クレバリーホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://www.cleverlyhome.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

クレバリーホーム―千葉県の新昭和が各地にフランチャイズ展開するクレバリーホームはタイル外壁が売りのブランド。 フランチャイズ故に各地のＦＣ店で要望に対する対応や施工、価格、アフターの満足度にばらつきあり。 また、そのＦＣ店ならではの標準仕様やアピールポイントがあるので、購入検討や良し悪しの判断は対象ＦＣ店単位での情報吟味と見極めが必要。

他店の「これこれでよかった・満足」というレスがあっても自分の地域の加盟店もそうだとは限りません。他店の「これこれで悪かった・不満」というレスがあっても自分の地域の加盟店もそうだとは限りません。
　
すべては加盟店次第。
クレバリーＨＰ「住宅ＦＣ(フランチャイズ）とは」
http://www.cleverlyhome.com/concept/con02.html
クレバリーホーム（本部）には過度の期待はしないこと。基本、施主から見て商品開発・資材供給元なだけです。

クレバリーホーム ２(前スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/68865/
クレバリーホーム(前々スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9554/

[133: 匿名]

桧家と比較しました。

価格も同じくらいで悩みましたが最終的に間取りで決めました。

[134: 匿名さん]

新潟で猛攻撃、すでにタマを追い越し新潟の雄イシカワに迫る勢い、ＴＶＣＭもろくに流さず内覧会も年に数回、それで紹介が半数近いとはよほどＦＣの地元工務店が優秀なのか。

[135: 入居予定さん]

>>33
>注意すればそのつど対応してくれますが
とても放置で完全に任せられる代物ではありません。

>フランチャイズなので地域によって差はあるでしょうが
多くの言葉を聴く限り、建設知識が無い人が注文住宅をすると
とんでもないことがおきると言う事がよくわかりました。

ウチもまさにその通りでした…。
図面の意味も分からない素人が促されるままにサインをしているので、
明らかに打ち合わせと違うものが出来てきても、言った言わないの世界です…。

しかも、図面通りにも出来ていなくても、訂正するには遅いと言われる。
現場と建築士、その他の申し送りが不十分なのか、連携がとれていないようでトラブルが多かったです。

各々の人はとてもよい人なので、その他の点では満足しています。

[136: 入居済み住民さん]

>>135
図面や記録にない事項は「言った言わない」になってしまうのは当然だろうけど
「図面通りにも出来ていなくても、訂正するには遅いと言われる。」というのは
私の体験とは違うね。
「図面は絶対」という雰囲気があり、書いてないことは頑としてやらないが
書いてあることは大工を説得してでも受け入れる、という感じだった。

[137: 33]

なんとかかんとか完成が半年遅れて入居2ヶ月目です。

壁紙に浮く石膏ボードのクギが目立つ
壁紙角のプラサッシが天井までの間に分かれていて安っぽすぎる
床断熱がやっぱり甘かった
建設時の細かい汚れが目立つ
ドアの立て付けが悪い個所が数箇所
同じく隙間風が多い
個々の水圧調整が悪い

と細かく言えば切がありませんが

定期点検をしっかりしてくれるかどうかが心配です。

[138: 匿名さん]

＞＞１３７
どっかと比較したの？
それとも家何軒も建てたの？

[139: 匿名]

外壁の厚さは何mmですか？

[140: 33]

>>138
親族で何度か建設に携わっています。

また建設関係の知り合いも多数います。

何より賃貸業を営んでますのでリフォーム関係には多少知識はあるつもりです。

見積もり比較は15社以上しています。
モデル見学は30件を超えています。

その中でクレバリーを選んだのは価格と自由設計度です。
残念ながら信用やｸﾞﾚｰﾄﾞのよさではありません。

>>139
私に質問でしょうか？
外壁が何処(何)を指すのかわかりません。

[141: 33]

自分が建築に関与した親族のＨＭです。
三洋ホームズ（旧クボタハウス、軽量鉄骨）、積水ヘーベル(鉄骨)
地元工務店（木造旧日本家屋調）、重量鉄骨ALC小型ビル、アイフルホーム(木造、ノブワークス)

