クレバリーホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://www.cleverlyhome.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

クレバリーホーム―千葉県の新昭和が各地にフランチャイズ展開するクレバリーホームはタイル外壁が売りのブランド。 フランチャイズ故に各地のＦＣ店で要望に対する対応や施工、価格、アフターの満足度にばらつきあり。 また、そのＦＣ店ならではの標準仕様やアピールポイントがあるので、購入検討や良し悪しの判断は対象ＦＣ店単位での情報吟味と見極めが必要。

他店の「これこれでよかった・満足」というレスがあっても自分の地域の加盟店もそうだとは限りません。他店の「これこれで悪かった・不満」というレスがあっても自分の地域の加盟店もそうだとは限りません。
　
すべては加盟店次第。
クレバリーＨＰ「住宅ＦＣ(フランチャイズ）とは」
http://www.cleverlyhome.com/concept/con02.html
クレバリーホーム（本部）には過度の期待はしないこと。基本、施主から見て商品開発・資材供給元なだけです。

クレバリーホーム ２(前スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/68865/
クレバリーホーム(前々スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9554/

[1428: 戸建て検討中さん]

１４２７さんへ、

衝撃的なアドバイスを頂き有難うございます。

仰るように建築士さんにお願いした方が良いのかと、本日拝読してから
ずっと考えていました。

ただ、HMいくつかを回るうちに希望していた間取りや仕様はほぼ諦めざるを
得ないと思っています。法律で建てられないですし、予算も限られています。
無理して金を出すつもりもなく、もうそれなりの家で良いと思うのです。

以前地元の工務店へも行きました。外壁材なども個別の手配になるので坪単価は
びっくりする程高額で、むしろ大手HMの方がリーズナブルでした。そして、
長期優良住宅などは露骨に嫌がられ、工務店は諦めました。

以前は色々とこだわりたかったのですが、今はもうごくごく普通の間取りや
材料でも良いと思っています。別に何もこだわるところもありません。
だから、クレバリーも良いと思うのです。

ただ、普通に気持ち良く建てたいです。経験の浅い営業さんでは正直不安なのです。
大手HMいくつかでも色々と諦めばかりでしたので、もう期待することもないです。

建築事務所も以前検討しましたが、どうにも敷居が高く行く勇気がないです。
候補にした事務所の料金は、請負金額の１５〜２５％とのことで躊躇しました。
こだわりの家、本当に一生に一度の家と思えば妥当かもしれないですが、
流石にもったいないと思ってしまいました。

上の方で全身全霊などと大層なことを書いてしまいましたが、そもそも
平均的な庶民ですから身の丈合った家で良いのです。

１４２７さんは、随分とお詳しいようですね。また、色々と教えてください。では。

[1429: 口コミ知りたいさん]

>>1427 戸建て検討中さん

タイルの磁気、石器、陶器は焼く温度がちがいます。
積水の陶板は陶器ですね。Pana Homeは石器です。
寒冷地ではないとのことですが、それでも断熱気密は重要ですよ。
熱暖房効率も変わるので電気代に影響します。アイシネンは吹き付けですね。最初は隙間なく吹き付けしますが、木材の収縮や地震などで建物が揺れた時に徐々に隙間ができるかが疑問です。

[1430: 匿名さん]

１４２９さん、

またまた詳しく教えてくださいまして有難うございます。
断熱気密は重要ですか。真冬以外は普段窓を開放している生活なので、
あまり断熱も気密も気にしていないのですが、時代に逆行していますか？（笑）

だから、全館冷暖房は不要と思っています。
でも、確かに真冬や真夏には断熱性があった方が良いのでしょう。

アイシネンはあまりお勧めではないのですか？１４１０さんとは違う地域と思いますが
施工会社ではアイシネンが標準仕様だそうです。

木造である限り地震で隙間が出来るのは仕方がないのでは、と思ってしまいますが、
そうなるとグラスウールとかの方が良いのでしょうか？

それよりも！金属と木材を繋ぐ金物は、経年や地震で隙間ができないものなのですか？
木材と木材はお互いに収縮するからガッチリすると聞きます。
素人があれこれ考えても無駄です。１４２９さんはどのHMのどんな工法が一番
お勧めでしょうか？プロの方のご意見を伺ってみたいです。

こだわりがなければ、それこそどこのHMでも良いのかもと思えてきました。

[1431: 口コミ知りたいさん]

>>1430 匿名さん

昔のほぞ穴工法は日本の昔ながらの工法なので丈夫だと思います。
但しほぞ穴を作るってことはそれだけ木を欠損すると言うことです。
それを補うのが金物工法ですよ。
もし私が家を建てるなら一条工務店にしますね。
あそこは集成材じゃなくて一本の無垢材です。梁、柱など使うところで木材を使いわけます。また独自の加圧注入をするので白蟻の心配もいりません。
断熱気密もトップクラスです。
一度モデルハウスにいかれてはどうですか。ら

