クレバリーホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://www.cleverlyhome.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

クレバリーホーム―千葉県の新昭和が各地にフランチャイズ展開するクレバリーホームはタイル外壁が売りのブランド。 フランチャイズ故に各地のＦＣ店で要望に対する対応や施工、価格、アフターの満足度にばらつきあり。 また、そのＦＣ店ならではの標準仕様やアピールポイントがあるので、購入検討や良し悪しの判断は対象ＦＣ店単位での情報吟味と見極めが必要。

他店の「これこれでよかった・満足」というレスがあっても自分の地域の加盟店もそうだとは限りません。他店の「これこれで悪かった・不満」というレスがあっても自分の地域の加盟店もそうだとは限りません。
　
すべては加盟店次第。
クレバリーＨＰ「住宅ＦＣ(フランチャイズ）とは」
http://www.cleverlyhome.com/concept/con02.html
クレバリーホーム（本部）には過度の期待はしないこと。基本、施主から見て商品開発・資材供給元なだけです。

クレバリーホーム ２(前スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/68865/
クレバリーホーム(前々スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9554/

[1736: 通りがかりさん]

>>1735 e戸建てファンさん

YKKでも状況は同じです。

他社ですがYKKのサッシに砂や埃が入る場合の対処法を載せていますね。
「https://owners.hinokiya.jp/hinokiya_cms/wp-content/themes/hinokiya/ima...」

[1737: 福岡県]

＞＞１７３２さん

＞＞上で話題になっている耐震ですが、うちは耐震３・長期優良・省令準耐火にしました。
＞＞耐震３で保険料・長期優良で税金・準耐火で火災保険が半額です。

経済的なメリットがいっぱいですね。
私も、省令準耐火でしたので、火災保険が安くなりました。

でも耐震等級は取らなかったので、地震保険はそのまま、
長期優良は、ユニバーサルホームと同じ基礎による床暖房を入れたため、床下空間がなく
点検できない構造なので、税金の割引もありませんでした。

しかし、耐風等級では、なにがしかの割引はあるんですかね。丈夫な方が良いのはわかりますが、
等級を認定されるメリットに金銭的なメリットがあるのでしょうか。

[1738: 戸建て検討中さん]

比べると一条のタイルの方が何年経っても綺麗なんだよね。

クレバリーで建ててしばらくした家みると白タイルの家やっぱり汚れてるからね。メンテナンスフリーではないよね。

[1739: 匿名さん]

一条のタイルは光触媒で性能いいよね
その分タイルの種類が乏しいけど
クレバリーのタイルは至って普通のタイルだから汚れる時は汚れる
ただ目地はないから多少の汚れに目をつぶればメンテフリーと言えばメンテフリー

[1740: 戸建て検討中さん]

目地あるがな

[1741: 匿名さん]

一条のタイルはフィリピンで貼ってくるから、つなぎ目が必ず発生して醜いよ。

[1742: 匿名さん]

クレバリーの目地は下地のサイディングの目地ならある
ただ直接風や紫外線があたらないから耐久は通常の2倍くらいと言われている
それも考慮してシーリング材は良いもの使って30年は余裕で持たせる計算らしいが

[1743: 戸建て検討中さん]

ケルヒャーでガンガン吹いてもいいのかい？
目地痛まない？

[1744: 通りがかりさん]

大丈夫
何も問題無い

[1745: 戸建て検討中さん]

一条今日も輝いています
綺麗てピカリンです。

[1746: 匿名さん]

はいはい

[1747: 通りがかりさん]

光触媒のタイルは、一条だけではないよ。光触媒の自慢ですね。

普通のタイルの良さもあるよ。

[1748: 匿名さん]

クレバリーはギリギリローコストでタイル付けたい人向けのHM
性能第一主義の一条施主とは若干客層が異なると思う

[1749: 検討者さん]

クレバリーのタイルってどれが１番人気ですか？
今迷ってて　皆さんどれにされました？
うちは高くない標準からの選択なのですが決めかねていて

それと　ソーラーパネルはやはり必要ですか？

[1750: 戸建て検討中さん]

>>1748 匿名さん
どこがローコストなんだか。
ローコストじゃないよな

[1751: 戸建て検討中さん]

>>1749 検討者さん
スプリットボーダーだと思います。
ソーラーは個人の自由です。自分で判断してくださいとしか言えません。

[1752: 福岡県]