リフォーム経験も同物件+αで十数回しています。
また仕事関係でお手伝いすることもあります。

その上で、私の地元のクレバリーホームに対する評価は

契約前＝◎何処よりも安く、対応も早かった
図面段階＝かなり多くの要望を格安で取り入れてくれた
契約後～建設前＝×書類ミスで建設できない
建設開始＝×いきなりのミスの連発でやり直し工事多し
建設中＝○丁寧な施工、物件に対する気遣いも十分、図面トラブル多い、屋根業者が最低で建設後やり直しになる
完成間際＝×、対応なしトラブル、施主が損をしたと感じる仕様が多い
完成後（居住2ヶ月）＝快適、問題なし

完成間際の対応から今後の対応が心配されますが
値段分の家にはなっていると思います。

安い買い物をしたつもりでしたが
最終的に決して安いとは言いがたい買い物になりました。

[142: 新規]

141さん　わかりやすい情報ありがとうございます。
私もクレバリーホームを検討中ですが、施工業者による差が大きいようですね。
やはり不安。。。
愛媛在住ですが、施工業者の評判を得る方法はないものでしょうか？

[143: 匿名さん]

>>施工業者による差が大きいようですね
これはクレバリーＨに限らず全ての業者に当てはまることですね。
レベルが高いと思われる同じ業者でも人間が施工するので施工ミスは必ずおきます。
よって早期発見に努め施工ミスをカバーするのも施主の勤めではないでしょうか？

[144: サラリーマンさん]

年収380って言ったら、連絡来なくなったけど、どこもそんなもんですか？
中古を買うしかないのでしょうか？

[145: 33]

>>144
HM以前に金融機関で
幾らまでローンが組めるか相談するのが先だと思います。

[146: 入居済み住民さん]

「いくら借りられるか」ではなく、「いくら返せるか」で進めないと
取り返しの付かないことになるよ。
銀行はそこまで考えてくれないので要注意。

[148: 購入検討中さん]

>>141
最終的に、
建物何坪でおいくらになったんでしょうか？
できれば本体建築費とオプションその他諸経費も分けて教えてください。

[150: 匿名]

クレバリーで建てて一年半住み心地いいですよ！

一年点検も丁寧にしてくれました。

[151: 入居済み住民さん]

クレバリーのツーバイシックスで建築しまして6ヶ月が過ぎましたが、仕上がりも、住み心地も、アフターも親切で
何も問題はありません。外壁のタイルは雨のかからない所は表面の接着剤がとれなくて、我が家も黒くなりましたが高圧洗車機で掃除したら綺麗になりました。所々タイルに黒い斑点がありますがこれはカビかもしれません。
我が家は、クレバリーで建てて良かったと思っています。担当者によっては見方が変わるのかもしれませんが、幸運だったのかもしれませんね。

[152: 33]

建坪約46坪
風呂2ヵ所、トイレ2ヵ所
5LDK+洗濯洗面室+ロフト3箇所+WIC2ヵ所
洗面台2、キッチン２セット+ミニキッチン
グレード＝カナウ
タイル→サイディング16mm
1階の屋根瓦、2階の屋根ｽﾚｰﾄ
片屋根（太陽光を全面にのせる為）
一部クロスのグレードアップ
550ℓエコ給湯
オール電化
外壁吹き付け内断熱（発砲ウレタン）
省令耐火構造
全室遮音シート貼り
床下土間GL42→GL60
全室インターネットLAN配線+TV配線
電話配線2ヵ所
シアターベース
（プロジェクター収納＆配線、5chｽﾋﾟｰｶｰ配線を壁内に内臓）
室内窓（吹き抜け）
ネコドア6箇所設置
壁紙の一部グレードアップ
全窓Low-eペアガラス
玄関収納のグレードアップ
玄関ドア片開き→両開き
16万円分の照明器具
全居室窓カーテンレール
パネル工法（多柱ではなく壁板強化）