[1432: 戸建て検討中さん]

１４３１さん、

一条工務店ですか！お答え頂きまして有難うございます。
実は、印象だけで意味もなく決め付けて検討外にしておりました。

一条は戸建ての着工数が積水を抜いて一番になったそうで、きっと良さを
認める方も多いのでしょう。そうですね、一度行ってみる事にします。

４月入社の担当者では、不安ばかりで気が滅入ってしまいました。
やっと少し希望をもって、家造りに臨めそうな気がします。
スレ違いになりますので、これからは他のスレでご指導お願いいたします。
本当に有難うございました。

[1433: 元住宅営業マン]

書き込みでよく坪単価と言う言葉を見ますが、坪単価は本体価格を坪数で割った金額です。
ここで注意して欲しいのですが、坪単価を安く設定しようと思うと本体価格を低くすればいいだけです。その代わりに本来本体価格に入れるべき項目を付帯工事に入れることになります。
家の価格は建物本体価格と付帯工事を足したものが請負価格になります。
みなさん、坪単価に惑わされずに、請負価格を見て下さいね。

[1434: 元住宅営業マン]

>>1432 戸建て検討中さん

一条は本当にトップクラスの木造住宅ですよ。なぜなら一条でも営業をしてたんで（笑）
数あるHMの中でも1番だと思います。
それと担当につく営業マンですが、ベテランだからと言って必ずしもいいとは限りませんよ。ベテランは逆に家を売ることに慣れてお客様の一生に一度の大きな買い物と言う気持ちが薄れてしまいます。
逆に新人は高い買い物をしてもらうと言う気持ちがあり何事も一生懸命です。
前に言われてましたが新人はお客様に育てられます。それをバックアップする体制が会社にあれば心配はないと思います。
私も駆け出しはそうでした。

[1435: 戸建て検討中さん]

1434さんへ

全ての新人が一生懸命で、ひたむきに仕事をしているとは限りません。
そして、バックアップするから問題ないと判断するのは、ハウスメーカーだけ。

実際の客への対応はどうなってるかご存知でしょうか。
何を聞いても分かりません、知りません、調べておきます。その時間が無駄です。
調べずに嘘をついてご誤魔化したら、どうなりますか。

小さなどうでも良いと思うようなことでも、嘘をつけば客は敏感に感じ取り
全て一挙に信頼をなくすものです。

本人の資質に許せないものがあるとしたら、常識、言葉、態度、
言い訳、見え透いた嘘、努力のなさ、一生懸命さが見えなかったら、担当者と
言って欲しくないです。楽しい筈の家造りが、一挙に気が滅入ってしまいました。

[1436: 元住宅営業マン]

>>1435 戸建て検討中さん

それならその会社は止めるべきですね。
私が住宅営業をしてたころに比べて今はネット社会でお客様の方が知識がある場合もあります。
住宅営業マンは自分の会社のことは答えられてもそれ以外の質問をするとしどろもどろになりがちなのが現状かもしれません。
積水でもミサワでもパナでも同じことが言えると思います。
私の経験で言うと今の住宅はどこで建てても一長一短ありますがいいお家が建てられると思います。1番大切なことはいい営業マンに巡り会えるかです。お客様の家造りに一生懸命になってくれる営業マンに出会えるかです。残念ながら殆どの営業マンは売りっぱなしで家造りを軽く考えてます。
そこを見極められれば後悔のない家造りが出来ますよ。
意地悪かもしれませんが、少し難しい質問などをして営業マンの対応を見るのも判断材料になると思いますよ。

[1437: 匿名さん]

住宅の知識があれば新人営業はカモれると思うけどね
営業のベテランは客を騙すと言う意味でもベテランだから都合が悪い部分は上手く隠される
そのため契約してから話が違うとなる場合も

[1438: 戸建て検討中さん]

１４３６さんへ、

入社一ヶ月の新人さんが、どこまで商品説明ができるでしょうか。
建築の知識はともかくとして、自社製品についても全く分からない方が
出てきて担当しますと言われても客は困ってしまいます。

どこまでが新人かは会社によるでしょうけれど、例えば大手HMの現場見学会で
他に誰もいないからと出てきた新人君は、一年以上も客への対応はまだで勉強中と
言っていました。上司と先輩が、じっくりと大事に育てている印象でした。

入社一ヶ月で客に育ててもらえと放り出すのもその会社のやり方でしょうけど、
客はせめて一人前の営業さんに担当して欲しいです。悲劇の始まりでしかないです。

[1439: 元住宅営業マン]

