クレバリーホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://www.cleverlyhome.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

クレバリーホーム―千葉県の新昭和が各地にフランチャイズ展開するクレバリーホームはタイル外壁が売りのブランド。 フランチャイズ故に各地のＦＣ店で要望に対する対応や施工、価格、アフターの満足度にばらつきあり。 また、そのＦＣ店ならではの標準仕様やアピールポイントがあるので、購入検討や良し悪しの判断は対象ＦＣ店単位での情報吟味と見極めが必要。

他店の「これこれでよかった・満足」というレスがあっても自分の地域の加盟店もそうだとは限りません。他店の「これこれで悪かった・不満」というレスがあっても自分の地域の加盟店もそうだとは限りません。
　
すべては加盟店次第。
クレバリーＨＰ「住宅ＦＣ(フランチャイズ）とは」
http://www.cleverlyhome.com/concept/con02.html
クレバリーホーム（本部）には過度の期待はしないこと。基本、施主から見て商品開発・資材供給元なだけです。

クレバリーホーム ２(前スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/68865/
クレバリーホーム(前々スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9554/

[1941: 名無しさん]

>>1937
自演は控えめに。
レス番号の前に>>をつけてください。レスが追いやすくなる。今は追いにくくて苦痛。



家の仕様について、
ハウスメーカーより一般人のほうが詳しいなんてありえないでしょ。
そもそも信頼できないハウスメーカーなんて候補から外すべき。
メンテナンス性の良し悪しは外壁だけ？メンテナンス性の定義から考え直したほうが良いかと。

[1942: 匿名]

>1941さん、
1937さんが自演とは全く思えませんが、失礼ではないですか？

家の仕様について一般人の方が詳しくないとは、思いません。
ハウスメーカーの営業さんはどのくらいのプロですか？
自分の売っている建物について、あまり知らない方が多いのは事実です。

検討中の方がクレバリーの仕様を色々聞いて、ご自分たちなりに仕様にも
こだわった方もいるでしょう。フランチャイズだからこそ実現するものですね。
試行錯誤の中で、希望の光となるものではないですか？

1941さんはクレバリーを批判されているようですが、それで攻撃的な
言葉を書き込んでいらっしゃるのですか？

[1943: 戸建て検討中さん]

>>1941 名無しさん

失礼じゃないか。意地悪

[1944: 戸建て検討中さん]

ちなみに1941さんは、どこで建てたんでしょうか？？(^_^;)
あと、自分はタマホームとクレバリーホームで迷ってますが、耐久性や品質など、見たらどちらが良いですかね?？(^_^;)　
また、単発な質問ですがすいません(^_^;)

[1945: 通りがかりさん]

>>1942 匿名さん
1941はクレバリーを批判していない。失礼ですね！

[1946: 2005年入居]

>>1944
タマかクレバリーか、っていうあたりは、無垢か集成材か、
タイルが欲しいかとかで好みで決めていいかと。
耐久性や品質がメーカーで大きく差が出ることはないと思う。

それよりは、間取りやオプションの選択が入居後の満足度に
直接影響するし、トラブルの有無は調節担当する工務店や大工さん
によるところの方が大きいと思うので、エネルギーはこっちに
割いた方がいいと思うよ。

[1947: 戸建て検討中さん]

あまり関係ないかわからないんですが、紹介された土地が
備考が法令等制限：文化財地域って書いてるんですが、これは家を建てるにあたってどうなんでしょうなか？？

[1948: e戸建てファンさん]

１９３８です。
＞＞1941: 名無しさん　
＞＞自演は控えめに。

自演ではありませんよ。逆にどの書き込みが、私と誤解されているのか、申し訳ないですね。
まあ、本当に自演をしている人は、認めないでしょう。私も自演じゃないよと言っても、証拠は示せませんが。

＞＞家の仕様について、ハウスメーカーより一般人のほうが詳しいなんてありえないでしょ。
＞＞そもそも信頼できないハウスメーカーなんて候補から外すべき。

いや～。営業の人が正しいとも限らないから、スレなどで検証するのは大切です。
ネットで勉強したことを、営業の人に確かめながら、知識を吸収していきました。
営業の人に言わせれば「ネットで、一部分だけ詳しくなっている一般人」は、扱いにくいだろうとは思いましたが。

クレバリーの営業が言ってしまいそうな「タイルはメンテナンスフリーです。」というような事は事実ではなく、きちんと正確にクレバリーのＨＰにモデルケースを書いてあり、メンテナンス費用は、サイディングなどより少なくすむものの、お金はかかる事は書いてあります。

でも、構造用合板の厚さなど、知っている一般人はあまり居ないかな。調べればすぐ分かるのかもしれませんが。

[1949: 2005年入居]