約2400万円（本体価格+付帯工事）


庭、エアコン、照明、登記費（100）、開発申請（70）
太陽光9.6kw（420万）、土地80坪(1600万)は
別の業者で
全部含めて合計約5000万円でした。

[153: 33]

一部重複してました。

あと全窓シャッターor鎧窓設置（ロフトやWICにも窓があります）
外灯にタイマー＆センサーを設置
シャッター2箇所を電動に変更
キッチンやWIC、階段下の床高さの変更
床下収納4箇所
各部屋に、扇風機、シーリングファン、PC用コンセントの追加
断熱材（ロックウール部分）の厚みのグレードアップ

このほか細かい事を上げれば切がないほど変更しています

[155: 匿名さん]

うちは太陽光3.8kwで280万でした。
屋根の形状で2方向に分けましたけど
高かったかな？

[156: 33]

>>154
土地は訳有りで坪35万相当の場所を親族の力を借りて買ったのでかなり得しました。

>>155
ｸﾞﾚｰﾄﾞ、ﾒｰｶｰによると思います。
ﾊﾟﾈﾙが最新のHITならその値段も高くは無いと思います。
また、数年前だと今の倍ぐらいしていたので一概に高い安いは難しいと思います。

ｸﾚﾊﾞﾘｰの坪単価だけが太陽光や土地のお得度合いから見て
もっと値切れたのでは？と感じています。

[160: 入居済み住民さん]

うちは、単価9万円。
62坪で580万円。

ド田舎なだけでなく通学に不便な地。

[161: 匿名]

みなさんは照明代とカーテン代はいくらでしたか？

[162: 匿名さん]

照明代　　　316,400円
妻段窓バーチカルブラインド　クレバリー手配で99,480円
その他全室当方手配カーテン　588,000円　
でした。

[163: 匿名]

そんなにするの！？まいったなー

[164: 入居済み住民さん]

照明については本体価格に入っている場所とそうでないものがありました。
コイズミなどメーカーの提案を参考に、本体価格外のものはネットで半値
以下で購入し、無料で取り付けてもらいました。
カーテンも、クレバリー紹介の安いオーダーカーテン屋で購入しましたので
少しは安くなったと思います。
どちらも値段ははっきり覚えていませんが。

[165: 匿名]

みなさんキッチンは何にしましたか？

[166: 匿名]

クリナップ

[167: 匿名]

愛知のジーオブィーは残念です！
腰が抜けた…残念

[168: 入居済み住民さん]

>>165
7年前、CXシリーズ標準のクリナップK2。

[169: 購入検討中さん]

>>167さん

ジーオブイーで検討中のものです。

詳しく教えていただけますか？

[170: 入居済み住民さん]

大変寒くなりましたが、皆さんは24時間換気止めてますか？

[171: 匿名]

三種?

[172: 入居済み住民さん]

止めていません。
換気口の下寒いですよね。

[173: 匿名]

北関東ですが 半分?切ってます 吸入半分塞ぎ 一階と二階は排出ファン一ヶ所づつです 三種換気

[174: 入居済み住民さん]

>>170
24時間停止中。
梅雨時や真夏に留守にするときぐらいしか付けない。

[176: 匿名]

24止めても問題ないですか?

[177: 入居済み住民さん]

170です。
　パナソニックの小口径熱交換気ユニットです。
　外気を室温に近づけて取り入れるので室温の急激な変化が防止で快適と
なっています。
　24時間強運転で連続して使うよう説明書きがあります。
　寒いので止めてしまったのですが。
　176さんと同じですが、止めても問題ないですか？
　標準使用期間が15年となっていますが（設計上の標準使用期間を超えて使った
場合、経年劣化による発火、けが等の事故に至るおそれがある）交換も考えて
おかなければならないのですね。

[178: 入居済み住民さん]

>>176
窓開け換気を一切しない家とか以外は問題なし。

[179: 匿名]