確かに、スプリットボーダーは人気ですね。

できればクレバリーの工務店が建てた家に何件も連れて行ってもらって、外観だけでも、見せてもらうと
良いでしょう。小さなサンプルを見るだけより、実際のイメージをつかんだ方がわかりますよ。
私は、実は他社の家を参考に、一番近かった「ハイモザイク」を選び、
別日に行ったクレバリーの家で輝いて見えた「スクエアホワイト」を玄関に配置しました。

基本、自分の好みを反映させるのが、一番だと思います。

また、私もソーラーは自分の好みで決めることだと思います。
ただ、昔より売電価格も下がり、条件は悪くなっています。その分、パネルの性能はあがってるそうです。
私は、家の耐震性能を下げないため、ソーラーはしませんでしたが、ソーラーを載せることが前提で
設計をしているならば、私はアリと思います。充電設備があるならば、停電にも備えることができます。
それでも、機器の故障や老朽化、メンテナンスなど不確定要素もあるのも事実です。
売電価格と、メンテナンスコストなどを天秤にかけて、自分で決断することだと思います。

[1753: 963]

我が家では建てる家をオール電化にする時点でソーラーは載せる前提でした。

クレバリー施工での見積もりが１５０万　システム計５ｋｗです
そして住宅ローンに組み込んでいます。

費用対効果ですが、

以前住んでいた家（栃木県）
Ｓハイム築２０年超５ＬＤＫ　ガス＋電気＝月平均約２．５万
クレバリー築１年　５ＬＤＫ　オール電化＝月平均約１万（日中帯は自家消費込み）

そして売電が平均１万という感じですので、我が家での光熱費はプラマイで０になっています。

天候に左右されるのと、ソーラー関係の保証は１５年なのでその点が心配でしたが、
現在の状態ですと、７～８年位で元が取れるかなという感じです（買電金額が下がるとまた変わりますが）


結果的に、今まで出ていた光熱費がほぼ無くなって、家計簿的にはわかりやすく効果がわかります。
載せてよかったと思っていますよ


参考でモニター上での履歴です（実際の請求は１割程度の±誤差があります）

[1754: 戸建て検討中さん]

>>1748 匿名さん
クレバリーホームってローコストかぁ？

[1755: 福岡県]

＞＞１７５２

私の文章ですが
＞＞私は、実は他社の家を参考に、一番近かった「ハイモザイク」を選び、
＞＞別日に行ったクレバリーの家で輝いて見えた「スクエアホワイト」を玄関に配置しました。

スクエアホワイトではなく「アーバンスクエア」でした。

[1756: 戸建て検討中さん]

なんで他社を参考にしてクレバリーホームにするんだ

それなら他社でいいじゃないか

[1757: 福岡県]

それは、値段！　それと仕様。
タイルの種類だけで決めるわけではありません。

また、タイルの種類を決める際に、いろんな新築の家の外観を見て回れば、他社の家も見ますよ。
自分の見て回る範囲に、すべてのクレバリーのタイルの種類が使われているわけではありません。

その過程の中で、「いいなあ」と思えるタイルがあれば、それに近い雰囲気があるものを選ぶ
のも当然だと思います。

[1758: 匿名さん]

ハイドロテクトタイル、キラテックタイル、磁器タイル

クレタイルはどれに近いのですか？

[1759: 戸建て検討中さん]

クレの白いタイルは10年経つと汚れる。
色々な見て思った

劣化なのか汚れなのか

[1760: 福岡県]

クレタイルは、普通の磁器タイルです。
サイディングより良いと思いますが、光触媒タイルと比べれば、キレイになり方は劣ります。
でも安いです。
タイルはサイディングより高くなりますが、クレバリーはタイルの価格も充分に安く
今までタイルを検討しても、手が出なかった人には、ありがたい存在です。

また、１６２６で私が紹介していますが、外壁タイルの清掃業者がきて、掃除してくれれば、
キレイになります。我が家の場合、午前中３時間程度で終わった程度の作業でした。
多分、１０年に一度程度、２～３万円程度？を払えばキレイになるのですから、光触媒タイルより、
コストの面でも充分にメリットがあると思います。

あとは、光触媒タイルはバリエーションがまだ少ないのに比べて、クレバリーのタイルは
多くの種類があり、選択肢が多いのもメリットだと思います。

[1761: 検討者さん]

光触媒って一生物なのですか？
TOTOの便器など使っていて十数年経つと、汚れが一気に付く気がするのですが・・？

[1762: 匿名さん]

