自分自身の後悔ポイントです。

あまり、クレバリーで後悔している点はありません。

[2124: 検討者さん]

良さそうと思っているのは、地域に密着した施工会社ということ。
大手HMだとそれこそ振り分けられて、かなり遠い工務店だったり
小さな個人営業の大工さんだったりする。それは多分請負額次第なのかもしれないが。

不満なのは、営業さんが経験乏しい若い女性が多い。これはローコストにありがちで、
近年急成長して会社を拡張した結果かとも思える。社員教育がどうしても行き届かない
うちに現場に出している。客に育ててもらえと客の面前に言われても、客だってド素人。
こなれたベテランの方が良いに決まっている。多分地域差が大きいかもしれないが。

[2125: 福岡県]

＞＞2124: 検討者さん　

＞＞不満なのは、営業さんが経験乏しい若い女性が多い。これはローコストにありがちで、近年急成長して会社を拡張した結果かとも思える。社員教育がどうしても行き届かないうちに現場に出している。
＞＞こなれたベテランの方が良いに決まっている。多分地域差が大きいかもしれないが。

地域差、施工会社による差でしょうね。
私の場合、家を建てて３年過ぎて４年目に入ったところですが、私の担当の営業は退職間近な人だったので、すでに退職。
もう一人の営業は、４０歳くらいのバリバリで、今もエースとして活躍されていて、私の良き相談相手です。
また新しい営業の人も、他社からの移籍で、経験ばっちりのようで、たくさん相談に乗ってもらっています。

退職された営業の人にも、良くして戴きました。一番の印象に残っているのは、家を建てて３ヶ月ぐらいして、
「予備の瓦はあるのに、なぜ予備のタイルがないのか？」と営業に相談したところ、
「タイル職人が片付けてしまったのでしょう」と言われただけでした。
実は不満に思っていましたが、半年後にタイルが２箱に３０ｋｇぐらい詰め込まれて届き、びっくりしました。
（もちろん無料でタイルが届きました）
クレバリーに感謝の電話をしたところ、もうすでに営業は退職されていて、当時の現場監督が届けたのこと。
フォローがしっかりしていて、信頼感がいっぱいでした。

ただ、福岡のクレバリーにはコーディネーターは居なかったので、内装などは営業の人と相談しながら、
選択していったので、コーディネーターさんの役割も営業の人に担ってもらっていました。

[2126: 福岡県]

退職間近というのは、当時５０歳の私より年上のおじさん（おじいちゃんに近い）のベテランの意味でした。

[2127: 福岡県]

私の家を建てたときの、幸運な事を２つ。

（１）以前はあった３０年を超えるような火災保険の長期契約が２０１５年１０月に廃止になりました。現在は、契約期間は１０年以内になっています。
　私の場合、２０１５年８月末に基礎工事に入り、まだ９月の時点では、基礎ができたぐらいでしたが、「基礎ができていれば、火災保険の長期契約が９月末なら、契約可能」とのことを、クレバリーの営業から教えてもらい、あわてて保険屋を紹介してもらい、ギリギリの９月３０日の夕方６時に、３０年の火災保険に入りました。
　長期の契約は、当初のお金がたくさん要るのですが、１０年ごとに準備するより安く上がるので、ギリギリ加入できて幸運でした。家を引き渡す前の半年分は、無駄なのですが、それでも１０年ごとの更新より安く上がるはずです。（１０年後の更新時の料金を予想することはできないので、正確ではないかもしれませんが）
　当時のクレバリーの営業に感謝！

（２）２０１５年１２月末に新築した家を引き渡すのか、１６年１月に家を引き渡すか、営業に相談したところ、１月１日の持ち主に固定資産税がかかるから、１月４日にしましょうとクレバリーの営業が提案してきました。しかし、引っ越しが１２月末に終わらなければ、私の仕事が１月から始められないので、固定資産税がかかっても仕方がないと覚悟して、１２月２８日に引き渡しを受け、引っ越しました。１月４日に住民票を移動しました。
　案の定、市町村の職員がすぐきて、「いつ引っ越しされましたか。」と聞かれました。「１月４日に転入の手続きは済ませました。」ととぼけましたが、水道メータを見ればバレるので「１２月末から荷物を入れていました。」と正直に言いました。つまり、１２月末には所有権はクレバリーから私に移っていることを認めたのですが、職員は「１月引っ越しで、固定資産税は次回お願いします」と優しいお言葉。やさしい言葉に幸せを感じました。