北関東で三年前に入居したのですが、寒い時期は２４時間換気は寒いので止めてます。
でも息苦しい感はないので適度に隙間風があるのかな？（笑）
当たり前ですが、古い家から見れば暖かいです。
ですが、三年も経つと暖かさに慣れてしまい、今では蓄暖に張り付いて生活をしております。
寒冷地仕様にすれば良かったと思いました。
吹き付け断熱もできるそうです。

[180: 匿名]

連投失礼します。
我が家は引き戸の下部や２階吹き抜け手摺りの角など、隙間が目立ってきました。
木の延び縮みによる隙間も多々あります。
こういうものは大工やクロス屋技術なんでしょうか？
そこがよく分かりません。
あと、知人宅が地震で外壁にひびが入りましたが、今だに対応してもらえなくて困ってました。
ＦＣなので本社にクレームを入れても結局地元に戻ってくるという…。
まあ、我が家も不具合をお願いしても放置されてますが（苦笑）
でも、大きな問題はないので１０点中７点くらいでしょうか。

[181: 匿名さん]

24時間換気は絶対に止めないでください。って担当に言われたから動かし続けてるけど止めても大丈夫なの？？
窓開けたりしても換気自体の問題じゃなくて、機械とかダクトとかに問題が生じるかも知れないって聞かされてたんだけど

[182: サラリーマンさん]

夜は止めるでしょ。
寒くないの？

っていうか秋から止めっぱなし

[183: 匿名さん]

えええ　換気システムを止める(^^;;
それで燃焼系暖房機を使ってないでしょうね？　ま、Ｃ値５以上の家なら大丈夫か･･･

[184: 匿名]

三種で止めてるかた? 吸入口は閉めてますか

[185: 入居済み住民さん]

>>183
ストーブを使うなら、24時間換気なんかじゃ全く換気不足だよ。
止める止めないに関わらず、定期的な窓開け換気が必須。

[186: 入居済み住民さん]

蓄熱暖房使う方。
室内乾燥しませんか？

[187: 匿名さん]

蓄熱暖房機だけじゃなく、エアコン、床暖房、パネルヒーターなど非燃焼系暖房機は全て乾燥気味になります。

[188: 匿名]

私は179なんですが、蓄暖で多少乾燥してるかなー、くらいです。
加湿器つけていません。
しかし建てている時、蓄暖下に補強を入れなくてはいけないのに、忘れられていました。
毎日現場に行ってたので、大工さんとの何気ない会話で、
「ここに蓄暖入るんですよ」
「ええ？聞いてないよ」
という感じでした。
忘れられてたらどうなってたろ

[189: 匿名さん]

24時間換気って寒い？
弱の設定にしていたらほとんど気にならないけど

[190: 入居済み住民さん]

昨年夏にクレバリーで建て、初めての冬ですが
24時間換気×7箇所の内、主寝室のみ換気口から水が滴ります。

24時間換気システムは入居後、数回使用した程度で
今冬は全く使用していません。
主寝室はファンヒーターを多用するので結露が原因かもしれません。

建てた業者に聞くのが一番だと思いますが
引渡後、入金をしても全く連絡もないですし
コンパネ等の余った資材も投げっぱなし
施主検査指摘事項もそのままなので
余程の欠陥がない限り、連絡を取りたくないと思っています。

同じ症状が出ている方や、理由をご存知の方は居られませんか？

[191: 匿名さん]

>>190
24時間換気を再稼動させてみては？
停止させてると配管内が結露する場合があると聞いたことがあります

[192: 入居済み住民さん]

>>190

それにしてもその施工会社ひどいですね。
本部に言ったほうがいいんじゃないですか。

[193: 入居済み住民さん]

>>190
「ファンヒーター」って、灯油のファンヒーター？

[194: 入居済み住民さん]

>>191さん
貴重な情報ありがとうございます。
今夜より、稼働をして様子を見てみます。

>>192さん
まだ、書いたことは序の口です。
伝えることは伝えているので見守っています。

>>193さん
石油ファンヒーターです。
1階は蓄暖を使っていますが寝室は
夜ファンヒーター、朝エアコンです。

[195: 入居済み住民さん]