タイル自体はメンテナンスフリーを謳ってもいいレベルだとは思うけど、
「タイルの家」は全然メンテナンスフリーじゃないね。

[1950: 検討者さん]

そもそもメンテナンスフリーの外壁なんてあるんですか？
タイルはタイルでもハイドロテクトタイルやキラテックタイルはメンテナンスフリーになるのか？

[1951: 戸建て検討中さん]

確かにそうですよね(^_^;)　ただ、メリットはサイティングってやつより、お金かからないんですよね？　
でも、何十年もしたら、屋根や、外壁は、張替えとかしないといけないんですか？

[1952: 2005年入居]

>>1951
窯業系サイディングやスレートの屋根材は、10年もすると塗装がボロボロと
剥がれてくるので、塗り直しを検討することになると思う。
(今時のは良くなってるのかもしれないけど)
そういう点ではタイルや陶器瓦はメンテフリーなんだけど、結局、
屋根の板金や雨樋とかが朽ちてくるので、家全体としてはメンテフリーとは
行かないと思う。

[1953: 戸建て検討中さん]

返信ありがとうございます！　
なるほどわかりました(^_^;)　実際には、お金が掛らなくて、家の耐久性や、トータルで考えたらどちらが良いでしょうか？(^_^;)

[1954: 福岡県]

＞＞1951: 戸建て検討中さん　
＞＞ただ、メリットはサイティングってやつより、お金かからないんですよね？　
＞＞でも、何十年もしたら、屋根や、外壁は、張替えとかしないといけないんですか？

私も、クレバリーのメリットは、サイディングの家よりお金がかからない事だと思います。
＞＞１６５１
ニチハのフュージェという超耐候性のサイディング材もあるようですが、それにしても雨樋や屋根材のメンテは必要ですし、フュージェプレミアムでも３０年超で張り替えが必要なようです。

それに対し、クレバリーのホームページのモデルケースでは、クレバリーは４０年・５０年でもまだ張り替えなどは、予定しなくて良いようなので、きちんと施工されていれば、メンテのお金は少なくてすむようですね。
でも、外壁の拭き取り掃除業者などの少額のメンテナンスや、雨樋などの補修、点検の費用はかかるのは、覚悟するのは当たり前でしょうね。自動車の車検と一緒で、ひどくなる前に早めに補修しておけば、被害が大きくなることは防げますから。

５０年張り替えをしないで済んだら、もう立て替えで良いのではないでしょうか。例えば６０年目に貼り替えるとしたら、３０才で家を建て、９０才になったら、わざわざ借金をして貼り替える気力はないでしょう。息子・娘、いや孫が自分の好きなように家を建てて良いと思います。
私は、５０才で建てたので、タイルの貼り替えは想定していません。老後に１００万～２００万単位のお金を準備しなくても良いつもりで、クレバリーにしています。メンテ代の５５万円くらいなら、しかたがないかな。

[1955: 福岡県]

自分で書いた内容を修正します。

＞＞クレバリーのメリットは、サイディングの家よりお金がかからない事だと思います。

修正点が２つありました。
（１）クレバリーのメリットでは無くて、「タイルの家」のメリットでした。
（２）お金がかからないのではなくて、メンテナンス費用がサイディングの家よりかからない

のが、正確でした。

タイルの家は、初期費用（建築時）がサイディングより高くなるのが、難点でしたが、
クレバリーは、タイル専業メーカーにＯＥＭ依頼し、オリジナルタイルとして安価に
タイルを調達しているので、タイル外壁の家としては、とても安く家が建てられます。
（サイディングより高いですが）

結果的には、トータルの費用を考えれば、
「クレバリーのメリットは、サイディングの家よりお金がかからない事だと思います。」と
書いた内容は間違いではないつもりなのですが、
「初期費用がサイディングより高い」と指摘を受けそうなので、修正しときます。

[1956: 名無しさん]

>>1948
ネットで、一部分だけ詳しくなっている勘違い野郎はちょっと迷惑ですよね。

>営業の人が正しいとも限らない
「かなばかりず」を見たことない営業なんているのかな？

>構造用合板の厚さなど、知っている一般人はあまり居ない
「かなばかりず」を出してもらえば把握できるし、
製品名から厚さはだいたいわかる。
構造見学会に行って計測すれば確実。

素人でもこのぐらいはできる。

[1957: 名無しさん]

サイディングはコーキングも含めて30年保証が出てきたので、
タイル外壁のメリットも薄れてきていることをお忘れなく。

どうせならスライスレンガにすればいいのにと思う。

[1958: 検討者さん]