[2128: 福岡県]

クレバリーで後悔していることを、もう一度探してみました。その中で不安になったことを書いてみます。

ローコストのハウスメーカーですから、問題が全くなかったわけではありません。
仕事が終わって、夜に現場に行くと、基礎工事の型枠が設置されていたのですが、間取りに合わせた立ち上がりのコンクリートの設置なので、間取りを思い出しながら見てみると、柱を立てるはずの部分が、１０ｃｍほどズレているような気がしました。
慌てて、夜９時に現場監督に連絡して、確認を依頼したとところ、夜のうちに現場監督もはせ参じたようで、翌朝仕事に行く前に私が現場に寄ったところ、課題点はすでに修正されていて、更に「基礎屋」へ追加の指示が書かれていました。

迅速に対応していただいた点は評価します。

が、ローコストメーカーですし、フランチャイズで看板を借りているようなものですから、基本は地元の工務店です。
基礎屋や内装屋などを使いこなすのが仕事で、一部の大手のように自前で、基礎工事担当などを抱え込んでいるのでは無いので、限界を感じたこともあります。

ちゃんと確認しておかないと、知らないうちに適当にされていることもあるかもしれません。

[2129: 匿名さん]

福岡県さんへ、

私は逆です。地元のビルダーの方が地元の信頼できる基礎屋さんとタッグを組んでいるのではと
思いますが。一部の大手の自前の職人さんは分かりますが、ほんの一部です。
大半の大手の基礎屋さんは他社をも引き受けたりで、社員さんではない方ばかりのはず。
大手の施工は難しくかなり厳しいところもあるそうです。でも、中にはハズレくじを引く方もいる。

結論的には、大手だから大丈夫とは言い切れない。ただローコストよりも仕事が細分化されて、
スタッフも多く、確率的には安心材料が多いとは思う。

新人の営業さんについて。大手で入社したての新人はまず出てこない。客は怒りますよ。
知識もない何も分からないのに、担当ですお任せ下さいっておこがましいにもほどがある。
客が金を払って営業を育てるなんて話が違う。良くそういうことを客に言いますよね。

客だって一生に一度の大きな買い物。失敗したくない。大切な家族のためにも良い家を造りたい。
そんな真剣な思いを、ぶち壊された気がします。施工会社にとっては客の一人に過ぎない。
脈があるか分からないし、ベテランにとって無駄な時間になるかもしれない。

でも接客業はそんな簡単なものですか？客の真剣な思いに応えられないなら、はっきり言って
そんな営業なんて辞めて欲しい。客にとって迷惑でしかない。

[2130: 福岡県]

いろんなケースがあると言うことでしょう。

確かに、新人の営業は、ローコストに多いです。
私の場合、クレバリーと競合したＢ社は、新人の営業でした。
厳しい相談を、いろいろしていく中で、上司に頼らないといけない場面が多く、もどかしい思いもしました。相談をする中で上司の同席を要求することもありました。久しぶり、Ｂ社のＨＰを見てみれば、その新人さんは４年後の今は、別の支店の店長になっていました。３０歳すぎで店長なのですから、若い会社というのがよく分かります。まあ、本人の頑張りがあったのでしょう。

ただ、確かに私たちの家の建築は、新人営業を育てる練習ではないのですから、新人を担当させるなら、会社として支える体制を作らないといけません。大手は、しっかり研修する期間がとれるのに対し、ローコストはそこに人件費は払えませんので、新人に仕事させながら育てないといけません。しっかりとしたサポート体制を組ませるように要求し、それができないのなら、他に行った方が良いと思います。

新人じゃなくても、連絡のミスがあったり、行ったことが伝わっていない営業は、確かに勘弁してほしいですね。

[2131: 963]

私の所の営業さんは「いい人」でしたねー

自分は他のHMと比較したりと色々と考えてクレバリーに決めようとしていましたが、家の構造等に全く関心が無い嫁さん曰く「あの人だからクレバリーで賛成した」と。

その営業さんは自分でもクレバリーで建ててる最中でして、完成後に見学会を開く予定でしたが、参考になればと途中の段階から見せて貰えました。そういった点も家内的にポイントが高かったみたいですね。