>>194
滴るほど結露するってことは、相当深刻な換気不足だと思う。
最悪の結果は一酸化炭素中毒死だけど、そこまで行かない場合でも
就寝中に酸素が薄いのは健康上大問題なので至急対応を考えるべきだよ。

[196: 匿名]

>>194
ひどい工務店のようですね。どこの都道府県のフランチャイズ加盟店ですか？

新たな被害者を出さないためにも伏せ字でいいのでお願いします。

[197: 匿名さん]

>>停止させてると配管内が結露する場合があると聞いたことがあります
停止、運転を頻繁に繰り返すと結露の原因になりますが、常に停止状態だと結露の心配はありません　(笑）

[198: 匿名]

皆一種換気か 三種換気情報ないですか

[199: 入居済み住民さん]

>>195さん
寝室で暖房は、ネットしてるか朝の起き始めぐらいですが確かに換気不足です。
当たり前のことですが、教えて頂くまで意識しなかったです。
ありがとうございました。
今後の対応策は妻とも相談しようと思います。

>>196さん
土木工事もしている会社です。
自分の担当営業（店長）と現場監督は、どうかと思いますが
この会社もクレバリーも嫌いではありませんので
特定できそうな伏せ字はご容赦ください。

別支店（同じ会社）の方は下請さんにも評判が良かったですし
同業者の評価も高いです。

そう言えばコンパネの下敷きになった時
下請さんからも現場監督に伝えて頂いたんですが…
雨で濡れたコンパネは死ぬかと思いました。

[200: 匿名]

キッチン

[201: 匿名]

それって愛知県守山区春日井市あたりに店舗ある？

[202: 入居済み住民さん]

>>201さん
春日井市ではございませんが、心配になりますよね。
ご心配をお掛けして申し訳ございません。
該当店舗は、人口15万人以下の田舎です。


197さんが「常に停止状態だと結露の心配はありません」
と書かれていましたので屋根から雨漏りが心配になり
土曜日の朝、屋根裏に上がってみました。

換気口とホースを繋いでいる銀色のテープ？がユルかったです。
（ぐずぐずで引っ張るとスポっと抜けました）
絶縁テープでグルグル巻きにし、通常通り暖房器具を使用しましたが
水が滴る気配は全くありませんし、換気口を開けても水気はありません。
もう暫く様子を見ますが、これが原因のような気がします。

[203: 匿名さん]

それって愛知県守山区春日井市あたりに店舗ある？

上記店舗で何かあったのですか？

今検討中なので気になります。

[206: とん]

初めまして。
今クレバリーで検討中なのですが、見積もりをもらいましたが規格住宅？だとは思うのですが建坪面積32坪で1500万て高いのでしょうか？
浴室乾燥
一階床材グレードアップ
琉球畳
照明
Vシリーズのタイル三分の二
エコキュート

多分それくらいしかついていません。
高い気がするのですが...
カーテンやエアコンはついてません。
営業の人は土地も安くしてもらったため限界です。と言ってました。
あと、もし階段付のロフトをつけた方、よければ値段教えてください。

[207: 入居済み住民さん]

>>206
ベースは、何シリーズ？
それにもよるけど、直感的には「そんなもんじゃない？」って感じ。
小さい家は坪単価が高くなりがちだよ。

[208: とん]

ありがとうございます。ベースはきっとクオリスです。

建坪もう少し大きくしたいのですが
予算的にぎりぎりでした。
でも建坪が大きいほうが坪単価が安くなるとしたら
大きくしても値段はさほど変わらないのですかね？
入居住み住人さんは
何を重視に建てましたか？

[209: 入居済み住民さん]

>>208
> 大きくしても値段はさほど変わらないのですかね？

大きさの違いだけなら、設備の数は変わらないからね。
広くてもシンプルであれば、差額は最小限にできると思う。

一度、CX あたりの自由設計のシリーズで
超シンプルな間取りと標準の設備で40坪ぐらいの家で
見積もりをとってもらったら、いい基準になるんじゃないかと思う。

タイルの採用や建材・設備のアップグレードとの比較をして
納得の行く方を選べばいいと思う。

[210: とん]

ありがとうございます。
一度CXも見積もってもらいます。
うちの見積もりはなぜか二階がせまいのですが二階を広くしても値段はほぼ変わらないですかね？
希望は建坪35は欲しかったのですが...

