クレバリーホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://www.cleverlyhome.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

クレバリーホーム―千葉県の新昭和が各地にフランチャイズ展開するクレバリーホームはタイル外壁が売りのブランド。 フランチャイズ故に各地のＦＣ店で要望に対する対応や施工、価格、アフターの満足度にばらつきあり。 また、そのＦＣ店ならではの標準仕様やアピールポイントがあるので、購入検討や良し悪しの判断は対象ＦＣ店単位での情報吟味と見極めが必要。

他店の「これこれでよかった・満足」というレスがあっても自分の地域の加盟店もそうだとは限りません。他店の「これこれで悪かった・不満」というレスがあっても自分の地域の加盟店もそうだとは限りません。
　
すべては加盟店次第。
クレバリーＨＰ「住宅ＦＣ(フランチャイズ）とは」
http://www.cleverlyhome.com/concept/con02.html
クレバリーホーム（本部）には過度の期待はしないこと。基本、施主から見て商品開発・資材供給元なだけです。

クレバリーホーム ２(前スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/68865/
クレバリーホーム(前々スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9554/

[1323: 福岡県]

BSの再放送で、「ビフォー　アフター」があっていて、がルバの屋根材を、「耐久性がある」と言っていた。藁屋根からのリフォームだったので、藁、または、トタン屋根より耐久性があるというのかもしれないが、瓦の方が耐久性が高いと思うが、いかがでしょうか。まあ、ガルバは、スレートより耐久性があると考えて、いいのかな？

まあ、私は、雨の音も気になり、瓦を選びましたが・・。

[1324: 不動産業者さん]

屋根の防水はルーフィングシートで決まる
これの耐用が良いものでも30年
上位クラスのガルバ屋根の耐用も同じくらい
つまり双方上位を選べば30年はメンテフリーでいける
瓦はたしかに割れない限り永続的に使えるが
釘打ちとかもあるから実はルーフィングシートへの負担が高い
瓦屋根でも雨漏りはある、その場合は瓦を全部外してルーフィング再施工して瓦を乗せ直すので大変

[1325: 福岡県]

１３２４さん。ありがとうございます。瓦が一番耐久性がたかいと思っていましたが、そうでもないのですね。勉強になりました。ガルバも耐久性があるのですね。

さて、１３１４さんが書いていた「ガルバ」とは、よく読み返してみると、屋根材ではなく外壁材としてのガルバのようですね。個人的には、外壁材としてのガルバは、「Ｅ－キューブ」の印象が悪く、イマイチのイメージがあります。クレバリーでガルバを使うなら、他社の方がよいと思います。クレバリーは「タイル外壁が安くできる」のが一番の強みだと思いますので、ガルバリウム鋼板を大量に仕入れるメーカーの方がよいと思います。

[1326: 匿名さん]

ガルバはダメでしょ
鉄は、必ず腐食してなくなります

[1327: 匿名さん]

海岸部はガルバは避けた方がいいですね
ただ軽さや耐用年数やその他バランスを考えると海岸部以外の地域ではガルバ屋根は全然ありです
最近のものは内側に断熱材まで入ってますね

[1328: 匿名さん]

ガルバリウムは錆びない外壁材だと勘違いしていましたが、
何十年後には取り換えが必要になりますか？
ガルバリウムと聞くと軽くて耐久性があり、メンテナンスフリーだと
思い込んでいましたが屋根材と外壁材ではまた性質が異なるとか？

[1330: 福岡県]

ガルバは、さびにくく、自己修復性があるとは聞いたことがあるのですが、基本は金属ですから永遠ではなく、耐用年数があるのでしょう。でも、外壁材としてはサイディングより、長持ちし、サイディングのコーキングの補修もないので、メンテナンスコストは低いのでしょうね。屋根材としては、ガルバはスレートより長持ちなのでしょうが、ガルバより瓦の方が長持ちする印象がありました。でも、ルーフィングシートの耐用年数が問題になるとは、勉強になりました。

さて、クレバリーの押しているタイルは、耐用年数はいかがでしょうか。
タイル自体は長持ちと思いますが、乾式工法での接着剤の耐用年数がわかりません。
クレバリーの営業の説明だと、下地のサイディングのコーキングには、接着剤が上塗りされていて、紫外線が当たらないので、コーキングの補修がいらず、（点検して若干の補修はいりますが）、全体としてはメンテナンスコストが低いです、と言われました。しかし、接着剤の耐用年数はわかりませんでした。

どなたか乾式工法でタイルを選んだ場合の耐用年数を教えていただけませんか

[1331: 匿名さん]

シーリング材で最も長持ちするのがサイディングへの施工で30年
それをタイルで使うと風や紫外線が当たらない状態で保てるから倍くらいの耐用になるのではと言われてる
タイルの耐用も60年はある
つまり60年メンテフリーが目安

ただしタイルは施工が粗いと剥がれたり
壁に物が当たって割れることもある
だから余ったタイルを予備で保管しとけとよく言われる

[1332: 匿名さん]

地震で落ちたり、ヒビ入ったりするかもね。

[1333: 匿名さん]

他社で聞いたのですけど、地震でタイルにヒビが入ったりしたら
全部剥がしてやり直すのでかなりの金額になるからお勧めしないと
言われました。

一番メンテの良いのはサイディングになるとか。６０年間、大きな
地震が来なければ良いけれど、いざ地震が来たらタイル外壁は
どうなるのでしょうか？

[1334: 名無しさん]