>>1760福岡県さん
磁器タイルとなるとセキスイハイムと同じ感じですね

[1763: 福岡県]

クレバリーホームについて、詳しく書かれていた過去ログがありました。

＞＞1425: 口コミ知りたいさん　

＞＞クレバリーの良さはやはり外壁タイルですね。通常のハウスメーカーはリクシルの
＞＞石器質タイルを使うことが多いのですが、クレバリーは磁気質のオリジナルタイルです。
＞＞しかも価格はリーズナブルです。
＞＞但し、タイルはメンテナンスフリーは嘘ですよ。白系のタイルを使うと湿気のある土地だと
＞＞苔や水垢が目立ちます。
＞＞またタイルに付着してるノリをキレイに洗い落とさないと誇りがつきます。
＞＞タイル以外では通し柱が多いことやレッドウッドを使ってることが特徴です。
＞＞ピン工法や集成材、剛床工法、モノコック工法など特徴はありますが、他メーカも名前は
＞＞違えど殆ど同じ工法です。
＞＞断熱気密は普通といったとこですね。大手メーカーとの違いはそんなにありませんよ。
＞＞懸念があるとするとＦＣと言うことです。
＞＞いくらクレバリー本部がいい家造りを目指してもＦＣ店がそれをしっかり施工できるかどうかです。
＞＞価格的にはあの仕様で外壁タイルだと安いと思いますよ。
＞＞もし私がクレバリーで建てるならば1番重要視することは断熱気密性ですね。

[1764: 福岡県]

クレバリーのタイルは、オリジナルタイルという事ですが、
「アイコット　リョーワ」という日本のタイルメーカーが、中国に工場を作り
日本基準で検査して、日本に輸入していると聞きました。

ですから、安い価格で良い製品を使えるのでしょう。

[1765: 戸建て検討中さん]

24時間換気はどうですか？冬は暖かさをキープできますか？

[1766: 福岡県]

過去ログの１１１５～１１３４くらいに、換気についての論議があります。
冬に、一種換気で熱交換した空気について「寒い」「気にならない」など
個人の感じ方に差があるようです。

また、断熱材も含めて断熱性能も関係しますよね。

我が家は、アイシネンですが、換気はわざわざ三種換気にグレードダウンして、
いつでも換気を止められますので、標準の換気についてわかりません。

[1767: 戸建て検討中さん]

標準の換気は止めたらダメなんですか？
また、エアコンをとめても暖かさはキープできますか？

[1768: 福岡県]

第一種換気の場合、稼働音や風が気になって、止める方もいるようですが
機器内のカビが心配との声もアリ、基本は２４時間換気が前提のようです。

第三種換気は、熱交換もされませんし、冬は冷たい風が、窓際から入ります。
しかも、生活音が外に漏れやすく、裏庭に行くと換気扇の下では、室内音や
室内会話が聞こえたりします。
でも、我が家の場合、秋春には窓を開け放つ事も多く、２４時間換気なんて
関係ないと考え、三種換気にしました。うちのＦＣは、むちゃくちゃ緩く、
我が家はクレバリーの仕様から、離れています。普通の工務店は多分、クレ
バリーの仕様通りだと思いますので、第一種換気で基本「止めないで」と
いう指導になっていると思います。

[1769: 福岡県]

＞＞エアコンをとめても暖かさはキープできますか？

キープできるかどうかは、どこまで許容するのかが、個人の感覚なので、
基準に差があり、キープできているのか、判断が難しいところです。

また、我が家はユニバーサルホームと同じ地熱床システムを入れていて
１階の床は全面床暖房ができますので、トイレ・脱衣所を含めて暖かく
なっています。
エアコンも必要に応じて入れるくらいです。

[1770: 匿名さん]

クレバリーって仕様に融通が利くから
1種3種も好きに選べるし、断熱材も変更できる
予算次第で自分の満足する仕様にすればいいと思う
ウチのエリアのFCだとアイシネンが標準だったな

[1771: 福岡県]

ＦＣによっては、融通が利かないところもあるようですよ。
しっかり標準のクレバリーの仕様に沿って作るところも
あるようです。
うちは緩かったから、ずいぶん自由にお願いしました。

[1772: 福岡県]

