クレバリーホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://www.cleverlyhome.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

クレバリーホーム―千葉県の新昭和が各地にフランチャイズ展開するクレバリーホームはタイル外壁が売りのブランド。 フランチャイズ故に各地のＦＣ店で要望に対する対応や施工、価格、アフターの満足度にばらつきあり。 また、そのＦＣ店ならではの標準仕様やアピールポイントがあるので、購入検討や良し悪しの判断は対象ＦＣ店単位での情報吟味と見極めが必要。

他店の「これこれでよかった・満足」というレスがあっても自分の地域の加盟店もそうだとは限りません。他店の「これこれで悪かった・不満」というレスがあっても自分の地域の加盟店もそうだとは限りません。
　
すべては加盟店次第。
クレバリーＨＰ「住宅ＦＣ(フランチャイズ）とは」
http://www.cleverlyhome.com/concept/con02.html
クレバリーホーム（本部）には過度の期待はしないこと。基本、施主から見て商品開発・資材供給元なだけです。

クレバリーホーム ２(前スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/68865/
クレバリーホーム(前々スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9554/

[1283: 匿名さん]

全てはフランチャイズの工務店次第だそうですが、
公式サイトの「お近くのクレバリーホーム」で
全国の支店の紹介に各店のスタッフ紹介とブログも
確認する事ができます。
欲を言えば口コミ評価もついていればベストですが、
とりあえずは施工実績とブログで雰囲気を確認して
みるのも良いかもしれません。

[1284: 匿名]

ブログに力入れてるのもどうかなと思う。所詮は宣伝だし。

[1285: 匿名さん]

ブログもわかりやすさがあっていいと思いますけれどね…
何も情報発信していないところだと、
施工例とか古いままだし。
スタッフが食べたお昼ごはんとかプライベートとかのブログだったらいらないけれど、
現場の写真とかを貼ってくれる分には大歓迎では？
整理整頓具合も見ることが出来ます。

[1286: 匿名]

過去に現場の写真アップされてた。でも、上手く？撮っていて、肝心の所が全く分からない。ただ、雰囲気だけ。見学会に参加するしかないのかも。

[1287: 匿名さん]

最近のローコスト住宅メーカーは、軒の長さも短くなっていますね。

クレバリーはタイル外壁が多いので、雨には強いと思うけど、軒の長さは決まっているのでしょうか。
６０ｃｍぐらいが標準のように思いますが、３０ｃｍや９０ｃｍも可能なのでしょうか

[1288: 匿名さん]

クレバリーで共通なのはタイル、床材、欧州赤松の集成材、構造用合板のノボパン、金物、新昭和独自ブランド家具くらいでは
あとは地方店で独自に標準設定してるところが多いと思われるので直接聞くしかない

[1289: e戸建てファンさん]

クレバリーホームのレッドウッドとは欧州赤松の事なのですね。
セコイヤだったらいいなぁと思ってたのですが。

[1290: 匿名さん]

>>1289 e戸建てファンさん

ハウスメーカーがいうレッドウッドはほとんど欧州赤松だと思われる
http://kurashi.cleverlyhome.com/f-post/2086

[1291: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1292: 匿名さん]

セコイヤの方が、なぜ良いのですか？

１２９０さんも書いておられますが、ホームメーカーがいうレッドウッドとは、ほとんど欧州赤松です。セコイヤは、防蟻、耐蝕にはよいようで、ウッドデッキなどにはよく使われるそうですが、構造材には使われていないようですよ。柔らかいのが原因のようですね。
クレバリーは欧州赤松のようですが、ほかのメーカーにセコイヤを使っているところがありましたら、教えてください。

[1293: 匿名さん]

構造体とか構造材についても皆さんすごく考えられているのですね
そういう勉強も必要なのか
ひのきの家とかっていうのは硬くて水に強いから構造材として適しているということなのか

実際に家の耐久性とかそういうものの構造計算などは
きちんとされてクリアされていれば大丈夫なのかなぁ。

[1294: e戸建てファンさん]

屋根や外壁などは簡単に交換出来ますけど構造材は大仕事になりますし、万が一腐りとかあったら地震などの際に倒壊の恐れもありますからね。腐りにくく白蟻に強い樹種を選ぶのは当然ですね。ハウスメーカーじゃなかなかないですけどね。