楽しみは定時に上がってお酒を飲みながらここをみることです。

[1959: 戸建て検討中さん]

福岡県さん、ご丁寧な長文ありがとうございます！　
サイティングもランク上がってるんですね。もう何が良いかわからなくなりそうですね笑(^_^;)
瓦とタイルにしたら固定資産税もかなりあがるのかな？

[1960: 検討者さん]

>>1959 戸建て検討中さん
サイティングなんか辞めたほうがいい笑

[1961: 963]

なんか賑わってますね(笑)

[1962: 戸建て検討中さん]

壁をタイルにして、屋根をガルバリウムはどうなんでしょうか？(^_^;)

[1963: 検討者さん]

>>1962 戸建て検討中さん
やめとけ笑

[1964: 福岡県]

＞＞1962: 戸建て検討中さん　
＞＞壁をタイルにして、屋根をガルバリウムはどうなんでしょうか？

考え方はアリだと思います。私自身、タイル外壁も瓦屋根も重さが気になりました。

クレバリーはその重さを初めから計算に入れて、設計していますので、
耐震性は（施主が希望した耐震等級に応じて）確保されていると思いますが
ガルバを使うなどすれば、その重さは軽減されると思います。

しかし、ガルバは基本金属ですので、自己修復性があるとは言え、瓦より耐久年数が短いこと
また、私が気になったのは「雨音」が少々気になること

そしてせっかく外壁がタイル＋瓦ならば、メンテナンスの際、足場を組まないで済む事が多く
安く済みそうなのが、瓦→ガルバにすることで足場を組むことが増えそうで、タイル外壁の
メリットが少し減りそうなのが、気になります。

私は、結局、タイル外壁＋瓦にしました。

[1965: ガサツな娘]

ガルバのデメリットはネットでもすぐに出てきますが、所詮トタン板のようなもの。
暑い、さむい、雨音がうるさい。傷がついても錆びるからメンテ費がかかる。
しっかり検討しましょう。

[1966: 戸建て検討中さん]

やっぱりメーカーが推薦するのが良いんですかね(^_^;)（笑）　ネットの、情報なんですが屋根も20年したら、防水シートを張替えた方が良いと書いてましたが、本当ですか？(^_^;)

[1967: 匿名さん]

>1954さん、

老後に数百万円用意しなくても良い、とのお考えですがどうでしょうか？
現在のご年齢が分かりませんが、水回りは20年位で手を入れるようになります。
外壁自体はノーメンテでも、給配管などの設備機器や空調設備も傷むもの。
キッチンや風呂も交換したくなるかもしれません。

構造自体も２０年の耐久性の家が多いようですが、クレバリーはどうでしょうか？
金をかければ住めるようになるのは当たり前。３０年も経てば全てが古くなる。
建て直した方がむしろ安い場合もある。

どんな家でも、２０年か３０年位での数百万円の出費は覚悟した方が良いのではと思いますが？

[1968: 匿名さん]

1966さん、屋根は昔の本瓦であればノーメンテです。下地云々というけど
極端な話雨漏りしなければ触らない方が良いです。むしろ、やたらと屋根に登ると
それで瓦がずれたり割れたりするから、本職の職人さん以外には乗せないようにと
言われました。

で、我が家は５０年越ノーメンテで雨漏りなしです。現在は地震でも落ちない瓦があります
から、最初は多少高額ですが選ばれたらいかがでしょうか。一番大切なのは施工ですが。

[1969: 戸建て検討中さん]

柱を3.5寸と4寸と話がありましたが耐震性よりも断熱性能はどうなんでしょうか？
柱が太いとその分、断熱材を多く入れられますし、追加の値段と自分の予算がどのくらいかは検討しないといけませんが

福岡県さんさんの家みたいに標準でアイシネンにしてくれるとこは羨ましいです

[1970: 福岡県]

福岡県のクレバリーの断熱材の標準は、グラスウールですよ。

私は、別料金（差額）を払って、アイシネンにしています。
ただ、さらに追加料金を払って、内壁の間にも、部分的ですがグラスウールを入れて、隣の部屋に音が漏れにくいようにしました。
だから我が家には、アイシネンとグラスウールが両方入っています。

＞＞１９６７さん　へ
私は５０歳のときにクレバリーに頼んだ家が完成し、現在５３歳です。
まあ、３０年後でも８０歳を超えます。
給配管や空調は、どんな家でも等しく補修が必要でしょうから、外壁分だけでも、
安くすむのはありがたいです。

[1971: e戸建てファンさん]

クレタイル普通に何年もすると汚れ目立ってくるよ

[1972: 匿名さん]