>>1438 戸建て検討中さん

確かにそうかもですね。
私はデビューするのに半年かかりました。
中途だったんで半年間がむしゃらに勉強しました。
売り手と買い手、難しい問題ですね。
とりあえず一度一条工務店に行ってみて下さい。あそこはしっかりと研修してからデビューしますから大丈夫だと思いますよ。

[1440: e戸建てファンさん]

>>1439 元住宅営業マンさん

んー、私も営業畑渡り歩いて今は自営業だけど…
一条は時代にマッチしているから売れてるだけで、けして営業マンに凄みは感じなかったけど。
社員教育が行き届いてるのは、昔からある大手には敵わないよ。

因みに、クレバリーと一条なら外観デザインいい感じに作れるのと設備好きなの選べるし、クレバリーのが好きだけどな。

新昭和系列はもっと売れてもいいと思うんだけどな。

[1441: 戸建て検討中さん]

１４４０さんが仰るように、どんな業種でも社員教育は大手にはかなわないと思います。

私も大手異種業種の会社に入社して半年間ばっちり研修してから、顧客対応に出ました。
出てからも横に指導役の先輩がくっついて、ある意味監視されて（笑）いました。

顧客への文章、メール、すべてチェックされて誤字脱字の間違いまで指摘されました。
客への粗相は信用をなくすからとのことだったと思います。振り返ると、自分はもっと
何にも出来なかったのに、担当営業さんには要求してしまいます。

でも、大金払う大切な家です。真剣であるほど、営業さんにも求めてしまうのは
あたりまえではないですか？

１４４０さんはクレバリー押しのようですね。私も良さそうと思ったのですけどね。

一条工務店・・・とりあえず展示場に行く前にスレに行きましたら、皆様が親切に
色々と教えてくれました。カモられないように注意して行ってきます。

[1442: 元住宅営業マン]

>>1441 戸建て検討中さん

HMはそれぞれ特徴あります。
押し売りするとこ、他社を誹謗中傷するとこなど。
一条はどちらかと言うと自社の説明に特化して洗脳るように教育されます。
クレバリーは直営はありません。
新昭和のFCになります。
私がいたころは直営はありましたけど。
新昭和の営業研修はありますが最終的にはFCによって営業スタイルは異なります。
メーカー名はいえませんがタチの悪いところもあるので気をつけて下さい。

[1443: 戸建て検討中さん]

１４４２さん、

色々と教えて下さいまして、本当に有難うございます。
タチの悪い所は、一体どこでしょうか？

ところで、サイトを見ても一条は分からない事ばかりです。
サイトの作りが悪いのか、私の理解力もないためでしょう。
今度は向こうのスレで、お願いいたします。

[1444: 匿名さん]

元住宅営業マンは元クレバリー社員？
ここはクレバリーのスレだから一条勧めるよりもクレバリーの情報が欲しいところ
自分は大手とクレバリーの営業と比較してクレバリーの営業の方がレベル高いと感じましたよ
大手はたしかに営業の教育はよく受けてるだろうけどあくまでセールストークしか喋らない、契約を急ぐ、価格交渉に応じないといった感じでした
クレバリーの営業は建築知識が豊富で間取りのアイデア出してくれたり、価格交渉も基本前向きに考えてもらえたりと好印象でした
結局どういう営業に当たるかは運でしかないですね

[1445: 名無しさん]

大手HMだったら、入社一ヶ月の新人はまず担当になることないけどね。

[1446: e戸建てファンさん]

どういう営業に当たるかですよね。
そしてどういう営業を付けるかは、私達消費者で希望できる事です。
私は展示場に対してベテラン以外対応不可にしてました。

というより、クレバリー選ぶ方は、タイルで素敵な外観作りたい、瓦、好きな設備を選びたい、そこそこの性能が欲しいって方なので、一条工務店には魅力感じないと思うけどな。
参考程度に相見って感じじゃない。

大手は教育されたマナーのある営業マンが多いけど、契約を急ぎすぎ、他社を貶し過ぎ。
そんな営業手法じゃ、今の賢い消費者は落ちないよね。
外からだけど、今後のＨＭの縮図がどうなるかを楽しんでいます。

[1447: 匿名さん]

>1446さん
>展示場に対してベテラン以外対応不可にしてました。

そのようなことを言っても良いのですか！
何だか印象悪いかなと、諦めていました。

[1448: e戸建てファンさん]

途中で気が付いたんです。
若い営業マンだと、詳しい詳しい褒めるだけで、私を居心地を良くしてくれてるに過ぎないって事に。
だったら場をこなしてる住のプロの接してもらおうと。

私達はお客様ですから、これから何千万もの投資をするんですし、これくらいしてくれないと！

営業が良過ぎると、その後来る設計、監督にがっかりするので注意してくださいね！

ＨＭにとって1番いいのは、営業、設計、監督がある程度の力を持ち、実力が拮抗している事なんですが、さすがにそこまでは上手くいきませぬ。

良いお家が建つよう応援してますね！

[1449: 戸建て検討中さん]