>>1333
クレバリーホームのタイルの家に住んで約13年です。
クレバリーホームのタイルはサイディングの上から接着剤で貼り付けているので、タイルが破損したら確かに工事は大変そうです。
ただ、タイルが破損するほどの地震だとしたら下地も無事ではない可能性が高く、それがどれぐらいのデメリットになるのかは微妙だと思います。
サイディングは工事はしやすいでしょうけど、タイルと比べると外観が劣化するの非常に早いのでメンテナンスの頻度は高いと思います。
一方で、タイルを貼ると家自体が重くなるので耐震面では不利があると思います。(陶器瓦屋根も)

あらゆる場合にお得になる工法というのは存在しないと思います。

[1335: 福岡県]

１３３２さん。
　地震でタイルがはがれたりするのは、湿式工法の可能性が高く、モルタルが割れる事で剥がれ落ちやすいと思いますが、クレバリーが採用している乾式工法なら、サイディングに接着剤で貼り付けているので、普通のサイディングと同程度の損傷程度ではないかと想像しますが、いかがですか？
　たしかに１３３４さんの言われるとおり、家自体が重くなるのは事実ですが、それは構造体への負担が問題であって、外壁への影響は、限定的だと思うのですが。

１３３４さんの「他社から聞いたんですけど」も、同様に、湿式工法について「全部剥がす」のではありませんか。
乾式なら、下地がサイディングなので、ほかの普通のサイディングの家と、どう違うのか、私にはわかりません。

ひびが入った場合、サイディングの家も全部剥がすのなら、タイルのデメリットではないと思うので、サイディングが一部割れた場合、そこだけ交換となるのでしょうね。
では、タイルの乾式工法での下地サイディングも、同様にはできないのでしょうか？

[1336: 匿名さん]

地震でボロボロ落ちるのは湿式ですね
モルタルはすぐにひび割れするので
乾式ならよほど粗い施工をしない限り大丈夫だと思います

[1337: 匿名さん]

他社の地元工務店さんの話ですが、パネル施工でもタイルだと相当重くなる
からコンクリートの鉄筋住宅なら良いけど、木造の家自体にはあまり良くない。

自分たちが施工する場合は止めておくと言われてしまい、ちょっとタイルには
不安を感じました。確かにタイルの下でサイディングとか割れていても
ちょっと見は分からない。地震が来ると木造の場合はコンクリートに比べ
かなり揺れますよね。

今まで、阪神大震災とか３．１１の時にタイル外壁の木造の家の被害状況は
どんな感じだったのでしょうか？ご存知の方、いらっしゃいましたら教えてください。

[1338: 通りがかりさん]

>>1337 匿名さん

工務店とかタイルに比重置いてないメーカーは、タイル使いたくても高くなるから使いたくないの。
見積もり見て客逃したくないもんね。
あとはタイル施工慣れてない。

その反面新昭和はオリジナルタイルで安価にタイルをうまく使ってるよ。
耐震とか強度とかに難癖つけられても、施主が満足した耐震取れてりゃ何の問題もない。

[1339: 匿名さん]

>>1337 匿名さん

タイルNGのメーカーは
上にあるように見積もりが上がりすぎて客を逃すのを避けるためか
壁量計算のみで構造計算をしないからタイルを含めた耐震設計ができない
のどちらかですね

構造計算する場合はタイルを含めてやるので耐震が下がるという考えはないです
ただ重い分だけ耐力壁が増えるので間取り制約が若干増えます

[1340: 1334]

>>1337
耐震性が気になるなら、ご自分で壁量計算をするといいです。
意外と簡単です。
特に指定していない場合は、建築基準法を超えてればOKぐらいの壁量で
設計されてることが多いと思います。
壁量を増やして耐震性に余裕を持たせた上でタイルを採用するもよし(うちはコレ)
とことん耐震性を追求して軽量な建材を採用するもよし。

あれはいいらしい、これはよくないらしい、みたいなふんわりした話ではなく
定量的に質問・要望をすると工務店の対応も違ってくると思います。

[1341: 名無しさん]

>>1337
耐震性が気になるなら、ご自分で壁量計算をするといいです。

本当に気になるようなら、素人では無理ですが構造計算をお奨めします。
壁量計算など屁の役にも立ちません。

[1342: 福岡県]

１３３９さん
｛ただ重い分だけ耐力壁が増えるので間取り制約が若干増えます 」
本当ですね。
付け加えれば、耐力壁が増えるので、昔の木造軸組や鉄筋コンクリートに比べれば、窓が狭くなるし、昼の室内は暗くなりますね。やっぱり制約はあります。
が、耐震性も価格もバランスをとることが大切で、そのなかで、私はクレバリーの乾式工法でのタイルも選択肢に入れていいと思いますよ。

[1343: 匿名さん]

１３３７です

皆様、色々なご意見頂き本当に有難うございます！勉強になります。
壁量計算、構造計算、耐震設計、本当に自分の勉強不足が恥ずかしいです。
HM選択として、勉強しなくてはいけない事が多すぎてため息が出ます。
家族のために頑張りたいですが・・・ハードル高すぎです。

１３４２さんが仰るように、クレバリーが悪くなければ信頼して
お任せすることも選択肢に入れて検討してみたいと思います。

[1344: 1334]

>>1343
信頼して任せるなら、それを最後まで通す覚悟を決めた方がいいです。
施主が何も口出ししなければ、設計は建築基準法ギリギリ、
現場はそこそこの頻度で違法状態が見られる状態になります。