前の家50年位住んでましたが、正直新築の家（クロスの壁）より、前の漆喰の壁の方が居心地が良かった気がします。中古で安い物件あったら、買い換えるかも。

[1973: 匿名さん]

それで前の家ですが、50年ほとんどメンテしてないですね。トタンの屋根でしたが、親父がはしご立ててペンキ塗ってました。蛇口のパッキンがダメになる時はありましたが、それは自分で簡単にできます。
後は、ほとんどメンテ無いですね。屋根も汚れてても良ければ、今の家はメンテしなくても水漏れ無いと思います。近所の家の屋根スレート葺きで20年以上何もしてません。汚れは目立ちますが、気にしなければ何もしなくても良さそうです。金がある人はやったらいいと思います。

[1974: 2005年入居]

>>1969
柱を太くすると壁が厚くなる分、部屋が狭くなるのがイヤだな。
うちは温暖地なので、断熱材も目一杯は詰め込んでない、っていうのもあるけど。

[1975: 戸建て検討中さん]

1968さん、そうなんですね！　
じゃあ、タイルに、瓦に出来たらしようと思います！

[1976: 1969]

>>1970 福岡県さん
福岡県さん、失礼しました。
アイシネンとグラスウールと両方とはすごいですね

[1977: 戸建て検討中さん]

クレバリーホームさんは乾式加圧注入って言う木材を使っているんですが、これはどのくらいもつものなんでしょうか？？

[1978: 2005年入居]

>>1975
ウチもタイルと陶器瓦。
耐久性もだけど、どっかというと見た目重視で選んだ。
家が重くなって耐震性で不利なので、自分で壁量計算して耐力壁を追加した。

[1979: 戸建て検討中さん]

ちなみに平屋は皆さん、どう思いますか？

[1980: 福岡県]

土地に余裕があれば、平屋が良いですね。
建築前に４９才になっていた私には、階段の上り下りが厳しくなる老後が近く、初めは各社に平屋でプランを出してもらいました。

しかし、思ったより高いのです。屋根と基礎が広くなるため、総二階などより、坪単価が高くなるとのことでした。（我が家は、結局、総二階に近い家にしました。）

地震が心配される昨今は、平屋の方が住宅倒壊の危険性が少なく、安全性が高いと思いますので、おすすめですが、土地に余裕が無いと、狭い家になりそうで、厳しいですね。
また、昨年・今年の洪水など、水害の危険性がある場合には、２階建ての方が、安全な場合もあります。
２０１７年の福岡県豪雨災害の際は、知り合いの家は、１階は冠水し、２階から屋根上に避難し、自衛隊のヘリで救出されました。（我が家は、まったく水害には遭いませんでしたが）

立地にもよりますが、普通に生活するには冠水など考えもしなかった場所に、豪雨で水位が上昇し、冠水していたので、平屋も絶対に安全とも言い切れないですね。

[1981: 匿名さん]

老後は平屋が良いと言われますが、建築費は二階建てとあまり変わらない。
二階があると一階は暖かいし涼しいらしいし、子供や知人を泊めるゲストルームとして、
あるいは収納にも使える。使わないで閉めっぱなしになるならいらないけど、
あっても良いのでは？

[1982: e戸建てファンさん]

寒くないですか？この家

[1983: 戸建て検討中さん]

マジすか？　クレバリーホームで建てたんですか？！

[1984: 福岡県]

＞＞1981: 匿名さん

そう。その通りだと思います。

初めは、平屋を考えた私でしたが、老後になったら一階で生活すれば良いと考え、
２階に寝室、子ども部屋、納戸、などを作りました。だって、本当に、建築費は
二階建てとあまり変わらないのですから。 収納にも使える！。
また、私の場合、階段を実寸で１０００mm以上と広めに作ったので、階段リフトも
設置しやすくしました。ただ、私が知る限り、リフトの適応体重が・・・。（笑）

老後は、１階で生活するものの、初めは２階建てで良いと思いました。

[1985: 福岡県]

＞＞1977: 戸建て検討中さん

＞＞クレバリーホームさんは乾式加圧注入って言う木材を使っているんですが、これはどのくらいもつものなんでしょうか？？

私も、知りたいですね。
ただ、「どれくらいもつ」とは、建材としての耐久性なのか、防蟻の性能が持つ期間なのか・・・。
どちらにしても、私はわかりませんが・・。

防蟻の性能をネットで調べましたが、不明でした。またその期間がどのくらいかもわかりませんでした。
ただ、クレバリーの防蟻の保証しているのが（私が建てた３年前は）５年間だったのが、
いまは１０年保証になっていました。

私の建てた頃は乾式加圧注入木材は使っていなかったので、１２／２８にクレバリーの加盟店に聞きに行ったのですが
年末の休みに入っていました。残念！わかりませんでした。