[1295: 匿名さん]

初めまして

自分も、今月の7日にクレバリーホームさんと
契約を結ぶ予定です。

あまり知識も無く、担当者も凄く親切で妥当な金額と思って話を進めてきましたが
1253.1255さんの投稿を見ていたら高い？と不安になり誰か教えて頂けると助かります。

建物本体 cx-9（施工41坪、延べ床37.2坪）税込2187万
土地代 地盤改良無 722万

付帯工事 カーテン 10万
照明 20万
エアコン リビング1台 25万
外構 余れば家具に回す予定 187万
その他費用込みで 合計436.5万

立て替え、火災保険等 95.5万
総額3463万
オール電化、太陽光無、床暖無、断熱材標準、
作り付けの棚は洗面所一箇所、玄関のスリッパ入れ

説明が長く、分かりにくかったらすいません。
契約前にはっきりしたいため、アドバイスを
よろしくお願いします。

[1296: 福岡県]

1253、1255、1088です。私の場合は、本当のクレバリーのシリーズは高くて買えなかったので、クレバリー加盟店の独自ブランドに総タイルにしたので、安く出来ました。cxシリーズで、その価格なら、決して高くありません。私の場合は、今はないeシリーズが、検討対象でしたが、私の希望の間取り、希望の基礎工事か、クレバリーのシリーズではダメだったこともあり、独自ブランドでクレバリーの材料を使って建てる事にしたものです。私が建てた、２年前に比べ、材料価格が高い今は、もっと高いので、この価格は、わたしは、むしろ安く感じます。

[1297: 福岡県]

続けて書きます。私の家とCX シリーズとの違いで大きなものは、耐震性とデザイン性です。私の希望の間取りが出来なかったのは、広いリビングのためです。耐震等級を３程度をあきらめました。独自ブランドで２程度で我慢しているのです。また、デザインもシリーズのほうが格好良いと思います。ですから、私は、CX シリーズで、この価格なら、決して高くないと思います。自信を持って良いと思います。

[1298: 福岡県]

続けて書きます。私の家のデザインは、1257を見て下さい。写真を載せてます。シンプルです。CX シリーズのほうが格好良いと思います。

[1299: 匿名さん]

1296さん、返信ありがとうございます。
色々と教えて頂き、高く無いと分かり安心しました。

床暖房、太陽光など最初に希望していた物が何もつけられず予算（当初3200万）を超えてしまい諦めていました。

しかし、コメント頂き、現状でも高く無いとわかり安心して契約をする決心がつきました。

[1300: 963]

1295さんこんにちは

963から書き込んでいる者です

1295さんの出されている金額は妥当だと思いますよ

[1301: 匿名さん]

963さん、初めまして
返信ありがとうございます

周りにクレバリーホーム で建てた知り合いがいない為
情報を頂けるのは、本当に助かります

7日の契約を楽しみにします
ありがとうございます

[1302: 戸建て検討中さん]

クレバリーホームにてCXシリーズでマイホーム検討中です。まだ契約はしておりません。
私も価格が妥当なのか不安になってきました。1295さんより割高のような気がしています。

延床面積37坪、施工面積39坪
建物付帯工事込、カーテン照明40万円込みで、2,270万円
建築確認費、検査費53万円
登記関係費35万円
借入経費、火災保険50万円

太陽光無しです。

オプション？としては、パントリー、シューズクローク、ウォークインクローゼット、洗面に可動棚設置、仏間、風呂1.25坪、トイレに手洗い洗面器、パソコン用カウンター設置です。

どうでしょうか？ご教示願いますm(_ _)m

[1303: 戸建て検討中さん]

1302です。因みに地盤改良はありません。

[1304: 通りがかりさん]

>>840 匿名さん

クレバリーで3年前に建てましたが　只今訴訟中

[1305: 匿名さん]

＞＞１３０４さんへ
　８４０さんと一緒に訴える事は、できるのかな？　もう８４０さんのほうは決着がついていそうですね。
　１３０４さんは訴訟中というのは、よっぽどのことでしょうね。１３０４さんも仙台ですか？
別のところならば、訴訟が合流するのは無理そうですね。フランチャイズなので、基本は各加盟店相手ということになりそうですよね。
　訴訟するというのは、腹に据えかねることが、あってのことと思いますが、どんなことでしょうか。差し支えない範囲で、おしえていただければ幸いです。