＞１４４６さん
＞クレバリー選ぶ方は、タイルで素敵な外観作りたい、瓦、好きな設備を選びたい、そこそこの性能が欲しいって方なので、一条工務店には魅力感じないと思うけどな。

正直言って、１４４６さんのお言葉にドッキリです（笑）鋭いですね！確かにそうです。
気密性や断熱性には、興味がなくて全く重視していないです。

一条ののっぺりしたタイルはあまり好きではないし、どの家も同じに見えます。
クレバリーの方は、タイル外壁の種類が多いですし個性が出るかと思います。

設備も一条はフィリピン製で性能は良いのかもですが、修理や不具合が出た時の事を
考えると国内メーカーの方が安心感があるし好みです。

１４４６さんはズバッとお詳しくて頼もしい方ですね。
クレバリーの施主さんなのでしょうか。応援して頂けると有難いです。

まずは担当営業さんですね・・・展示場へ行って信頼できそうな方を探してみようかと
思います。土日はベテランさんはいないと聞きますが、一体何曜日が良いのでしょうか。

一条も行ってみるつもりですが、家族はあまり好きではないみたいでどうなりますか。
これからもよろしくお願い致します。

[1450: 住宅展示場徘徊]

新座の社長おすすめ。

[1451: 戸建て検討中さん]

クレバリーの家寒くないか？

[1452: 戸建て検討中さん]

竣工後、建築依頼したＦＣ店舗が事業継続不可となった場合の「瑕疵担保責任（10年）」の保証について。
・ＦＣ本部は履行についての法的責任を負わない　施主との直接の契約相手はあくまで当該ＦＣ店舗だから
・ＦＣ本部は道義的責任として当該地域の近隣の他の店舗に引き継ぎ依頼はする
・依頼を受けるか受けないかはその店舗の考え次第　ＦＣ本部としては強制はできない
・したがって近隣店舗が「拒否」したらもはや誰も相手にしてくれない

ＦＣ本部と加盟店の契約年数と上納金
・3年更新契約　更新拒否権は双方にある模様
・固定上納金45万/月　年間で540万　（ブランド料20万/月　広告宣伝費20万/月　ＣＡＤソフト5万/月540）
・変動上納金　受注㎡あたり￥2000　（1坪につき￥6600　35坪のお家なら￥23万1千円）

建ててくれた店舗が事業計画の見直しでＦＣ契約の更新を見送れば以後は誰も相手にしてくれなくなる

以上、2つのパターンでのリスクが内在している　竣工後少なくとも10年は営業を継続しているであろう店舗と契約したいが
自分の住んでいる地域にはあやしい雰囲気の店舗しかなく、健全経営の店舗は離れた町にしかない場合はどうするか。

ＦＣ契約は「地区エリア」単位で行う。　1エリアが￥450万、となりの2エリア目が￥350万。
契約金が絡んできているので別のエリアの店舗で商談を進めるともめる可能性がある。
施主の側でなにがしかの正当理由が用意できればＦＣ本部としては調停がしやすいとのこと。
これは別の言い方で表現すれば「施主が建築契約の申込みを断られる」場合もあるということ。
契約は”申し込み”と”承諾”の双方向の行為だから買主が絶対ではない。受けない自由もある。
これらの点を考えるとクレバリーはやや異質の面がある

[1453: 戸建て検討中さん]

１４５２さん、詳しく有難うございます。

[1454: 戸建て検討中さん]

寒くない？

[1455: 施主ではないよ。]

>>1449 戸建て検討中さん

でも、クレバリーの良さに気付いてくれたのが嬉しいです。
私は、クレバリー系列のウィザースホームの施主です。

[1456: e戸建てファンさん]

営業マンがイマイチ。あなたに一生のお買い物を預けられない！と思いました。話は弾まない。見た目で選ぶのかどうか、私はわざとラフな格好で展示場巡りをします。この人は案の定、私を上から見、すぐには建てないと伝えると冷たくなった。春日井市のあなたですよ～。
ボロい服着てても金はあったのに。

[1457: 戸建て検討中さん]