[1986: 福岡県]

＞＞1915: 匿名さん　
＞＞門型フレームって、以前からありましたか？
＞＞大きな窓に憧れています。ご存知でしたら金額等も教えてください。

門形フレームがＨＰ上に載ったのは、最近のような気がします。

でも、１９１７で、私が書いたように、クレバリーですでに門形フレームを使って建てた方も
いますので、以前は加盟店の裁量で使っていたものが、本部も選択肢にいれるようになったと
いう事でしょうね。

いくらになるのかは、わかりません。

[1987: e戸建てファンさん]

水だけで全然タイルの汚れ落ちません。CMの真似しても

[1988: 戸建て検討中さん]

最近はサイディングの性能やコーキングの耐久性もあがっていますが、タイル外壁にするメリットはありますか？

[1989: 福岡県]

タイル外壁がサイディングに対しての優位性を私が感じるところ。

（１）質感がやはりサイディングと違います。

（２）普通のサイディング（１０～１５年）より、ずっと長持ち。
　超耐候性のサイディング（３０年～それ以上）より、長持ちかも。
　タイル外壁の家は、きちんと施工されていれば、４０年～６０年くらいか？
　だから、５０年後までののメンテナンス費用は、安くなると思われる。

（３）硬度が高く、傷がつきにくい。
　　例えば家の横に置いていた自転車が、家に倒れても、壁には傷がつきにくい。

こんなところでしょうか。

[1990: 匿名さん]

>>1252 匿名さん
最初に、「予算はいくらですか？」って聞かれて高く予算を言うと、本当は安く建てられるのに、高く言ってくる可能性があるのできよつけた方がいいですよ。

[1991: e戸建てファンさん]

今日水でタイル洗いました！ツルピカです！

[1992: 戸建て検討中さん]

クレバリーホームさんとイシンホームさんと、迷ってますがどちらが一目見て総合的に、良いでしょうか？

[1993: e戸建てファンさん]

>>1992 戸建て検討中さん
クレバリーに3000いいね！

[1994: 戸建て検討中さん]

クレバリーホームのタイル、実際見ていいなぁと思ったタイルは標準じゃなくてオプション扱いで追加費用がかかる

スプリットボーダーがもっとゴツゴツしていたらいいのに

[1995: e戸建てファンさん]

>>1994 戸建て検討中さん
じゃあ一条にすれば

[1996: e戸建てファンさん]

クレバリーで、追加費用が気になる人は、もっと高い一条工務店は難しいでしょう。価格と性能のバランスの良さが、クレバリーの特徴だと思います。

[1997: 戸建て検討中さん]

クレバリーホームさんは、全て赤松の集成材で加圧式？
の木材を使っているみたいですが、これは家を建てた後でも、問題はないでしょうか？？　返信よろしくお願い致します!

[1998: e戸建てファンさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[1999: 戸建て検討中さん]

（笑）

[2000: 戸建て検討中さん]

>>1998 e戸建てファンさん
ケルヒャーだめだよ

[2001: e戸建てファンさん]

>>2000 戸建て検討中さん
えっ？クレバリーの人ガンガンケルヒャーやってたよ

[2004: 戸建て検討中さん]

クレバリーホームさんは、ハウスガードシステムと言う、やり方にちかいんでしょうか？？

[2005: 戸建て検討中さん]

>>2001 e戸建てファンさん
うちのクレバリー高圧洗浄はタイルの下地に水があたってよくないと聞いた
ホースでかけるくらいがよいと

[2006: e戸建てファンさん]

フランチャイズによって違うとかおかしくない？

[2007: 通りがかりさん]

>>2006
何が違うの？

[2008: e戸建てファンさん]

高圧洗浄ダメとかいいとかです。

[2009: 匿名さん]

TV　CMだと佐々木希さんはシャワーをかけてますよね。それが良いのでは？

[2010: 匿名さん]

クレバリー注文建築した場合、本体価格の他にいくらかかりましたか？（地盤改良、ローン手続き、解体費用などは含まないで）

[2011: 戸建て検討中さん]

一条とクレバリーどちらもタイル貼りですが金額が一条の方が高いです。
金額の差はどういうところから生じるのでしょうか？
やはり性能の差ですかね？

[2012: 口コミ知りたいさん]

見くらべると分かると思いますが、クレタイルの方が薄いし安っぽいです。角（コーナー？）専用の部品が無くただ噛み合わせた様に見え雑に見えました。

[2013: 匿名さん]

そうなのですか？クレバリーの方が種類が豊富にあるかと思いましたが。
一条はどの家も同じタイルに見えましたけど、種類があるのですか？

[2014: 戸建て検討中さん]