＞＞1761: 検討者さん　

＞＞光触媒って一生物なのですか？
＞＞TOTOの便器など使っていて十数年経つと、汚れが一気に付く気がするのですが・・？

確かに、光触媒はどのくらい持つか、知りたいですね。
このスレより、他のスレの方が詳しい人がいそうです。そちらで聞いてください。

ただ、「磁器質のタイルに汚れがついても、拭き掃除を依頼すれば、すぐ取れる」経験をした
私からは、「光触媒のタイルに汚れがついても、拭き掃除を依頼すれば、良いのに」と
思うのですが、せっかくの光触媒コーティングが掃除でどうなるのか、また、わざわざ高い
お金を出したのに長く持つのか、心配するのはよくわかります。
わかったら教えてもらうと、ありがたいです。

[1773: 戸建て検討中さん]

冬に外気温が0℃で暖房なしで室内は何℃くらいですか？

[1774: 福岡県]

どなたか、そんな実験した方がいれば良いのですが・・・。

ただ、外気温０度でも、強風下では、家は冷えやすい気がしますし
前日の日照時間が長ければ、室内は暖かくなっていて、それが
どの程度残るかが、室内温度に影響すると思います。
（そこが断熱性能だとは思いますが、前日暖まっていなければ
　寒いままだと思います）

我が家は、寒がりの妻がいますので、そんな実験をしたことありません。
旅行後でも、家に帰り着く前に暖房が起動するようにセッティングしますので。

断熱性能が気になれば、モデルハウスでの宿泊体験を冬にしてみれば、
一番わかると思いますよ。

[1775: 963]

前日夜に暖房を止めて、翌日朝の外気温が0℃の時の室温と解釈すべきなのですかね？

それとも外気温が0℃状態での終日暖房無しという状況になるのですかね？

前者だと、我が家(標準断熱仕様のロックウール、ペアガラス)の場合、10℃を下回ることは無かったです。

後者は、、、どれだけ断熱効果を期待しても最終的に0℃近くまで下がるのではないでしょうか。

私は宿泊体験をしましたが、温度は見ずに暖かいなぁという感覚だけでした(笑)

[1776: 戸建て検討中さん]

>>1775 963さん
前日就寝前にエアコンを止めて翌朝の室内の温度です。

寒冷地でも10℃下回ると施工不良ということですか？

[1777: 963]

室内温度低下の要因としては、間取りや窓の多さ、設備（ガラスやサッシの仕様、シャッター等）でも変わるでしょうし、個人的には家の仕様や住み方によって様々だと思うので施工不良とは一概に言えないとは思えます。

[1778: 福岡県]

断熱性能、または保温？性能が高いか、低いか、という事でしょう。

性能が高い断熱材を使っていれば、当然、本来暖かいはずですが、
それでもなお、保温性能が低ければ、どこか熱の抜け道があって
温度が下がる要因になります。それは、施工不良または設計に不備アリ
と言うべきでしょう。

しかし、設計段階から断熱材の性能が低かったり、断熱材を使って
いない場合、窓がとても広い場合などは、施工不良ではなくて、
単なる断熱性能が低い家と言うことでしょう。

[1779: 匿名さん]

福岡県さん
総タイル外壁の写真見させていただきました。
展示場のタイル外壁も見せていただいたのですが、タイルとタイルの間の隙間が少し広いのでは？と思ったのですが福岡県さんの家のタイルは大丈夫ですか？
隙間から水等がはいり、接着剤？コーキングの劣化がなければいいのですが

[1780: あ]

>>1779 匿名さん
コーキングの劣化はありますよ。
みればすぐわかります。

[1781: 名無しさん]

一部のタイルの種類によってはコーキングが表に出る(直射日光に当たる)施工をするものもあるけど、多くはタイルでコーキング部分が隠れるので劣化はあまり気にする必要ないのでは。

[1782: 福岡県]

＞＞1779: 匿名さん　

＞＞総タイル外壁の写真見させていただきました。
＞＞展示場のタイル外壁も見せていただいたのですが、タイルとタイルの間の隙間が少し広いのでは？
＞＞と思ったのですが福岡県さんの家のタイルは大丈夫ですか？
＞＞隙間から水等がはいり、接着剤？コーキングの劣化がなければいいのですが