原価率を試算してみる。

与件全てに同一条件を設定。35坪-1750万のお家をモデルとする。
★設計事務所→施工工務店のルート
　設計の利益率が平均23％利益額は（1750万×23％＝402万5千円）
　施工工務店が平均28％利益額は（1750万×28％＝490万円）
　製造原価は売価1750万-利益額計892万5千＝722万5千･･･材料費+人件費に使える金額の合計
　原価率＝（722万5千÷1750万）×100≒41.28％　
★設計施工の工務店に頼むと
　概ね40～45％の利益率と推定
　仮に45％とすると利益額は（1750万×45％＝787万5千円）
　製造原価は売価1750万-利益額787万5千円＝962万5千円･･･材料費+人件費に使える金額の合計
　原価率＝（962万5千円÷1750万）×100＝55％
★ハウスメーカー（ＨＭ）の場合
　広告宣伝費+諸雑費+利益で売価の60％といわれているので原価率は40％
　ＨＭの利益率は60％と仮定　利益額は（1750万×60％＝1050万）
　製造原価は売価1750万-利益額1050万＝700万･･･材料費+人件費に使える金額の合計
★ではクレバリーの場合はどうか
　ＦＣとしての「プラットホーム」を利用できるため必要経費は割安なはず
　利益率40％とみても当たらずとも遠からずではないかと思うので
　この場合の利益額は（1750万×40％＝700万
　本部に支払う変動費が坪あたり￥6600　35坪分で23万1千円
　製造原価は売価1750万-（利益額700万+ＦＣ変動費23万1千円）＝1026万9千円･･･材料費+人件費に使える金額の合計
　原価率＝（1026万9千円÷1750万）×100≒58.7％
◆与件同一での比較だから人件費は全て共通
　原価率が高いということは使える材料費に余裕があるということ。
■別段、クレバリーの肩を持つつもりはないが単純化して比較衡量してみると同じお金を支払うのなら効率よく使いたいもの。
　

[1458: e戸建てファンさん]

>>1457 戸建て検討中さん

アホか

[1459: 匿名さん]

アホとか全く思いません。
あまりに詳しく計算されているので、感心して眺めていました。
HMの利益率を計算しても、施主が選ぶ基準にするかは疑問ですが。

大手他社HMの方が、施主によって数百万円も吹っかけるのは明らかなので。
そう考えれば、まだ良心的なHMかもと思います。

[1460: ミルク]

１４５４さんへ
南東北で昨年からクレバリーホームに住んでいます。今シーズンの冬はとても寒く最低で-12度でした。それでも+10度を下回りませんでした。21時～22時にはすべての暖房を消して朝の最低温度との差を毎日温度計測していますが、外との差は常に10度以上あります。住んでみての実感です。とても満足しています。

[1461: 戸建て検討中さん]

外気温0°で暖房なし7℃は普通？

[1462: 戸建て検討中さん]

21時～22時までのすべての暖房を消した時の温度と朝の気温差が知りたいです。

実家は鉄骨で関東なので全く比較もできないですが、真冬二階は全く無暖房で
１７度以下になったことはないです。木造のクレバリーは寒いかもと心配です。

[1463: e戸建てファンさん]

クレは悪くないと思うよ。
確かに東北までいくと断熱にはもう少し気遣いするといいかもだけどさ。
あとはＦＣだから外れ引かないように、前もって調査したり、第三者入れちゃうといいかもね。

[1464: ミルク]

戸建て検討中さんへ
朝、出勤まで暖房をつけて20度まで上げ、あまり人数のいない日中はエアコンの維持運転（エコナビ）、2階は日中暖房無し、
若い世帯が帰って来てから就寝まで暖房、これで朝外気温の差は10度以上、ご質問の「外０度で内7度で普通」？はそれ上と思います。「外０度、内12度」が多いです。「外４度、内１４～５度」もありで外気温にやはり左右されます。
最近の高気密・高断熱は他のメーカーでもこんな感じなのでしょうね。吹雪の日も窓の外は真っ白、家の中はぽかぽかです。
私たちも住んでみてわかりました。いくら他メーカーから数値で言われてもこの実感できないし、モデルハウスは展示のために暖かくしているし、よくわからいと思ったのでレスしました。一番外までの壁在をかなり使うしなにより、タイルが断熱・保温の役目をかなり担っていると思います。予算に余裕があるなら3重サッシをお勧めいたします。

[1465: 戸建て検討中さん]

>>1464 ミルクさん

東北だと吹き付け断熱でしょうか？

[1466: 戸建て検討中さん]

1464さん、有難うございます。

1462です。1461さんと同じHNで紛らわしくてすみません。やはり地域差でしょうか。
二階は一年中暖房なしです。関東の方に、住み心地を質問してみたいです。
ちなみに、関東ですが吹き付けだそうです。

[1467: 戸建て検討中さん]

一条とクレバリーの違いを教えて。
やっぱり一条のほうが質が高い家なのかな？

[1468: 戸建て検討中さん]

気密性・断熱性の高さ、全館床暖房が一条の特徴な一方で、タイルの種類が少ないのがネックか。タイルを見れば一条の建物とわかるので、それをステータスととらえるか、みんな同じに見えて嫌だととらえるか。

クレバリーはタイルの種類は豊富だね。

[1469: 戸建て検討中さん]