それでも建ってしまえば、家が傾くとか雨漏りするとかみたいな
トラブルが起きる確率はあまり変わりませんので、知らぬが仏というものです。

最悪なのがヘタに現場を見に行って、あれこれ疑心暗鬼になる状態です。
現場との関係もギクシャクして、施主はただ悩むだけ、みたいな人が多いです。

耐震性など何かにこだわって建てるなら、大事なのはHMや建材の選択
ではなくて、その先じゃないかと個人的には思います。

[1345: 名無しさん]

耐震性を重視するなら「耐震等級3でお願いします」と指定すればいいんじゃないですか。
そのための費用は掛かります。
でも、等級3だと間取りの制限なんかもよくわかると思います。

そこまでは難しいということであれば、耐震等級2にするとか、
費用が惜しくて認定までは不要であれば「耐震等級2相当の壁量でお願いします」
という手もあるかもしれません。

建築基準法だけだと耐震等級でいうと1相当です。

[1346: 匿名さん]

＞１３４４さん、

確かに現場の施工は一番不安要素です。
人間のやることですから、何かが抜けていたり足りなかったり、
うまく収まっていなかったり。考え出すときりがないです。

施工管理を第三者にお任せするしかないかもです。
１３４４さんはご自分で現場を見回られたのでしょうか？
我が家は素人集団でとても出来ません。

インスペクターの著書を読みますと、素人が付け焼き刃で勉強しても
何も出来ないと思いました。家を造ることは何て大変なのでしょうか。


＞１３４５さん、

設計図では耐震等級３でも、実際には施工不良があれば意味がないのでは？
不安であればユニット住宅で、ポンポンと積んでもらうしかないでしょうか。

[1347: 福岡県]

１３４２です。

１３４５ではないのに、口をはさみます。
１３４６さんの言うとおり、施工不良があれば、どこの家でもダメでしょう。
私は、インスペクターに、施工点検を依頼しようと考えていましたが、スケジュールの調整が気になって
結局、毎日、自分で現場に行くことにしました。
気になれば、インスペクターさんに頼むのが、一番安心ですよ。

[1348: 福岡県]

私の旧宅は、中古住宅で、シロアリでやられていました。
取り壊して、クレバリーで新築をするとき、クレバリー福岡の契約防蟻会社に出向き、シロアリ対策を相談しました。もちろん規定通りの防蟻を施工してもらうのはもちろんですが、防蟻のプロを頼ると、（防蟻会社まで来る人はそんなにいないらしく）意気に感じていただき、たくさんの防蟻のアイディアをいただきました。結局、５年後、家の周りに薬剤を注入する場所の確保（設計図も見て助言をいただきました）の相談をした上で、こちらから、（インターネットで得た知識を元に）ベイトシステムを依頼し、万全を期しました。
さらに、基礎工事の段階から、防蟻会社とは別に、クレバリー福岡さんに依頼して、ステンレスメッシュによる、蟻道の封鎖（商品名　ターミメッシュ）の施工をしました。

何が言いたいのかというと、素人でも、いろいろ調べていくと少しずつわかるようになります。さらに、お金はかかるかもしれませんが、施工をチェックを、インスペクターさんに依頼すれば、プロとしてチェックをしてくれるので、安心だと思いますよ。

[1349: 名無しさん]

＞1345 「耐震等級3でお願いします」

「構造計算による耐震等級３でお願いします」がベストです。

[1350: 匿名さん]

＞１３４８さん

色々とご相談されて要望通りに防蟻はやってもらえたのですね。
フランチャイズの良い点でしょうか、素晴らしいですね！
大手HMで色々と話を聞いても、規格外の事はできないと断られる
事が多かったです。
設備関係はいくらでもオプションで青天井のようでしたが。

勉強されることが、生かされて無駄ではないのですね。
防蟻のお知恵は参考になります。有難うございます。

[1351: 福岡県]

１３４５さんのお言葉

　　耐震性を重視するなら「耐震等級3でお願いします」と指定すればいいんじゃないですか。
　　そのための費用は掛かります。でも、等級3だと間取りの制限なんかもよくわかると思います。

　　そこまでは難しいということであれば、耐震等級2にするとか、費用が惜しくて認定までは不要であれば「耐震等級2相当　　の壁量でお願いします」という手もあるかもしれません。

まさしく、私の建築計画はこの通りでした。耐震等級３ですと、希望の間取りが実現せず、さらに窓が小さく暗くなることが想像されましたので、耐震等級２程度を目指した上で、認定はしませんでした。

地震に対して最高の対策をしているわけではありませんが、そのほかのバランスと価格で十分満足していますよ。
お金が十分あれば、もっと対策ができるかもしれませんが、そのために生活が苦しく犠牲になるようなら、本末転倒ですし
普段生活している上で、「本当は、こんな間取りにしたかったのにな～」「もっと明るい室内にしたかった」などと思いたくないため、耐震等級２程度で納得しています。

もちろん、ものすごい地震が来て、家が崩れたり、生命が脅かされないと願ってのことですが。

「耐震等級３でないと、ダメだった」という状況なら、たぶん、普通の耐震等級１の家の方は、もっとボロボロでしょうから、大地震の際は、比較の対象がたぶん崩れた家を対象にして、「耐震等級２程度でよかった」と思うのではないかと思って納得するだろうと思っています。

１３４５さんのお言葉は、私の新築計画そのものをそっくり言われていて、びっくりしました。

[1352: 匿名さん]

いまどき耐震等級1なんてする会社ある？

[1353: 匿名さん]

間取りにどうしてもこだわりがあって、耐震等級が１でも構わないと
言えば施工会社はやってくれるのではないですか。
等級２になったとは、たまに見ます。流石に１は見ないですけれど。

[1354: 名無しさん]