ご心配いりません。
実は私も初めは、タイルとタイルの隙間が空いていることに違和感があったのですが、
何件もクレバリーの建てた家を見て回ったら、スプリットボーダーのタイルの貼り方は
ほとんど隙間がありませんでしたが、モザイク・タイルの場合、隙間の空き方が大きいのが
標準だとわかりました。見慣れた後だったので、今は特に気にしていません。
むしろ地震の際は、隙間が大きいことで、地震で揺れたときもタイル同士がぶつかる
ことも無く、剥がれたり割れる心配は無いと思っています。
（下地のサイディングボードが割れる可能性はありますが）

クレバリーのタイルの貼り方は、（一部違う場合もあるかもしれませんが）、
①下地のサイディングボードを貼る。
②サイディングの隙間は、コーキングで埋める。
③コーキングやサイディングボードの上から、弾性接着剤を隙間無く広く塗り広げる。
④接着剤の上から、タイルを貼る。
という貼り方をします。

ですから、きちんと接着剤を塗ってあれば、
（１）水は外壁の内側に行くことはありません。
（２）紫外線に弱いコーキングの上に接着剤があり、直接光が当たることはなく
　　　劣化が遅く、３０年以上持つと言われている。
という事のようです。

でも、タイルで埋め尽くされていて、接着剤まで多分直射日光が当たらないスプリット
ボーダーの方が、長持ちしそうだと、私も思います。

[1783: 福岡県]

コーキングに紫外線が直接当たらないので、コーキングの劣化は遅いハズですが
接着剤の下ですので、全く見えません。

みればすぐわかるかもしれませんが、私には基本的に見えないと思います。

クレバリーのホームページ上では、１０年目、２０年目、３０年目、４０年目、
５０年目のメンテナンス費用に差は無く、例えばですが、４０年目にコーキングの
施工し直しを予定しているようではないようです。

過去に、このスレでは、「６０年程度の耐用年数ではないか」という声が書かれ
ていました。
５０才を超える私は、そんなに長生きできそうではないので、３０年でも充分だと
思っています。（笑）

[1784: 匿名さん]

>>1782 福岡県さん
ありがとうございました、とても参考になります。
スプリットボーダーが気になっているので実際につけておられる福岡県さんの話が聞けてよかったです。

[1785: 戸建て検討中さん]

一部の部屋隙間風がひどくすぐ室温が下がる。

[1786: e戸建てファンさん]

「戸建て検討中」なら、早く建てましょう。
応急修理でもしなさい。

[1787: 963]

スプリットボーダーですが、今朝の7:00でこんな感じです。
分かりやすいように車を寄せて日陰を作り、差を分かりやすくしてみました。

季節、時間帯での日照角度によるとは思いますが、参考までにどうぞ。

[1788: 匿名さん]

タイルを全面に貼るとかなりの値段になるらしいのですが、
いくら位か最近見積もられた方はいらっしゃいますか？

[1789: 戸建て検討中さん]

>>1788 匿名さん
全面に貼るのが普通だろ？
一部サイディングにするつもり？

それなら他社のほうがいいよ。

[1790: 匿名さん]

クレバリーホーム の標準だと一階だけがタイルと聞いたのですが。
違いますか？

[1791: 名無しさん]

いや、外壁全部だよ、２階まで含めて

[1792: 戸建て検討中さん]

>>1790 匿名さん
勉強し直しましょう。

[1793: 入居済み]

>>1788
15年前の話ですが、、
CXは標準では1Fだけなので、全面タイルは追加で依頼しました。
かなりうろ覚えですが、坪1万とかだった気がします。
どっちにしても、ケースバイケースなので営業に相談してみては？

[1794: 匿名さん]

1793さん、情報ありがとうございます。
ネット情報で思い込んでいたのですが、古かったようですみませんでした。
今は全商品、全面タイルみたいで良かったです。

[1795: 社会のゴミ]

ここたまに現場のゴミ拾いしてるけど
数人で道路歩いて拾ってるからたんぼの中、１ｍくらいのところにゴミあって
『そこにゴミ落ちてるよ』って指差して教えたら拾わず行ったわ
あいつらゴミ拾いやってますってうたってウロウロしてるだけでゴミ拾う気ない

[1796: 名無しさん]

何を言いたいのかわからん。

文章力がないことはわかった。

[1797: e戸建てファンさん]

多分クレバリーへの不満と思われますが、確かによく分からん。
何県なのか、何市なのか、わかるだけでも、相手に伝わるかと思うが・・・。
その分、誰が書いているのか、特定されるかもしれませんが。

[1798: 匿名さん]