一条全館床暖房ってことは乾燥するし電気代すごいんじゃない？

そもそもクレバリーってローコスト？
見積りビックリするくらい高かった。。

[1470: e戸建てファンさん]

>>1469 戸建て検討中さん

ローコストじゃないよ。
ここはね、こういう使い方するといいの。
大手で浮いた１０００万を、好きな設備、好きな建材、クレタイルに注ぎ込む。
ＨＭなのに融通効くし、いい感じだと思うよ。

[1471: 戸建て検討中さん]

質問ですが、３６坪位で総タイルにすると坪単価はいくら位ですか？
総タイルはオプションで、かなりアップすると聞いたのですが。
１４６９さんは総タイルの見積もりなのでしょうか。

[1472: 通りがかりさん]

>>1471 戸建て検討中さん

クレなら、総タイル外構抜きで最低３０００万は使うかな。

[1473: 戸建て検討中さん]

１４７２さん、有難うございます。
付帯費などはコミですか？本体のみでしょうか。

[1474: 戸建て検討中さん]

>>1471
見積りしてもらえばいいじゃん。
そんなのここで正確な金額はでないよ。

[1475: ミルク]

1465 戸建て検討中さん
吹き付けではありません。吹き付けも良し悪しがあるみたいです。天井の断熱材の厚さや、床したの断熱の仕方など、研究論文でデータがあればいいのですが、自分の土地でどうなのかはなかなか難しことになると思います。基礎通気のために円形の穴をあけているメーカーがありますが、当地方は冬にそこから吹雪で雪と寒波が入り込むのでそのメーカーの考え方には賛成できません。私は一条の派手さがどうも。

[1476: 戸建て検討中さん]

1474さん、ありがとうございます。行って聞いた方が良いのでしょうけれど、
高かったらと思うと敷居が高いです。総タイルはやめて、小さい家にすれば
良いのかなとは思いますが。

[1477: 戸建て検討中さん]

>>1476
クレバリーとか一条にしといて総タイルにしないならローコストにしとけばいい。

[1478: 戸建て検討中さん]

そうですね、3000なら、他社に行った方が良いかも。
結構高いですね。

[1479: 検討者さん]

何処のＨＭも標準グレードの本体しか書いてないから。

[1480: 評判気になるさん]

タイルはクレの顔だもんね。
しかしこのグループ会社は建売だとタイル使わずたまにセンスのある家を作る事が稀にある。

[1481: 戸建て検討中さん]

標準ではタイルは一階のみで二階はサイディングなのですか？
そうなると当然上がりますね。

[1482: 戸建て検討中さん]

>>1481なにそれ

[1483: 戸建て検討中さん]

えっ？違うのですか？

[1484: 戸建て検討中さん]

資金がないならローコストへ！

[1485: 戸建て検討中さん]

CXシリーズの標準仕様だと、一階のみがタイル。
Vシリーズだと、総タイルになるそうです。
それでも、金額的にはまだローコストでしょう。

[1486: 匿名さん]

CXシリーズは総タイルではないんですね初めて知りました。自分の所は初めから総タイル仕様で話が進んでいたけどキャンペーン中だったからかな？
我が家は総タイルで土地抜き諸費用込みで2500万前後ぐらいでした。

[1487: 戸建て検討中さん]

耐震等級3
長期優良住宅

もオプションだそうです。ただ、タイルも最初から標準としている
施工会社もあるようで、施主が希望すれば叶えてくれる自由度はありそうです。
FCだからむしろ自由な印象。

[1488: 戸建て検討中さん]

いやここ高いよ。
質はローコストとあまりかわらない気がするけどなんでここまで強気な金額なんだろ。

[1489: 匿名さん]

１４８８さん、具体的のどの位の金額だったのですか。

タイルは中国製で、工場を買収して材料費を抑えているそうです。
それでも、総タイルで見た目も良いですし、住宅展示場へ出店している。

これだけでも強気の理由になると思います。
その上、１４８８さんはもしかして結構こだわったのでしょうか。

[1490: 通りがかり]

>>1489 匿名さん

私はコスパいいと思いましたよ。
とにかくタイル使わないなら、わざわざタイルに金入れる必要ないので、他社がいいですよ。

[1491: 匿名さん]

１４９０さんへ

タイルにこだわりたい方がクレバリーを選ぶのは理解できますが、
タイルを使わなくてもクレバリーを選ぶ理由のあり方もいることを
理解して頂きたいです。

簡単に他社が良いと仰るけど、では具体的にどこのHMや工務店が良いのか、
それは施工地域によって違うから何とも言えないはずですよね。

[1492: 匿名さん]

いわゆる大手HM比較で総タイル考えると500万くらい安いですね
その上で使ってる建材は大手より良かったりしますよ

[1493: 戸建て検討中さん]

建築後タイルがズレてきたりとかってないの？

[1494: 匿名さん]