>1352 いまどき耐震等級1なんてする会社ある？

そこら中にありますよ、そんな会社！！

[1355: 福岡県]

>1352 いまどき耐震等級1なんてする会社ある？

あるある。新築で、大手ＨＭは、耐震等級は高いかもしれませんが、
建て売りをする中小工務店は、結構、基準法ぎりぎりの家が多いですよ。
また、我が家は、団地ができて４０年。
我が家は、白蟻でやられたけど、３０～４０年前からの家は、旧基準の家が多いです。

[1356: 名無しさん]

>>1352
指定されなければ、当然1で見積もるでしょう。
価格がよそより高くなれば、逃げられてしまうわけだから。

[1357: 1344]

>>1346
僕は毎日のように現場に通いました。
そのおかげで間取りの間違いや施工上の大きな問題を修復してもらうことが
できました。
建ってしまってから直すのは大変なので、やって良かったと思ってます。
(1件だけ建った後に気付いた大きな問題があり、この修復は実際大変そうでした)

一方で、法的にはNGだけど実用上問題がなさそうな細かい問題については
第三者のプロの方に相談するなどして目を瞑りました。

いずれにしても、口出しするならとことんまでやる、
信頼して任せるならとことん任せる、がいいと思います。
中途半端は精神衛生上よくないです。

[1358: 匿名さん]

１３５７さん、情報有難うございます。

現場の職人さん達にはまだ会ったことがないから、全面的に信頼できるかは
全く分からないですね。

信頼できそうと思っても、やっぱり工事が始まれば気になるものでしょう。
心配だし、楽しみだし、１３５７さんも色々な思いだったのでしょうね。

精神衛生上を考えるなら、第三者をお願いするしかないのかなと思います。
その分、建物にはお金をかけられなくなりますが、自分達だけでは到底無理です。
ご自分で監理された１３５７さんが羨ましいです。その出費も痛いです。

[1359: 名無しさん]

>>1358
世の中そんなことばっかりですが、自宅の建築も妥協に次ぐ妥協です。
こだわりポイントを絞って、諦めるところは諦めるしかないですね。

私も構造体、外壁や屋根材などあれこれ凝りましたが、
住んでみると「ああすればよかった、こうすればよかった」は、
その辺よりは内装や間取りの方が多いですね。

中にいると内装しか見えないですもんね。

[1360: 匿名さん]

＞１３５９さん、

個人的には中身の見えない部分が、一番大切と思います。
今後巨大地震や想定外のハリケーン並みの強風などに見舞われるかも
しれないです。そのような時にも安心して過ごせる家であって欲しいです。
日々の生活も、安心して過ごせるからこそですよね。

内装や間取りは、今後いくらでもリフォーム出来ます。
でも、構造体はほぼ無理ではないでしょうか。
１３５９さんのように、胸を張って良い家を建てた！と言えるようになりたいです。

[1361: 匿名さん]

クレバリーホームの家に対して

「ローコスト系と思っていたのに、見積もりしたら、思ったより高い」
と思う人がいる一方
「タイルを使うなら、鉄筋コンクリートぐらいないと、木造では・・・」と
お金がいっぱい必要になりそうな事を書く人もいます。

書く人の立ち位置がそれぞれ違うと、いつも感じています。

耐震等級だって、「耐震等級３は当たり前」のような感覚で
「いまどき耐震等級1なんてする会社ある？」と書く人もいれば、

「指定されなければ、当然1で見積もるでしょう。価格がよそより高く
　なれば、逃げられてしまうわけだから。」と書く人もいます。

私は、お金はあまり持っていないので、その中で、どう工夫できるか
考えて、情報交換したいと考えています。

[1362: 通りがかりさん]

クレバリーの断熱、外壁断熱ってあるけど、外断熱ではないんだな。紛らわしい。

[1364: e戸建てファンさん]

クレバリーホームもっと見かけてもいいがあまりみないな。
もっと人気が出てもいいと思う家なんだけどな。

やはりローコストがいまの時代なのか？

[1365: 匿名さん]

近所でクレバリーの家を建てている時に思ったのですが、
あまり目立たない感じで小さな看板だけで工事をしていました。

でも、一番驚いたのはずっと更地のままで、基礎が始まったと
思ったらあっという間に上物を載せて完成したことです。

職人さんも数人来ていたのですが、こんなに早く引き渡しかと
びっくりしました。それで、あまり人目に触れることもないのかなと。

[1366: 匿名さん]

１３６５さんへ

私は、施主の立場からすると、素早い工期は、お金がかからず、好感が持てます。
職人が数人入ったとのことですが、私の家を建てるときは、普段は１～２人で
作業をしていたので、数人もくるところもあるのだなと、感心しました。

自分の家を建てているときは、仕事の後でも、毎日見に行っていたので
「あっというま」という感覚はありませんでしたよ。他人の家だから
「もう出来てる」と思うような気がします。
でも、素早い作業は、うらやましいです。

[1367: 匿名さん]

工事に関わる人数でも違ってくるのでしょうが、着工から完成までにかかる期間はどれくらいですか？
たまたま現在近くに建築中の戸建て（2階建・40坪程度）があり様子を見ておりますが、大工さんが3人がかりで2ヶ月かからないうちに完成しそうです。

[1368: 匿名さん]

フランチャイズですので、施工会社と家の大きさにもよるとも思いますが、
複数の職人さんが来て重点的に仕上げるようなやり方との印象です。

１３６７さんと同じでしょうか。上棟の時には大勢の方が来て、
一斉にとりかかっていました。建物の周囲にぐるっと足場を組んで、
大きなクレーンで作業していたので尚更大きな建物に思えてどんなに
立派な建物が建つのかと想像しました。