営業さんにとって必要なものは、知識や経験だけではなく、建てる人が「この人の言うことを信じよう。この人になら任せられる」と思える様な人柄も大きな要素だなと思いました。

[2132: 匿名さん]

そうですよね！キャベツやおもちゃを買うわけでなくて、一生に一度の大きな買い物。
家族と自分にとって失敗は許されない。いくら建物が気に入っていても、
営業さんが信頼できなければ検討できるわけがない。

展示場へ行けば当然他社のモデルハウスにも入るもの。クレバリーの営業さんが
いかにレベルが低くシロウト同然か思い知る。営業さんもHM選びの大切な要素の一つです。

[2133: 通りがかりさん]

個人的には営業の良し悪しで工務店決めるのは否定的
営業の感じの良さと建つ家の良さは比例しない
営業の知識は自社の事に偏ってるから施主自ら勉強する

コミュニケーションが取れないとか仕事しないってのは論外だけど

[2134: 福岡県]

確かに営業だけで決めることは、避けたいのですが、やはり営業が窓口なので、印象は大きいので、影響は有りますよね！

[2135: 匿名さん]

営業さんは契約までの人で窓口には違いないけど、新人さんには
シロウトの施主の不安を払拭できるほどの知識も経験もない。

自社の知識さえも乏しく何を聞いても調べますとの返答。
何一つ進まない。メールは誤字脱字。社会人としてのレベルさえ疑問。
誰がそんな営業さんがを信頼できますか。

うるさい客と悪口言われても担当を変えてもらうしかないですか。
そんな営業さんを平気で客に対応させる会社を、むしろ疑問に思う。

[2136: 福岡県]

レオパレスの建築基準法違反問題
設計図では「グラスウール」を断熱材として使うはずが、実際には「発泡ウレタン」を使用していたそうですね。

確かに設計図と違うのはいけないけれど、発泡ウレタンの断熱性を知っていると、そこが問題になるのでしょうか。
私は、ロックウールを標準で使用している工務店で、わざわざ差額を払って「アイシネン」にしたので、ちょっとこの問題の意味が理解できません。
防火性能は、なんとなくロックウール・グラスウールの方がよいのでしょうが、「発泡ウレタン」の方が高いイメージで、合法だと思うのですが、違うのかな？

[2137: 匿名さん]

外壁構成における大臣認定との不適合について
「GR」、「NGR」と、1999 年 9 月 14 日から 2001 年 2 月 9 日までに着工したヴィラアルタ(優先 調査対象以外、以下「AGR」という)のうち、1 都 15 県に所在する一部の物件において、建築基準 法の規定により、共同住宅の外壁には準耐火構造または防火構造の仕様が求められているにもかか わらず、設計図書に記載された大臣認定※1 の仕様ではなく、実際には添付資料3に示すパネルを 用いた外壁が施工されていることが確認されました。

https://www.leopalace21.co.jp/news/2019/pdf/0207.pdf

[2138: 匿名さん]

防火構造とするには、各建材メーカーが、外壁+ 面材+断熱材+内装材の組合せで認定を取得している仕様にするか、基準法の告示にある仕様とする必要があります。

例えば、当社が使用している耐力面材モイスを使い、外壁にガルバリュウム鋼板や無垢の木など自由に選択しようとすると・・・　断熱材はグラスウール・ロックウール・セルロースファイバーのいずれかを選択するしかありません。吹付けウレタンでは認定を取得していないのです。　また普及率の高いダイライトを面材として使用する場合には、高グレードの１２㍉タイプを採用したとしてもガルバリュウム鋼板とウレタンの組合せでは防火構造とはなりません。

他に、この様な耐力面材を使わない在来のスジカイ工法と、現場発泡の吹付けウレタンの組合せにしてしまうと、外壁にはごく一部の窯業系サイディングを選択するしか、防火構造とする方法がなくなってしまいます。

https://blog.goo.ne.jp/310home/e/c3f4e2b9d92007b6d4c3dda9a8f948d8

[2139: 匿名さん]

福岡県さんへ、いろいろ調べてみました。