地元の大工さんに相談したのですが、RCとかのコンクリート住宅であれば
タイル外壁は良いけれど、木造の場合は地震で揺れるからお勧めできないと
言われました。

実際地震に遭って、不具合が出て全部剥がしてとなると、相当な費用が
かかると聞いてどうなのかと思ってしまいます。

現在、一条他もタイル外壁を採用しているHMも多いし、メンテフリーで
豪華な印象ですが全く地震に遭わない訳ではない。特に巨大地震が想定されて
いる地域だからサイディングの方が無難かとも思ってしまうのですけど。
皆様、あまり気にされないのでしょうか。

[1495: 戸建て検討中]

>>1494 匿名さん
サイディングだとタイルより地震に強いのですかね？

例えば積水ハウスは熊本地震で全半壊ゼロらしいですが、木造のシャーウッドだって陶版外壁や瓦屋根の重い建材を使っています。

私もタイル検討中で、大工さんに聞きましたが、その方の回答は以下の通りでした。
１．大切なのは地盤と基礎。そこが一番大事。
２．重い瓦屋根やタイル外壁の場合、それに耐えうる躯体強度（例えば柱を４寸→4.5寸に変えるなど）にするだけ。
３．地震でタイルが剥がれ落ちるかもしれないが、サイディングだって割れるかも知れない。大切なのは住人が無事であること。

何が言いたいのかというと、HMに関わらず重い装備の家は相応の設計にすることで安全性を高めてるって事です。

[1496: 戸建て検討中さん]

1495さん、ありがとうございます。素人で全く分からないのですが、
クレバリーホーム は重いタイル外壁に相応の設計と施工なのですか？

また、通し柱は多いようですが、柱の太さはご存知ですか？
やはり、耐震性を考えれば高くなっても耐震等級３にした方が良いですね。

[1497: 戸建て検討中さん]

そうそう思い出したのですが、他のスレで重い外壁と重い屋根瓦は
地震で振られて不利だとありました。

軸組は揺られて地震のエネルギーを逃すと思いますが、タイル外壁
だと揺れない方が良い。一体どういう設計なのでしょうか？

[1498: 戸建て検討中さん]

でタイルズレたりしないの？

[1499: 匿名さん]

乾式タイルはずれない
湿式タイルはズレるというより下地のモルタルがひび割れてタイルが落ちる
最近のタイルは乾式が大半だから地震のことは考えなくて良いですよ

[1500: 戸建て検討中さん]

>>1497 戸建て検討中さん
柔構造は伝統工法の考え方で、ある程度余裕や遊びを持たせてるみたいですね（ウィキペディアより）

今の家は筋交+構造用合板でモノコック化した剛構造。
制震ダンパーや弾性粘体で揺れを抑える作りですよ。
接合部も金物でガッチガチに固めます。

[1501: 戸建て検討中さん]

1500さん、詳しく教えてくださいまして有難うございます。
では、巨大地震想定地域でも問題ないのでしょうか。
安心しても良いのでしょうか。どう思われますか。
相変わらず、分からなくて困ってしまいます。
1500さんは、クレバリーホーム も候補にされてますか。

[1502: 通りがかり]

>>1501 戸建て検討中さん

近年接着剤の質が向上してます。
乾式だと、タイル用サイディングの上に接着剤にてタイルを貼り付けるので、昔みたいなモルタルほどの危険性は無いですよ。
ただやはり重みがある分、耐震等に細かい方は避けてしまう部分はあるかもですね。
私はデザインに対する拘りは捨てたくないので、タイルを採用しました。
やはりタイルの凹凸感は、他の外壁材じゃ出せませんし。

[1503: 匿名さん]

１５０２さん、アドバイス有難うございます！
１５０２さんのお家は、実際にタイル外壁で建てられたのですね。
素敵でしょうね、羨ましいです。

確かに高級感はありますし、ノーメンテとなればすごく魅力的です。
なるほど、クレバリーもサイディングの上にタイルを貼るのですね。
複数他社でもサイディングの上に貼るから、高額になると言われました。

高額になる理由はありますね。

[1504: e戸建てファンさん]

>>1503 匿名さん

乾式で他社で見積もりだすと引きますよ。
タイル施工が苦手な会社はそれにプラスで、批判が凄いです笑
その予算じゃ出来ないんですが、うちにはこの良さがありますっていう営業すればいいのにね。

私が言いたいのは、タイル施工で予算が抑えられでそれなりになってしまう企業はここなんですとアドバイスしたいですね。
もう一社オリジナルタイルで有名ＨＭでありますが、あそこはバリエーションが少なくタイルには魅力感じませんよね。

[1505: 匿名さん]