あとクオリスとCANOW？とはどう違うのかわかりますか？

[211: 物件比較中さん]

ハウスメーカーって、小さく小さくしようとするよね。
最低３５坪は譲れません、って断言したほうがいいよ！

[212: とん]

物件比較中さん。
ありがとうございます。
そぉなんです！
なぜあんなに小さくするのでしょうね？

希望の坪は言ってたのに...

[213: 入居済み住民さん]

>>210
値段が「変わらない」かどうかはわからないけど、
床と壁が広くなり、平屋部分の屋根がなくなり、その分二階の屋根が少し広くなる。
という変化なので、差額は思ったほどではないはず。

クオリスは元々だいぶ安くしているようだから、工夫で更に安くするのは
なかなかきついかもしれないけど、納得行くまで何度でも見積もりを依頼するといい。

契約の判を押すまでは担当営業も頑張ってくれるはず。

[214: とん]

詳しくありがとうございます。
クオリスやCANOWはVシリーズとかに比べると
何が劣るのでしょうね...
建材とか心配です。

CANOWはどうなんですかね？
この掲示板でも超ローコストと書いてたのでCANOWで見積もってもらうほうがいいのですかね？

限界と言われても
まだまだ値引きや仕様アップできるのでしょうか？
家って難しいです。

[215: 入居済み住民さん]

>>214
うちが建てたのは 7年前なので CANOW シリーズは知らないんだけど
クオリスは規格化によって建材を大量仕入れして価格を落としている商品のはず。
(実際は業者をだいぶ泣かしてるという噂は聞くけど)
品質には特に心配はいらないと思う。
だから、仕様(間取りとか設備とか)に納得さえできれば、悪くないと思う。

CXシリーズが中庸でVシリーズは全体的に割と豪華な仕様。
この辺は自由設計なので、オプション構成次第で「CXベースだけどほぼVと同じ」
みたいなこともできちゃうので、あくまで標準仕様の違いでしかない。

なので、優劣と言うよりは、簡素(質素) vs 豪華という感じかと思う。

[216: 入居済み住民さん]

>>214
未確認だけど、もしかすると「新省エネ」vs「次世代省エネ」という違いがあるかも。

[217: 匿名]

216さん 当たりです あと建具も違います

[218: とん]

皆様詳しくありがとうございます。
断熱はきちんとしてるので大丈夫ですよ〜との言葉にそれ以上突っ込まなかったので次世代なのか新なのか聞いてみます！
基本基礎はベタなんですかね？
建具でもだいぶ変わりますよね...

皆様は何をオプションにしたりしましたか？
これはしたほうがいい！などあればよければ教えてください。
あと耐震は同じクレバリーでも建てる間取りなどによって変わるんですか？

[219: 入居済み住民さん]

>>218
地域はどの辺？
客から最初に指定しない限り、暗黙に次世代省エネで見積もりをしている可能性は
まずないと思うよ。
逆に、Vベースだって「予算が厳しい」とか「安くしてよ」とか言われると
この辺を外して見積もりをすることがあり得る。
(最初の価格を聞いて「うわ、高い」って思われたら、それで終わりになる世界だから
客が重視しない部分は盛り込む方がバカとも言える)

新省エネと次世代省エネは、性能も違うけど価格もだいぶ違うので、早めにじっくり
検討しておいたらいいと思う。
寒い地域なら選んで損はないと思う。
うちは、温暖地域の沿岸部なので新省エネにした。