一条はハイドロテクトタイル
一条の超高性能タイル「ハイドロテクトタイル」なら、
太陽の光で汚れを分解し、雨で洗い流す
「セルフクリーニング効果」を発揮。
いつまでも、美しさを保つことが出来ます。
https://www.ichijo.co.jp/technology/hydrotect-tile/

[2015: 匿名さん]

クレタイルは光触媒を使用していないのですね

[2016: 戸建て検討中さん]

クレタイルにケルヒャーの車用のシャンプー洗剤使って掃除はダメですか？

[2017: 2005年入居]

>>2016
ダメじゃないけど、水で十分キレイになるんじゃないかな？

[2018: e戸建てファンさん]

安っぽいかどうかは感覚ですが、種類はクレバリーのほうが豊富です。Vシリーズの標準と、ＣＸシリーズの標準のタイルがありますし、追加費用を払えば高い方のタイルを選べます。また、もちろん角用のコーナータイルも、もちろんあります。一条のタイルは、色は選べますが、サイズ等、種類はあまりありません。ただし、チタンコートなので高いのですが、埃や汚れは普通のタイルのクレバリーより、きれいです。

[2019: 戸建て検討中さん]

タイル以外でもやはり一条のほうが性能がいいのでしょうか？

[2020: 戸建て検討中さん]

クレバリーホームさんの、工法と2?4って似てるんですか？

[2021: e戸建てファンさん]

クレバリーと一条で同じ値段で、建ててもらうことを考えれば、クレバリーの方がはるかに広く、ゆとりのある家になると思います。

同じ広さの家で、どちらも耐震等級３で建てた場合、一条のほうが高い値段になると思います。
性能とは、いろいろありますが、耐震等級は同等にできます。
断熱性能なども同等にできます。（価格差は、少なくなりますが）
標準では、断熱性能は一条が上だと思います。

しかし、その断熱性能の差は、価格差を埋めるほど、電気代など冷暖房費の差にはつながらないと思います。
（例えば本体価格に６００万円の差を５０年間に差を埋めるとすれば、年間１２万円の差が無いといけませんが、毎年そこまでの差は、出ないと思います）

クレバリーの良さは、比較的安い価格帯でのバランスの良さであり、一条と価格帯が違い、価格を抜きに比較はできないと思いますよ。

[2022: 通りがかりさん]

コーナー用のタイルの部材は壁面と角用の部材の間にコーキング打つのでそこはデメリットですよ
一条の外観は見る人が見れば一発で分かる程度の差しかなくデザイン性に乏しい
タイル以外は同じか一条の方が上ですよ

僕も一条と相見積もりとったり検討しました
500万円の差が出ました
うちの地域のクレバリーは標準仕様が高いので他の方はもっと差が出ると思います

[2023: 福岡県]

＞＞2022: 通りがかりさん　 へ、質問。

＞＞コーナー用のタイルの部材は壁面と角用の部材の間にコーキング打つのでそこはデメリットですよ

これは、一条工務店の作り方の事でしょうか。一条のデメリットなら、わかります。
クレバリーのタイルの貼り方は、サイディングとサイディングの間はコーキングで埋めますが、そのサイディングとコーキングの上に、厚く弾性接着剤を塗りまくりますので、コーキングは外に出ないはずですよ。

＞＞タイル以外は同じか一条の方が上ですよ

同意します。ただ、一条の方がクレバリーより性能は高いと思いますが、一条は値段がそれ以上に高いと思います。
性能だけでなく、光触媒タイルの家の満足感が、一条の強みです。また、耐震性能を高めるための方法に、追加料金が必要ですが、免震構造を選択できるのも一条の強みでしょう。
クレバリーは、制震ダンパーまでは希望できますが、基本は耐震です。耐震等級３を希望して、きちんと施工してあれば、丈夫な家が安価に建ちます。

[2024: 戸建て検討中さん]

一条って防犯がついてるの？

[2025: e戸建てファンさん]

一条のスレにお進みください。

[2026: 通りがかりさん]

>>2023
タイルに関してはおっしゃる通り、クレバリーに分がありますね。
水かけて落ちないならメラミンスポンジが良いそうです

>>2024
窓が標準で防犯仕様ですね
クレバリーも窓の縛りは無いはずだから、金を出せばできると思いますよ
先にシャッターを勧められると思いますが

[2027: 戸建て検討中さん]

クレバリーで検討していますがデメリットを教えて下さい。ちなみにうちのほうでは話題の一条工務店は中堅HMの部類ですがクレバリーはローコストメーカーの部類に入っています、外壁タイル使用などローコストの要素が見つからないのですが？過去レス見ても何が(安い、低い、悪い)のかわかりません！他社の方の妨害意見ではないものでお願いします。