出来上がったら周囲と同じくらいの家でしたが、それでも立派なお家です。
施主さんであれば、毎日が楽しみだったと思います。

私はたまに通りかかって見守っていましたが、更地でクレバリーの看板が
出ている段階から見ていましたので、まだかなと心待ちしていました。

もちろん、早く出来上がる事が悪いとは思いません。

[1369: 963]

>>1367

私の場合、木工事は大工さんがほぼ１人作業で半年くらいかかりましたねー

地域で担当する工務店次第といった所ではないでしょうかね

[1370: 戸建て検討中さん]

建築後、あり得ないくらい修繕が多いのですが欠陥住宅ですか？

その都度修繕してくれますが。

[1371: 匿名さん]

それは欠陥住宅とは呼ばないでしょう。

＞欠陥住宅（けっかんじゅうたく）とは、日本の住宅の類例。 建築基準法・建築基準法施行令・関連告示を満たしていない住宅、設計図（意匠図・構造図・設備図・工事仕様書・特記仕様書など）のとおりに施工されていない住宅、安全性・快適性・使用性などの観点から通常の居住に支障を来たす住宅などのことを示す。


引き渡しの前に、施主検査の時に指摘して直してもらうべきだった。

[1372: 戸建て検討中さん]

実際住んでみないとわからない部分があるのでは？
びっくりするくらい修繕の繰り返しです。

[1373: 匿名さん]

１３７２さん、例えばどんな所なのでしょうか？

我が家はあまり細かいことは気にしない方ですが、
実家は大手HMで建ててほとんど不具合がなかったので想像できません。

もちろん、施工会社と職人さんにもよると思いますが、
参考にしたいので教えて下さい。

[1374: 匿名さん]

現職人です。大手だから良いとは言えないと思います。今まで複数のハウスメーカー等に携わってきましたが職人次第です。見極めは、仕事にガツガツしてない、職人の車が綺麗で、道具類も大切に綺麗、作業中もしくは帰りには整理されてます。例外の方もいますが！

[1376: 匿名さん]

入ってくれる職人さんが丁寧に施工してくれるかによる。。。のかもしれないですが
不具合があったらすぐに気が付き対処をしてくれる、現場監督さんというのがかなり大きな要素となってくるのではないかなぁと思いました。
現場がしっかりしていてくれると、例えば周辺のお宅へのご迷惑も少なくすることができることにもつながってきますし…
きちんとしているところは、整理整頓もきっちりしている印象です。

[1377: 戸建て検討中さん]

何気に高いよな

[1378: 匿名さん]

１３７７さん、そうなのですか？！
一体いくら位でしたか？

[1379: 戸建て検討中さん]

そんなのひ・み・つに決まってるだろ。
そんなこと聞くなんて失礼すぎる。

[1380: 匿名さん]

ひみつ　ですか？（笑）高いと仰ったので、具体的な話をされているのかと
思いました。我が家もタイル外壁ということで気になっていますが、
タイルにすると高くなりますよね？

坪単価を質問したら失礼ですか。では、他のご存知の方、参考にしたいので
どの位だったか教えてください。

[1381: 名無しさん]

>>1380
他の家の坪単価なんか聞いても何の参考にもならないかと。
どんな地域にどんな大きさで建てるかで全然違うし、
設備をちょっと凝るだけで総額で数百万ぐらい簡単に差が出ちゃうわけだから
その分坪単価も大きく変わるし。

[1382: 963]

過去ログで見てもらえれば多少は参考になるかと。。。

[1383: 名無しさん]

単なる割り算の結果に何の意味があるの？
建築費用が延床面積にちゃんと比例するわけでもないのに。

[1384: 匿名]

>>1383 名無しさん

タイル使うわりにコスパはいい会社だよ。
致命的な欠陥は…笑
打ち合わせから施工までにあるので、契約してから気付くといいね！
その欠陥がマイナスだとしても、私は良しとしてこの系列会社で建築中です。

[1385: 匿名さん]

坪単価、というかこのHMの建物の平均的な価格帯ってあると思うのですが？
でも、お願いしても無駄みたいですね。

[1386: 名無しさん]

>>1385
平均はメーカーじゃなきゃわからないだろうけど、それ聞いてどうするの？
雑誌とか見たら一応出てるだろうけど、実際自分が建てるときには全然違う価格になる可能性大でしょ。
例えば、うちは約55万/坪だったけど、これだけで何かわかる？

[1387: 匿名さん]

本体価格で坪50〜80万
附帯工事でプラス200万
諸々の設計申請費用でプラス100万
オプションでプラス50〜200万
外構でプラス100万
照明エアコンカーテンでプラス150万

総額でこんな感じかと

[1388: 匿名さん]

＞１３８７さん

具体的に詳しく教えて下さいまして有難うございました。
この位で収まれば、是非検討してみたいです。

[1389: 戸建て検討中さん]

東京60～それ以外50～。40坪越えれば、少し割引。住宅展示場で、聞いた話です。関東です。

[1390: 匿名さん]

１３８９さん、情報有難うございます。
参考になります。週末にでも行ってみます。

[1391: 匿名さん]

予算の詳細情報、参考にさせていただいております。
建物そのものや付帯工事にかかってくる費用は値引きしていただく他ありませんが、
照明エアコンカーテンで150万円は家電量販店・インテリアショップで
セルフで調達すればもう少し安く抑えられるかもしれませんね。

[1392: 戸建て検討中さん]