その調子だと、耐震等級とかの話題が出るとまた動揺しそうだね。
「耐震性はどうですか？」って聞いても「ばっちり大丈夫です」って返ってくる
だけだろうから、
「耐震等級はどれぐらいになりますか？
認定を受けると費用がかかるでしょうから計算だけでいいですが、
等級2を余裕で超えるぐらいの壁量は欲しいです」
って聞いたらいいと思う。
何も言わないと、等級1と等級2の間ぐらいのが出てくる可能性大。

[220: 入居済み住民さん]

>>218
> 基本基礎はベタなんですかね？
基本というわけではないけど、実際ほとんどの場合ベタだと思う。
これは標準的な「布基礎」よりも強いと言われる割に、手間がほとんど変わらない
(か下手すると少ない)ため。
なので、良好な地盤で布基礎でも十分、というような家でもベタ基礎が採用されるけど
それで特別地震に強くなるということはないと思う。
まあ、地盤調査も完全ではないから多少の余裕を持たせておけばいいかな、という程度だね。

> 建具でもだいぶ変わりますよね...
だいぶ違うね。
予算に余裕が無いならここでは無理せずにもっと重要なところに予算をかけた方がいい
かなと個人的には思う。

> 皆様は何をオプションにしたりしましたか？
年式にもよるし何をベースにするかにもよるけど、うちは当時標準ではなかった
耐震壁パネル(構造用合板)・陶器瓦・総磁器タイル等を追加した。

> あと耐震は同じクレバリーでも建てる間取りなどによって変わるんですか？
変わるね。というか、大きく変わる。
あまり耐震性を重視すると間取りの制約で悩んだりするほど。
少々の調整なら、筋交いの追加でカバーできるけど、例えば耐震等級3を求めるなら
最初からそれに向けた間取り設計が必要かな。

[221: とん]

詳しくいろいろわかりやすい説明ありがとうございます。

私はⅣ地域になります。
耐震凄く気になっていたのですが、１とか２とかもあるのですね...。
認定受けると費用がかかるんですか...。
耐震３以上だと地震保険が安くなるって感じのことを聞いたので、３はほしいですけどやっぱりお金かかりそうですね。
ほとんどベタ基礎なんですね！
費用が安いぶん何を削られてるかわからず見えないところを削られてるのか！と思ってきてなかなか契約までいかず...

耐震壁パネル初めて聞きました！
やはりお値段だいぶするのでしょうか？
間取りも一度耐震性中心にしてもらうようにします！

[222: 入居済み住民さん]

>>221
IV地域だと沿岸か内陸かで寒さがだいぶ違うとはいえ、こだわら(れ)ない場合は
新省エネになりそうだね。
でも、一度比較して納得して選べば、あとは割り切りだと思うよ。
家づくりなんて妥協の連続なのが現実だし。
でも、同じ結果でも、あとから「えー、そんなのもあったのか」ってなるよりは
「うちは予算上の制約から、○○の方を選択した」って思える方が満足度は
高いはず。

耐震等級は、1が建築基準法ぎりぎりで最上級が3なんだけど、2を超える程度なら
出費よりは工夫で行けるレベルだと思う。(屋根を軽いものにする、など)

壁パネルは「大雑把に言うと延床面積×1万円」と聞いた。
誤差ありそうだけど40万ぐらい？
耐震等級のための計算値以上に実際の強さが得られるので、個人的にはオススメ。

[223: とん]

ありがとうございます。
内陸なのでそこまで寒さは大丈夫なのかな？
でも寒いのは寒いです(笑)
妥協の連続...ほんとそうですよね！
大きい買い物なうえローン地獄になるのでちょっとでも後悔のないように！と思っているのですが、なんにせよ予算が低いもので...
壁パネルよさそうですね！
私も検討して取り入れたいと思います。
壁パネルだけでも結構耐震性は上がるのですか？

[224: 入居済み住民さん]

>>223
> 壁パネルだけでも結構耐震性は上がるのですか？
壁パネルの場合は、計算上の単体の壁の強さに加え、
家を隙間なく面で囲むので建物全体がバランスよく一体化される
というメリットがある。