[2028: 匿名さん]

断熱気密性が良くないかも？
また、フランチャイズなので、地域の担当施工工務店によってばらつきがあるかも？
他にもありますか？

[2029: 福岡県]

クレバリーの標準では、たしかに断熱性能、気密性能は、普通のホームメーカーの中では特に
優れているわけでは無く、普通だと思います。エネリートを選べば、ずいぶん良くなると思いますが。

３年前に建てた私の家は、クレバリーのタイルを使って外壁を総タイルにしているものの、
クレバリーの標準からかなり離れていますので、参考にならない面がある事を、前置きします。

デメリットの第一は２０２８さんの言うとおり、フランチャイズなので担当工務店の力の差、
誠実さにばらつきがあることが一つあげられます。(私は、良い工務店でした。）
また担当工務店が工事完了後に倒産した場合、その後の保障が受けられなくなる可能性があります。
クレバリーの本部は、３０年保障までは引き継ぐとは、書かれていません。
（倒産が工事中ならば、クレバリー共済会で、完成まで工事続行を保証されています。）

そのほかは、
（１）使っている木材が外国産の集成材なので、国産材・無垢材を希望する人には向かない
　　　（これはデメリットだけで無く、安定して安い価格でばらつきの無い木材が
　　　　調達できることにつながっている）

（２）使っているタイルが中国で製造されている。国産第一主義の方には向かない。
　　　（これも日本のタイルメーカーが中国に工場を作り、日本の基準で製造している。
　　　　そこにクレバリーが依頼し、オリジナルタイルとして大量発注して安価に調達している。）

（３）タイル・瓦を使う事で、家自体が重くなり、地震に不安なひとがいる。
　　　（これも、初めからタイル・瓦を使う前提で設計しているので、私はさほど不安では無い。
　　　　不安ならば耐震等級３を希望して、作ってもらえば良い）

私にとってはデメリットではなかったので、クレバリーに依頼しました。

[2030: 福岡県]

＞＞他社の方の妨害意見ではないものでお願いします。

すみません。クレバリーで建てた人の意見でした。

[2031: 福岡県]

断熱性能については、担当工務店によってバラツキがあります。
多くの地域での断熱材は、ロックウールが標準です。

しかし、アイシネンなど発泡ウレタン充?を標準にする工務店もあるようで、いろいろ違うところもあるようです。
なお、私の住む福岡県のクレバリー担当社は「ジェイホーム」ですが、こちらの標準はロックウールですが、アイシネンを依頼して施工してもらいました。

[2032: 戸建て検討中さん]

発砲ウレタンはいい断熱材ですか？

[2033: e戸建てファンさん]

ロックウールやグラスウールは安くて良い断熱材です

[2034: 963]

私の見解ですが

いい家という概念が、耐震性能、断熱性能、住設のグレードで決まるとしたら大手を選べば間違いないでしょうね

ただ、取捨選択と妥協をしなければ坪単価的には青天井になりますけど

自分の希望を全て満たす建物の金額と予算

断熱性能の差は将来的にかかる光熱費との計算
耐震性能の不安は地震保険でカバー
住設は10年後にはもっと安くて良いものが出てるだろう

など私は色々考えました


外壁タイルは、いくらサイディングの性能が上がっても(タイル調等ありますが)見た目の印象が全然違います

タイルの性能比較で、自浄性能の差もHM選択での総合的なコスト対比、サイディングとの差を考えて納得してます


と私は考えてクレバリーを選びました

[2035: e戸建てファンさん]

耐震性能の不安は生命保険でカバーしましょう！

[2036: 通りがかりさん]

細かい部分だと、積水ハウスや住友も同じ工場の集成材使ってる
でもクレバリーは並の強度で積水とかは強度高い
集成材は張り合わせる木材を全部強度検査してしてるからそういう事ができる
結果として間取りの制限がクレバリーは3.6m間隔で柱が必要
積水のシャーウッドは木造でありながら大空間を実現
でも家の坪単価は倍以上は違うよね

床材とか建具がウチの工務店は「こっから選んでくれ」だったかな
無垢の床材が無かった

断熱材がアイシネンが標準の工務店だけど、C値を施主達が自主的に測ったらだいたい0.7~1.0だったらしい
吹付断熱としては普通だと思います
ただ断熱性能は断熱材の厚みを変えるとかたぶん無理なので窓性能上げるしかないよね

基本的にバランスの良さがあるので際立ったデメリットは無いんじゃないかな

[2037: 福岡県]