ゴミ拾いするだけマシでしょ。近所で施工中の工務店は放ったらかしで、ゴミや切れ端、
はたまた梱包材まで飛んでくる。全く掃除しないのも珍しいけど、困ってます。

[1799: 匿名さん]

他人の田んぼの中にまでズカズカ入ってゴミ拾うのはそれこそやばいと思うけど

[1800: 匿名さん]

それはありますよね！畑作ってますが、敷地内に勝手に入って欲しくないです。

[1801: 匿名さん]

皆さんは気密測定はされましたか？

[1802: e戸建てファンさん]

気密測定は必要ですか？何のために？

[1803: 入居済み]

>>1801
するだけ無駄だから当然してませんよ。
次世代省エネすらオプションなのに。

[1804: e戸建てファンさん]

>>1801: 匿名さん　　
>>皆さんは気密測定はされましたか？

レスした人いるのだから、意図は何か書きましょう。

[1805: e戸建てファンさん]

気密性能は、断熱性能につながり、エコな家には
つながるとは思いますが・・・。

[1806: 戸建て検討中さん]

機密測定は建築後もしてもらえるの？

[1807: 匿名さん]

高断熱高気密といっているので、やることが当たり前なのかなと思っただけです

[1808: e戸建てファンさん]

確かに「高断熱高気密」を謳っていますが、他のハウスメーカーと同等程度
のような気がします。具体的にＱ値など調べれば、わかると思いますが、
そんなお金を自己負担して、調べる気にはなりませんね。

クレバリーの宣伝文句には、そのほかにも一部疑問な物もあります。
たとえば、「通し柱が多く、丈夫です」というクレバリーの宣伝文句は、私には、疑問です。

通し柱が少なくても、丈夫にできる設計は今や普通だと思います。
むしろ、最近は「柱に大きな穴を空ける在来工法なら、通し柱がない方が丈夫」と言われて
いるようです。
またクレバリーの「ピンを使ったＨＳＳ金物工法なら、通し柱でも丈夫。」といわれています
が、どの程度なのか、よく分かりません。

そして、通し柱がない丈夫な家と、通し柱が多く金物工法での丈夫な家が、どちらが良いのかは
私には分かりません。

[1809: 入居済み]

>>1807
測定するほど気密性にこだわる人はクレバリーに最初から興味を示さないと思うけど。
要人を運ぶ車を探してる人が「高級感って書いてあるから」ってスズキのディーラーに行かないのと同じ。

>>1808
同感。
書けるネタは何でもいろいろ書いて「信じる人がいたらラッキー」ぐらいの感覚かな。

[1810: 匿名さん]

長期優良住宅の性能が必ずしも必要としない、という企業姿勢らしいですが
購入者のとってデメリットも考えなくては。
タイル外壁は魅力的ですが、家はそれだけではないと思う。

[1811: 963]

私はパワービルダーから大手と言われるHMに関わる建材を扱っている仕事上、色々見てきましたが、クレバリーに決めたのはやはりコスト対比の満足感ですかね。

標準仕様の家のパフォーマンスとしては、一般的に安いとされる建て売りと大手HMの中間ぐらいだと思っています。クレバリーでもお金をかけて更に耐震性能･断熱性能を上げることはできると思いますが、一定以上をかけてはクレバリーを選ぶ決め手にはならないのかなと思いますし。

高過ぎない価格設定でのタイル外壁というのが(多分)クレバリーに決めた方の大多数の意見ではないでしょうか？

阪神淡路の震災以降の各メーカーの耐震性能に対する姿勢は言わずもがなですし、クレバリーが売りにしているタイル外壁、選べる瓦屋根等の重さも当然設計の段階で考慮されていると信じています。

リスク管理という観点もありますが、想定外の天災は諦めていますよ(笑)

私は気密性能･断熱性も一定の所で妥協していますね。
そこに重点を置いたHM選びでの価格差と、冷房暖房でかかる費用対効果を考えた結果です。

ここまで書いてみると私の場合、妥協の着地点としてクレバリーを選んだみたいになっていますが、「ここしかない！」と選んだ結果ですし、住んでみてとても満足しています。

長文駄文で失礼しました。

[1812: e戸建てファンさん]

クレバリーの新しい「エネリート」のいう家で、断熱性能を高めたモデルを
販売していますね。クレバリーも高断熱のイメージを作る戦略のようですね。

ただ、９６３さんの言うように、高断熱だけの目的と言うより、タイル外壁でも
ほどほどの値段でできるクレバリーが、高断熱を証明しようという方法でしょうね。

[1813: e戸建てファンさん]