15年前、都内の他社。照明・エアコン・カーテン、見積り約200万。都内、多慶屋・量販店で、約90万。メーカーお任せは高いです。定価の半額以下で、揃いました。その代わりに、照明取付料高かった。メーカーにぼられました。5ヵ所で、6万。今なら、もっと安く出来るはず。

[1393: 匿名さん]

工務店経由でのエアコンは高い
照明はダウンライトだと施主支給は難しい

[1394: 匿名さん]

隣でクレバリーが施工しているけど対応最悪

工事前に誰も挨拶にも来ないわ、家の前に勝手に車停められるわやりたい放題。
日曜日も朝からガンガン重機動かすし、
資材も境界超えて置いてるし、どういう教育してるんだ？

電話したら謝罪に来ますとか言って全然来ないし。

苦情入れた次の日には、また家の前に車止まっててブチ切れたわ。

[1395: 匿名]

>>1394 匿名さん

そら、最悪だね。

挨拶こないわ、休日施工、資材も敷地に置かれる。
もし私が建築主なら、ブチ切れて施工止めちゃいますね笑

ちゃんと対応しないとね！！

[1396: 匿名さん]

クレバリーは所詮FCだから本部にその都度苦情上げたら担当店に指導が入るはず

[1399: 口コミ知りたいさん]

>>1394 匿名さん
貴方の建設中はどうだったの？
貴方はローコスト？

[1400: 匿名さん]

>>1394 匿名さん

これは、何県のクレバリーホームさんですか？
こんな書き込みをされる方は、相当お腹立ちのこととおもいますので、「クレバリーホーム」のどこか、しっかり書いた方がいいと思いますよ。

私は、日曜施工にはあまり否定的ではありませんが、駐車場や資材が適当に置かれるのは、腹が立つのは明かります。

[1401: 匿名さん]

以前こんな書き込みがありました。

　　1151: 千葉県　 [2017-07-15 09:15:44]

　　建物等は、わかりませんが、周りの家に対して、挨拶もしないような常識のない会社です。
　　しかも日曜も大工は来てるし！こんな業者が建てる家はどうなんでしょうね！

千葉県の方が、書き込みされているのでしょう。非常に不満があるのは、わかりましたが、
他県でも、同様だったでしょうか。

私は、福岡県ですが、クレバリーホームで建てて満足しています。近隣の方ともうまくしていただきました。フランチャイズですから、いろんな会社が、あるのではないでしょうか。
でも、先ほどの方は、ご自身はクレバリーで建てたのではないようですね。私も、このかたがどこのＨＭで建てたのか
興味があります。

[1402: 匿名さん]

店によるけどウチはアフター悪すぎる。発注ミス、発注忘れ、部分直しに何回も来訪。担当が代わったけどもここまでされるともう信頼できない

[1403: 戸建て検討中さん]

新潟はどうですか？
現在検討中です。
よろしくお願いします。

[1404: 戸建て検討中さん]

広島県広島市近郊に在住です。本日5月5日（土）近隣の営業所に見学に行ってきました。そこは兼業のＦＣで小さな会社です。訪問予約など一切していないままの飛び込みの訪問でしたが、気さくな感じの営業部長さんが対応してくださいました。
ここの掲示板でよく話題になっている「物件引き渡し後にＦＣ加盟店が倒産した場合の以後のアフターフォロー」の対応についてどうなっているのかを質問してみたところ、万が一の時は困ったことがあれば本部に連絡を入れてくれとのこと。
本部経由で近辺の他の加盟店に指示し確実に対応する体制ができているそうです。どうもきれいすぎて信じがたい話なので（ここの過去レスでの記述内容と真逆です）、さらに細かく聞いてみると結構頻繁に他店で建てたお家に応援修理依頼（命令？）が来るそうです。依頼がくればすぐに伺うようにしているとのこと。してみると、ビジネスモデルとしての竣工前後の不測の事態へのフォロー体制自体は組まれているとみてよいのでは。ただ実際の運用面では各ＦＣ店舗で濃淡が発生している状況だと思われます。不誠実な店舗はそのうち自然淘汰されますから（天網恢恢疎にして漏らさずと言います）、困った場合は問題が解決するまで
本部に強く働きかけるのがよさそうです。住宅は購入し引き渡しを受けた「後」からのお世話が大変な『生き物』ですので気軽に何事も相談できる会社と巡り合いたいものです。本日、軽い気持ちで覗いてみたこの小さなＦＣ会社とは今後末永くお付き合いをお願いすることになりそうです。

[1405: 戸建て検討中さん]

営業部長さんであれば、客の扱いにも慣れたものでしょう。
今後、検討されるとのことですがくれぐれも慎重に判断して、良い家を建てましょう。

[1406: 戸建て検討中さん]

1405さま
ご忠告いただきましてありがとうございます。

そこは地元の本当に小さなＦＣの会社ですが（ご自分でおっしゃっておられました）、本業は独自のブランドを展開している地元密着の工務店です。設計士も自前で抱えているようです。年間着工件数を20棟以内に制限し土台および建物の施工は最初から最後までそれぞれ「同じ職人」できっちりと仕上げるそうです。そのためか工期は比較的長めで半年から１年弱くらいは見てほしいとのことでした。
また、契約については　＜いつでもよいです＞　とのことで、当方の納得のゆくまでゆっくりとプラン作成および細部の詰めができそうな雰囲気です。


もう一つ、少し驚くような提案を頂戴したのですがこれにつきましては現在、作成作業をしていただいておりますので結果が
出ましたら経過報告をさせていただきたいと思います。

[1407: 戸建て検討中さん]