＞＞2036: 通りがかりさん　 貴重な情報ありがとうございます。

＞＞細かい部分だと、積水ハウスや住友も同じ工場の集成材使ってる

無垢の木の良さもありますが、集成材を使っているＨＭが他にもあることを知ると、クレバリーのデメリットでは無いと、心強く思いました。

＞＞結果として間取りの制限がクレバリーは3.6m間隔で柱が必要

クレバリーの営業と正月過ぎに話をしている際、「４スパンでの柱が必要」と説明を受けたのですが、確かメーターモジュールなので、柱の間隔は４ｍ間隔になるのだと思います。（尺モジュールも可能かもしれませんが・・・）また、門形フレームも可能なので、お金をかければ、大開口の窓も可能のようです。

＞＞積水のシャーウッドは木造でありながら大空間を実現　　　　でも家の坪単価は倍以上は違うよね

そうですよね。価格を上げれば、可能になることはたくさんあります。
クレバリーで門形フレームを使ったら、どのくらい価格があがるか聞いたのですが、間取りによりますし、設計によって大きく変わるので、適当には答えられないと言われました。それはそうでしょうね。

＞＞基本的にバランスの良さがあるので際立ったデメリットは無いんじゃないかな

同意見です。

[2038: 福岡県]

＞＞2032: 戸建て検討中さん　
＞＞発砲ウレタンはいい断熱材ですか？

＞＞2033: e戸建てファンさん　
＞＞ロックウールやグラスウールは安くて良い断熱材です

2033さんの言われるとおり、ロックウールは安くて良い断熱材です。
ただ、厚みをきちんと選ぶ必要があります。また隙間があれば、効果は半減しますので、施工をきちんとする必要があります。

発泡ウレタンは、吹き付けますので、隙間が無く、施工がきちんとできます。もともとの素材の断熱性能が高いこともあり、値段は高くなりますが、こちらも良い断熱材です。
ただし、吹き付ける前に電線などの配線を終える必要があり、吹き付けた後、手直しが難しいです。我が家を建てる際に、電気屋さんが配線を手直しをしようとウレタンを剥がそうとして、困りました。はぎ取れないのを力ずくでむしろうとしたので、止めました。さや管を準備しておくと良いのですが、全部さや管にはしませんものね。

[2039: 匿名さん]

福岡県さんへ

大手HMで、標準では主要構造体の無垢材の使用はないと思います。
しかも、標準ではほぼ輸入材でヒノキの集成材は値段もアップするはずです。
集成材の方が強度があるとの説明をされました。
全国的に均一の品質を提供するために、集成材の方が手配や管理がしやすいのはありますよね。

発泡ウレタンについて
専門の職人さんが施工するので、ムラはないはずですが、実はあるらしいです。
大工によって断熱材の継ぎ目で隙間ができたり、柱と断熱材の間に隙間が生じるとありました。
きちんと施工されていれば気密性も良いはずですが、ムラがあればどうなりますかは。

重大なデメリットとして、もし雨漏りした場合は気がつかないらしいです。
密着性が良いので侵入した水がそこにとどまって、木材を腐らせてしまうことも。

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[2040: 福岡県]

＞＞2039: 匿名さん　

＞＞大手HMで、標準では主要構造体の無垢材の使用はないと思います。
＞＞（中略）集成材の方が強度があるとの説明をされました。

私もそう思うのですが、根強い無垢材指向はありますよね。集成材の接着剤の強度や耐久性を心配する声を良く聞きます。

高い値段の大手が、集成材を使っているのは、心強いですね。

＞＞発泡ウレタンについて、専門の職人さんが施工するので、ムラはないはずですが、実はあるらしいです。
＞＞大工によって断熱材の継ぎ目で隙間ができたり、柱と断熱材の間に隙間が生じるとありました。
＞＞きちんと施工されていれば気密性も良いはずですが、ムラがあればどうなりますかは。

私が体験した中では、発泡ウレタンを吹き付けすぎて、固化した後、カッターで切り取っているのは見ました。
物事には絶対はないので、隙間が起こることもあるのかもしれませんが、防湿シートや柱に密着している発泡ウレタンを見ると、ロックウールを施工して１０年もして重みで下がって隙間ができる可能性よりも、発泡ウレタンで隙間ができる可能性は低いと思いました。

＞＞重大なデメリットとして、もし雨漏りした場合は気がつかないらしいです。
＞＞密着性が良いので侵入した水がそこにとどまって、木材を腐らせてしまうことも。

これは知りませんでした。物事には絶対のメリットはないのですね。
ロックウールの方が良いこともあるのかと、思いましたが、発泡ウレタンを選んだ場合は、雨漏りしないようにすることが大切なようですね。

貴重な情報ありがとうございました。