気密測定をやったとしても、保証値が設定されている訳じゃないから効果は薄いのでは？
この家の結果はこうです。で終わるわけですよね。
保証値があれば計測値が悪ければ手直し等対応してくれるけど、そうじゃないなら監督次第になりますよね。
社内の基準はクリアしてるとか言われて終わりになるかと、

[1814: e戸建てファンさん]

数値がＵＡ値が０．２８とかあるけど、あれは
保証値だと思っていましたが・・・。違うの？

[1815: e戸建てファンさん]

エネリートだけ、数値がありますね。

[1816: e戸建てファンさん]

UA値やQ値は断熱性能を表すものであり、気密性能ではありませんよ。
気密測定でわかるのは家の隙間の多さ・面積のC値です。
これらは似て非なる物です、
メーカーが出してるUA値は大抵モデルハウスで計算した値なので、全ての家でその数値を保証するわけではありません。
車のカタログ燃費みたいな物ですね。
間取りや窓の数で左右されますし、あくまでも計算値ですから。

気密に力入れている会社なら、Q値0.5以下保証とかやってくれますが少数派だと思いますよ。
気密測定やるなら数値の保証と対応の事まで確認しないと、ただの自己満足で終わります。

[1817: e戸建てファンさん]

1816です。
最後の文章Q値ではなく、C値の間違いでした。

[1818: 福岡県]

詳しい方がいらっしゃって、幸いです。
私などは、断熱性能の一部に、気密性能があると思っていましたので、
「これは似て非なるものです」とのお言葉に、感心しました。

また、各社が数値を掲げて、宣伝している場合も、
「保証値」ではなく、モデルによる例が多く、
「保証値」とするには、注文住宅として、応じられない制限が増えるのだろうな、
と思えました。

ありがとうございました。

[1819: 福岡県]

＞＞1810: 匿名さん　

＞＞長期優良住宅の性能が必ずしも必要としない、という企業姿勢らしいですが
＞＞購入者のとってデメリットも考えなくては。
＞＞タイル外壁は魅力的ですが、家はそれだけではないと思う。

私は、クレバリーの企業姿勢は理解します。

長期優良住宅の性能を求めたければ、それを前提にして注文をすれば、
引き受けてくれると思います。
つまり、必要な人は注文すればその性能を付け足すことができ、
必要としない人は、住宅性能検査を省くことができるので
その性能を付けたす以上に安くできるのです。

決してデメリットでは無く、そのコストを初めから上乗せしていない
という意味では、購入者のメリットになっていると思います。

[1820: 匿名さん]

1819さん、クレバリーで長期優良住宅の性能を前提にすると、どのくらいアップするものですか？

逆に、長期優良住宅にした場合、住宅ローン控除・不動産取得税・登録免許税・固定資産税など
税制上のメリットが沢山ありますから、初期費用はかかっても賢く選択するべきとおもいます。

[1821: 福岡県]

すみません。そのくらいアップするのか、私には、わかりません。
私は、1737でも書いたのですが、長期優良を依頼していません。

それは、ユニバーサルホームと同じ基礎による床暖房を入れたため、床下空間がなく
点検できない構造なので、長期優良にはならないのです。

おっしゃるとおり、長期優良にはメリットがいっぱいで、
手続き・対策に初期費用が若干高くなるものの、それを回収することは充分できる
事だと思いますが、私は、それを依頼できません。
それを、納得済みで、この床暖房を入れていますので、長期優良にすれば、
どのくらい高くなるのか、検討していませんでした。

どなたか、わかる方がいれば、お書き込みください。

[1822: 福岡県]

長期優良住宅のメリット

＞＞住宅ローン控除・不動産取得税・登録免許税・固定資産税など
＞＞税制上のメリットが沢山ありますから

あらためて、メリットを確認して、本当にたくさんあるとおもいました。

先ほど述べたとおり、我が家は、長期優良住宅にできないので、あきらめていたこと、
さらに住宅ローンは組まないで、現金による購入をしましたので、
ローン控除のメリットは、関係ありませんでした。

年齢的に５０歳を超えるおじさんなので、長期のローンより、有り金で買える家と
言うことで、選択をしました。

[1823: 匿名さん]