でも、できればちゃんと壁量計算をした方がいいけど(自分でもできるし)。
http://www.ads-network.co.jp/mitumori-zumen/zumen-10-jiku.htm
壁量の基本については、この辺を参考に。

ウチも壁量の増強とバランスのために家の内部の壁に筋かいをいくつか
追加してもらった。

[225: とん]

URLまで貼り付けありがとうございます。

難しそうですけど
頑張って調べてみます！
ちなみにクレバリーは
建材や断熱材などシリーズによって違うのですか？
質問ばかりすいません。

[226: 入居済み住民さん]

http://932rb.blog89.fc2.com/blog-category-18.html
http://blogs.yahoo.co.jp/nocchi003
http://hikarinngo.blog.so-net.ne.jp/2009-07-02
http://plaza.rakuten.co.jp/zion55house/
http://airi-papa.cocolog-nifty.com/
http://blogs.yahoo.co.jp/myhome_cleverly

検索ででてきたブログ

一番上はかなりCONOWでもさらに特殊な仕様かもしれないが
かなりお得仕様じゃないかな、問題も多そうだがｗ

[227: 入居済み住民さん]

>>225
> 建材や断熱材などシリーズによって違うのですか？
断熱材の種類や量は、シリーズ別ではなく地域別・省エネ仕様別だね。
カタログにも表が載っていたはず。

建材そのものは基本的に同じはず。
もちろん、使う寸法は家ごとに様々だけど。
屋根勾配の標準が、Vとかは5寸で他は4寸みたいな違いはあったはず。
(数字は違うかも)

[228: とん]

遅くなりすいません。
ありがとうございます。
確かに一番上のCANOW仕様よさそうですけど建設会社が外れなのかな？
建材など基本同じなんですか！

てっきりシリーズによって建材や断熱材など安いものに変えてるのかと思いました！

建具や新か次世代省エネの違いくらいなんですかね？
Vシリーズはだいたいいくらくらいかかるんでしょうね...

[229: 入居済み住民さん]

>>228
同じ間取りで見積もり依頼してごらんよ。
営業さんに仕事してもらおう。
冷やかしじゃないなら、遠慮することはない。

まあ、全体的にVの仕様にしたら実際高いけどね。
でも実際の上限を見ておくのも悪くないはず。
プラン策定初期にしかできないことだし。


CXをベースに部分的にVの仕様を取り込む、ってのが賢い選択だと思う。

[230: 入居済み住民さん]

基本的に営業担当は契約前の手間を掛けたがらない。
(最終的に契約に至らなければそれまでの手間が水泡に帰すので)
しかし実際は契約後には主導権が完全に売り手に移動してしまうので、
ちょっとした変更も「お願い」しないとやってもらえないことになる。

なので、面倒な作業や詳細な事項の確認について、
「その辺の詳細は契約締結後にやりましょう」などと言われても、
そこは大事なところなので是非に、と依頼したほうがいい。

逆にさんざん仕事させた挙句そのプランを持って別の業者で契約
みたいなえげつないことをすると、設計料を請求されるなど
要らぬトラブルを呼び込むことになるので要注意。

「満足行く形にまとまれば、ぜひ契約したい。他の業者は考えていない」
のような意思表示は有効。

[231: とん]

ありがとうございます。見積もり出してもらってみます！
やはりVがいいんですね〜。
CXとクオリスやCANOW何が違うのかも細かくチェックしたいと思います。
V仕様やCX仕様は省エネやタイルや建具が違うくらいしかわからないのでそこも聞いてみます！
でもクオリスだとどんなシンプルな中身になるんだろう...
今他社も少し検討中なので、設計料とかとられたら嫌だなぁ...。
ちなみに皆様は建築中や建築後のクレバリーのお家は見に行かれましたか？
築10年20年たつとやはりだいぶガタがくるのでしょうか...修繕費のことを考えると頭が痛いです...

[232: クオリスオーナー]

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