クレバリーホーム冬は寒くないですか？

[1408: 通りがかりさん]

1407さん
クレバリーの断熱は普通ですよ。
基本は床はミラフォーム、壁や各天井はグラスウールかロックウールです。
次世代省エネ仕様にするとそれぞれの断熱材が厚くなります。また気密シートで家一軒を覆います。
Q値C値とも良くもなく悪くもないといった感じでしょうか。
寒冷地だと少し物足りないかもです。
1407さんはどこにお住まいですか？
断熱効果が良い住宅なら一条工務店はいかがですか？
クレバリーに比べると価格はかなりあがりますが断熱気密はトップクラスだと思います。
木造ですし今はタイルも使いますよ。

[1409: 口コミ知りたいさん]

>>1404 戸建て検討中さん
もしかして東広島のクレバリーじゃないですか？
あそこはおススメできませんね。
特にその営業部長は。
自分も過去にその営業部長が勤めてた広島の坂にあるクレバリーで建てました。
もちろんＦＣです。
そこはもう倒産しましたがその後のアフターは本部は対応してくれません。
何故ならクレバリーの本部は千葉にあるからです。
気をつけた方がいいですよ

[1410: 匿名さん]

>>1408 通りがかりさん

クレバリーはFC店によって標準採用の断熱材が異なりますよ
うちのエリアだとアイシネン が標準でした
厚みも要望すればいくらでも厚くしてもらえると思います
窓と断熱材は追加料金でどうにでも変更できるかと

[1411: 通りがかりさん]

みなさん
クレバリーのことなら聞いて下さい

[1412: 通りがかりさん]

>>1411 通りがかりさん

>>1410 匿名さん
そうですね。
クレバリーはＦＣですから構造材、タイル以外はＦＣによって変わります。
基本は本部としてはNGですが。

[1413: 戸建て検討中さん]

1409さま

情報、お教えいただきまして誠にありがとうございます。

もしかしたら1409さまの仰っていらっしゃる方と同じ人かも知れません。
と、言いますのは、以前に手を広げすぎて不満足な結果を頻出し、事態の収拾に苦労したので着工件数を年間20棟までにした
旨の話をされておられましたので。

ただ、「倒産したＦＣ」受注分のアフターも廻ってきますのでなかなか大変ですとの表現も使われていましたから全く別人の生え抜きの人の可能性もあります。何回かお話をさせていただくうちにはどのような人柄かはおのずとわかってくるのではないかと思います。

ＦＣ本部が千葉にあることは説明を受けております。
モデルハウスを見に行きませんかとのお誘いも受けました。
年に数回、ＦＣ店舗に対して本部での各種研修があるとのこともお聞きしました。
当然、意見交換の場はあるでしょうから既存のビジネスモデルでは『不明瞭であった』竣工後の瑕疵担保責任の明確化は
確実に図られて行っているのではないでしょうか。

このあたりの機微に類する点も含めてゆっくりと考察をしてみたいと思っています。

[1414: 戸建て検討中さん]

手慣れたベテランさんが担当とは、うらやましいです。と申しますのは、
今年入社の新人の女性が担当になりましたと挨拶されて絶句です。

当然なにがあってもおかしくないでしょう。ベテランがフォローするでしょうけれど
現在の時点で色々問題ありで、うんざりしています。

変えて欲しいと言っても良いですか？印象悪いですよね。
クレバリーホーム 止めようかとさえ思います。

[1415: 戸建て検討中さん]

エアコン消すとすぐ温度下がると聞いたけど

[1416: 戸建て検討中さん]

1414さん

1413に書き込みをしたものです。

『新人』女性担当氏に対する一抹の不安、推察をいたします。
自分のこととして考えてみると＜竣工を急ぐか否か＞でアクション形態が変わってくると思います。

竣工→入居の期日がおおまかながら決まっているのであればスケジュールありきとなりますので、逆算して進捗管理表の作成を
依頼し期日厳守を契約の中核に位置付けると思います。間取り、内装、造作等の施主の専権事項に関しては妥協することなく
時間を使わせてもらいたい旨、あらかじめ申し述べておきます。そうすれば節目節目では業務に習熟された経験豊かな先輩社員
さんがフォローに入ってくるはずですから最初からベテラン社員さんが担当として付いた場合と遜色はなくなると思います。

特に竣工を急がないのであればそのままお受けします。
『新人』ですので手順展開、選択肢提供、テクニカルターム（専門用語）の解説等に不慣れな部分があろうかと思いますが
知識がないのはこちらも同じです。工程施工上の疑問点（品質、使用量、代替案、差異、コスト等）を理解できるまで質問
することでイニシアティブ（主導権）が取れると思います。是非の先入観が希薄な分、じっくりと考えさへすれば悪い結果
にはならないでしょう。ただし最終確認として営業責任者のサインはもらいます。

いずれにしろ、会社として『新人』を任命してきたのですからまずは受けてみるのがよいのではないでしょうか。
どうしても嫌だという場合は少し遠くなるかもしれませんが近隣の他のＦＣ店舗さんにお願いすればよろしいかと。
全くの別会社ですから気兼ねすることはないと思われます。因みに現在はどちらにお住まいでしょうか？

さて、クレバリーホーム
私が今依頼していることが事前に説明を受けた通りの結果数値なら、ここはおそらくは相当期待できるかと。
1414さん　他メーカーに切り替えるのはよくよく熟考を重ねた後にされたほうがよいのではないでしょうか。

[1417: 戸建て検討中さん]