福岡県さんは　おじさま　だったのですね（笑）
今まで、家造りには熱心でお詳しい奥様だとばかり思っておりました。
どうでも良いことですが、ちょっとびっくりです。

[1824: 福岡県]

ははは。体重１２０ｋｇ、柔道４段のおじさんです。

家を建てるときに、大工さんが、私を見ながら
「階段幅は広い家だし、施主さんは大柄だし・・・」と
階段を補強していました。（笑）

[1825: 匿名さん]

おおっ！施主さんが大柄で補強してもらえたとは、素晴らしいですね。私は半分以下の重量。
ナメられそうで心配。ご近所だったら、施工中の見回りをお願いしたいです。

[1826: 福岡県]

どなたか、お答えできる方はいらっしゃいませんか？私も興味があります。

「クレバリーで長期優良住宅の性能を前提にすると、どのくらい（金額が）アップするものですか？」


フランチャイズなので、地方工務店によっては、長期優良の施工や手続きなど
慣れていないところもあるかも。
逆に慣れているところは、比較的安価に引き受けるところもあるかもしれません。

今もところ、どなたも答えられないのは、意外と、長期優良をされている方が
少ないのか、長期優良を初めから前提で注文して、アップ額がわからないのか

[1827: 匿名さん]

長期優良住宅の条件は満たしてますが、申請料が高くて見送ろうと思います
条件と照らし合わせて自分にはマイナスになってしまうからです

[1828: 匿名さん]

申請料は数十万円位だと思いますが、マイナスになりますか？
ローン減税がなくても、プラスだと試算したのですけど？

[1829: 福岡県]

別会社では、６０万円という金額で、請け負っているようです。

私のところのように、長期優良申請ができない特殊な例はさておいて
初期費用の負担が厳しいのでなければ、長期優良を申請した方が良いと、
おもいます。

しかし、それが１００万を超えるなら、たしかにちょっと、やめようかとも
思うかもしれません。（それでもお得になると思うのですが）

いくらだったのですかね。

[1830: 福岡県]

１８２７さん。長期優良住宅の条件を満たしているなら、やっぱり
申請されてみては、いかがですか？

高断熱高気密の話の中で、1810: 匿名さんが書かれた文章は　

＞＞　　（クレバリーホームは）長期優良住宅の性能が必ずしも必要としない、
＞＞　　という企業姿勢らしいですが、購入者のとってデメリットも考えなくては。
＞＞　　タイル外壁は魅力的ですが、家はそれだけではないと思う。

とのことで、疑問を呈されていました。
私は、注文すればできるから、どちらでもできるから良い、と思っていました。

しかし、長期優良住宅の性能があるならば、長くすめばすむほど
お得になりますので、申請を検討する価値はあると思いますよ。

[1831: 1827]

>>1828さん >>1830さん
自分の場合は申請料が約20万で、
住宅ローン減税はなし、所得税の2年間優遇延長もマイナス、すまい給付金ももらえないなので金銭面的なメリットはないに等しいです。
長期優良住宅という公的な証明がもらえるくらいでしょうかね

[1832: 963]

自分の家も最初は省令準耐火＋長期優良住宅として考えていましたが、金銭面でのメリットは無かったのと、逆に更新時の定期点検や修繕での費用が後々必要になってくるとの話を聞いて、途中の打ち合わせ時に申請は取り止めています(笑)　なので省令準耐火だけ取得している長期優良住宅相当を目指した家ということになりますかね。

長期優良住宅＝長持ちする家、長期間安心快適に住める家　という性格上、更新には点検と修繕等が必要になってしまうんですよね

[1833: 福岡県]

うーん。

長期優良住宅というと、ＨＰで調べると、
金銭的メリットがいっぱいというイメージでしたが、
実際には、たいしたことはないのでしょうか。

あとは考えられるメリットは、中古住宅として
売る場合は、資産価値を高める効果があるかも
しれませんが、その効果は、私には未知数です。

おこたえいただき、ありがとうございました。

[1834: 福岡県]

とすれば、クレバリーホームの家は、「長期優良住宅の性能」を持っていても、
長期優良住宅の認定をうけたほうが良いのか、金銭的なメリットがあるか、無いかを、
充分検討されて、メリットが無いと判断された方が２件あったという事ですね。

であれば、長期優良も絶対では無く、各個別に判断できるクレバリーは、顧客の
ニーズに合っていることになりそうですね。

[1835: 戸建て検討中さん]

標準設備のグレードはどんな感じですか？