1504さん、色々とありがとうございます。

確かに総タイルでどこも同じに見えてしまうHMは、ちょっとと思います。

他社は苦手なのか、高額になると言われタイルは早々諦めました。
他社の見積もりですか。嘘をつくしかないですが、かなり苦手です。困りました。

ただサイトでは五月末までの成約で、五棟のみタイル外壁プレゼントとあります。
今回は無理ですが、キャンペーンがあると助かります。
総タイルか部分的なタイルか、どちらなのでしょう。
ともかく、まだ諦めなくても良さそうな印象です。

[1506: e戸建てファンさん]

>>1505 匿名さん

価格はその都度違うＣＰが出ますし、時期的な考慮はあまり考えなくていいと思いますよ。

施工時期としては秋雨前線が抜けた頃の10、11月着工がいいですよ。

[1507: 匿名さん]

1506さん、またまたありがとうございます！
十月着工！夢みたいですが、目指して頑張ります。
これからも、よろしくお願いいたします。

[1508: 匿名さん]

基礎の養生等、暑い中での作業は大変ですからね。

[1509: 匿名さん]

暑くても寒くても、一年中仕事があった方が良いのではと思いますが。
職人さんは嫌だからと休んでも、お給料が出るのですか。

[1510: 通りがかりさん]

>>1509 匿名さん

雨の日の作業続きは我々消費者には不利ですよ。
基礎から躯体と雨にさらされたくない。
職人さんは年間通して仕事がある方がいいさ。

[1511: 匿名さん]

>>1510 通りがかりさん
基礎については養生中は雨が降ってたほうが良いと聞いたけどどうなんでしょう？

[1512: 通りがかりさん]

>>1511 匿名さん

基礎打設後は雨が降るといいです。
夏の基礎打ちは乾きが早い為、手間がかかるので大変です。

[1513: 戸建て検討中さん]

クレバリーで進めてますが、調べるとここの店舗には一級建築士がいませんでした。皆さんもいませんでしたか？
そして、営業が間取りを作っていくのでプロとしての斬新なアドバイス等も無く、ただ私達の希望を入れ込んでパズルを組み立てただけの間取りになっています。やはり大手の提案力とは差が開くなぁと痛感しました。
見積もりも予算をオーバーしているし営業の人柄自体も私達と合わなくなってきたので、他のHMや工務店を検討しようと思っています。ユニバーサルホームで乾式工法でタイル張りがいいかなぁと思っています…

[1514: 通りがかりさん]

>>1513 戸建て検討中さん

大手に行くとコストは相当な飛躍を見せてくれると思います。
一級建築士が最初から間取り作成してくれるＨＭからクレバリーへの変更なら、また違った展開だったのかもしれませんね。
タイミング合わなずして成約はありませんものね！

[1515: 匿名さん]

>>1513さん
自分の所は一級建築士さんはいますよ。
ただ設計にかんしてはおっしゃるとおり営業さんが当たり障りのない提案をしてきて納得のいく間取りにならなかったので、ハウスメーカーを検討しているなかで他のハウスメーカーに作ってもらった中で気に入った間取りをクレバリーホームに持っていってそのままやってもらうことにしました。

[1517: 通りがかり]

>>1515 匿名さん

最初から本気モードの一級建築士を投入してきたのは、地元ＨＭだったりする不思議。
住友林業で50000入れてからのクレバリーとか面白いかもね。

[1518: 匿名さん]

戸建なら二級建築士でも十分ですよ
一級だから良い設計ができるとは限らない
間取りは複数社提案して貰って良いとこ取りするのが良いですね

[1519: 通りがかり]

>>1518 匿名さん

十分だけど経験の浅い２級建築士レベルだと、物足りなさを感じてしまったよ。
うちは結果として、自分自身が作った間取りをそのまんま採用させたわ。

[1520: 名無しさん]

>>1513
それってタクシー運転手に「大型もってないんかい！」って文句言ってるようなもんだよ。

[1521: 匿名さん]

>>1520 名無しさん
HMによって、設計ルールがある。一級二級でも最初は無難な提案になると思います。規格の資材及び工賃が決まっていますし。FCに提案力を早い段階で求めるのは、高望みなのでは？

[1522: 戸建て検討中さん]

文句あんならハイコストいけや！！

[1523: 通りがかり]

>>1522 戸建て検討中さん

ハイコスト行っても間取りが良くなる訳でも資材が良くなる訳ではない。

[1524: 匿名さん]

ただ、契約までは、大切なお客様として扱ってもらえます。

[1525: 通りがかりさん]

>>1524 匿名さん

契約までにおかしいと思う所に気付かないとだね笑

[1526: 匿名さん]

そうそう、最後まで大金出して夢を見させてもらえば良いのです。
夢から覚めたら、怒りとローンしか残りません。

[1527: 通りがかりさん]

>>1526 匿名さん

ブランド力という先入観をＣＭで植え付けられてしまうのが1番怖いですからね。