１４１６さん、

お時間をかけて、詳しくご意見を頂きまして有難うございます。ひとまずお受けしてとの事
ですが、色々と考えても時間の無駄としか思えません。

何を聞いても分かりません、知りません、確認しますの繰り返しです。その上、社会人として
の常識も疑います。到底、家造りをお願いするような状況ではないと思います。

通常、４月入社の新人は数ヶ月研修を受けながら勉強して、接客する時や顧客とのやりとりを
する時には、指導役の先輩のチェックを受けるものと思います。入社１ヶ月少々で担当と
出て来るからには、それなりの知識がある一人前の営業さんだと客は思います。
客は担当者が一人前か研修中か分かりませんし、客からは選べません。

その担当者が、客のレベル以前の全く何も知らないド素人だったら、そして一般常識も
ないような方だったら、大金払って大切な家造りをお願いしたいと思いますか？

竣工やスケジュールありきではなくて、何か質問をした時にすぐさま答えを頂けるような方
であれば、回りくどいやり方もなく、むしろその時間に新たな提案やより良い代案を頂ける筈。

信頼できる手慣れたベテランの営業さんが客の希望や夢を叶えてくれるように手助けしてくれれば、
客はどんなに楽しくリラックスして家造りが進むでしょうか？

客はド素人で全く初めてです。営業さんの見落とし、思い違い、未経験や無知からくる
提案の無さに、折角の家造りがどちらの方向へ向かっていくのかは容易に想像できると思います。
今までの対応から、不安感と嫌悪感で一杯になっています。

近隣の他のＦＣ店舗さんは、残念ながら同じ施工会社のようです。
もっと離れれば別の施工会社のようですが、遠いので引き受けてもらえるかは分かりません。
更に、あまり遠いと職人さんも困るでしょうし、アフターも期待できないですよね。

何よりも営業さんとの相性もあると思います。クレバリーホームの家自体が気に入っても、
担当営業さんが理由で止めるのは仕方がないのかもしれないと思います。

[1418: 口コミ知りたいさん]

>>1413 戸建て検討中さん

それは間違いなくN部長さんですね。
一見すごく気さくでいい人に思えますが信用できない人ですよ。
泣かされた人はいっぱいいます。
客を客と思わない人です。
それとあそこのＦＣは正社員はN部長だけで監督、設計など全員パート、アルバイトですよ。
おススメはできません！

[1419: 戸建て検討中さん]

すぐに誰かと特定できるような書き込みは、少々心配に思えます。
大丈夫でしょうか？

[1420: 口コミ知りたいさん]

>>1417 戸建て検討中さん

1417さん、注文住宅は新人ができるほど甘いもんじゃないですよ。
誰が営業しようがクレバリーはクレバリーです。でも経験を積むことによって色んな提案ができます。アドバイスができます。
そこのＦＣが新人をバックアップできる体制にあれば問題はないですがね。
結局は家は営業とお客様の関係が1番。
長い付き合いになりますからね。
ちなみに私は元クレバリー営業です。

[1421: 戸建て検討中さん]

1417さん

1416です。貴信、確認させていただきました。

そうですねえ、営業職で『知りません』は無いですね。学生気分が抜けてないようですね。これは論外かな。

生涯、何度もない高額なお買い物をするわけですから決められる方の感性に合った担当氏とお話を進めて行かれるほうが

良いでしょうね。住宅展示場（できれば等身大の建坪のモデルハウスを集めたもの）を訪問されて各ハウスメーカーさんの

営業氏とお話をしながら波長の合う人を見つけるのがbestかな。

私も家づくりの知識ゼロで活動を始めました。今日で2週間が経ちました。

展示場巡りからスタートしましたが、営業氏はいろいろなタイプの人がいます。

感性で判断されてよろしいかと思いますが、『巧言令色鮮し仁』という言葉もあります。（孔子でしたかね）

主観的な中にも一歩下がった”客観的”な視線を忘れることなく満足のいく結果を実現されてください。

ご健闘をお祈りいたします。

[1422: 戸建て検討中さん]

＞１４２０さん、

コメント有難うございます。元営業さんとは何と頼もしい方がいらっしゃるのでしょう。
色々とお伺いしたいです。（とはいえ、検討外にするかもしれないですが）

クレバリーの良さを挙げるとしたらどこですか？
どんな点をお客様にアピールされますか？
また、個人的に家を建てるとしたらクレバリーで建てますか？
そして、建てるとしたらどのような仕様にしたいですか？

私はタイル外壁がまず魅力的で、その他の性能も悪くなく仕様も十分と思いました。
また、施工会社の職人さん方も信頼できそうとの印象です。で、検討希望でした。

確認してはいませんが、多分バックアップは当然あるでしょう。
でも、まずは間違いのない家造りをしたいです。仰るように経験からの提案やアドバイス
も当然貴重で期待したいものです。そして、それが営業さんへの信頼につながると思います。

大切な大金を注ぎ込んで全身全霊をかける家族のための家造りです。一生に多分一度きり。
ド素人の新人さんにお付き合いする時間も金も余裕もありません。客は皆真剣です。

そもそも入社１ヶ月あまりの新人を担当にするような施工会社自体が、疑問に思えます。
その施工会社も独自のブランドを展開しています。そのブランドでも全くの新人が
担当と言われてうんざりしました。何も分からないので上司が全部フォローしていましたが、
私達に向かってどうやって育てたらよいのか分からない、と。

まるでお笑いです。客に育ててくれと？客は金を払って営業マンを育てるボランティアですか？
あまりにアホくさくなって行かなくなりました。
ベテランさんに担当して欲しいと思ってはいけないのでしょうか。