[1306: 匿名さん]

＞＞１３０２さんへ
　　私も確かに１２９５さんより、割高な気がしますが、施工面積や床面積だけでは、比較のしようがないと思います。
　私は以前、平屋で見積もりを取ったのですが、施工面積に比べ割高でした。問い合わせると、平屋は基礎の面積が広く、屋根も広いので、そこが価格に反映するとのことでした。極端な比較ですが、平屋に比べ総二階建ての方が、基礎は狭くできますし、屋根も狭いので、効率的だと聞きました。そこまで、極端ではなくても、二階部分と１階部分の広さの比も、価格に影響するようです。

　また、同じ床面積でも、正方形の方が壁の面積が狭く、凹の部分がある場合は、壁の面積が広くなりますので、
高くなる要因になると思います。特にタイルならば、壁の面積が、価格に影響すると思います。つまり、１２９５さんとの比較では、デザインや間取りの違いでも、価格に差が出てくる可能性があると思います。

　もしかすると、県が違うと、材料価格がすこし違う可能性もあります。私の勝手なイメージですが、オリンピック関連で、材料価格・人件費が高騰しているという可能性も考えられます。私は、地元の他のＨＭと比較して、いろいろプランを比べながら自分が納得できるのかどうかが大切だと思います。

[1307: 戸建て検討中さん]

>>1306 匿名さん
ありがとうございますm(_ _)m
確かに、一階の面積が広いので、その影響もあるかもしれません。特に高額では無いようなので、もう少し交渉しながら検討したいと思います。

[1308: 匿名さん]

１２９５さんへ

１月７日は無事に、契約にたどり着けましたか？
それとも、ちょっと一呼吸置くことになったでしょうか？

[1309: 匿名さん]

1295です。
1月7日に無事契約をしました！
少し間取り等を変更して
施工45坪 延べ床41.5坪で建物税込2243になりました。

[1310: 匿名さん]

＞＞１３０９さんへ

　契約、おめでとうございます。
　でも、今回、ぎりぎりで、プラン変更したようなので、もしかするとまだまだ、いいアイディアが浮かんでくるかもしれませんね。変更したい気持ちが浮かぶと、また高くなるかも。
　私の場合、契約後も若干の変更をお願いして、さらに１９０万円高くなりました。
　ガラスを防犯あわせガラスにしたり、階段の手すりを増設したり、風呂の残り湯の取水口を常設したり、・・・・。
　お金の調達を考えながらも、納得できる家造りになることを願っています。　

[1311: 匿名さん]

こちらの掲示板を読ませていただき、壁のタイルを施工する面積により価格が変わってくる事を知り目からウロコ状態でした。
また、二階建てよりも一階建ての方が割高になるという事も知り大変勉強になっております。
ポイントは建物の階層ではなく屋根と基礎になってくるんですね。

[1312: 匿名さん]

一般にきれいな長方形の総二階建てが一番安くなりますね

[1313: 匿名さん]

そうなんですね。なんだか本当に知らないことばかりで…。
きれいな長方形のほうが、足場を組むにしても単純でいいでしょうから、のちのちの大規模修繕のときの足場のコストも、まだ少なくてすむのかもしれないなとなんとなく思いました。
家造りも、知らないといけないことがたくさんあるなぁ。
平屋の方が安くあがると思いがちだけど、そうじゃないことも。

[1314: 匿名さん]

家造りも、施工例というか商品を見る限りでは、殆どが2階建ての建物ばかりですね。そもそも、土地がものすごく広くない限り、平屋で作るという人がいないというのも、もしかしたらあるのかもしれません。
外壁も色々とあるのですね。タイル張りにするとお高くなる。ここの場合はガルバとかの扱いってあったりするのですかね？タイルは見た目はものすごく高級感があるので純粋にいいなぁと思いますが。

[1315: 匿名さん]

ガルバは耐久性がないから論外でしょ。

[1316: 福岡県]

施工例では、施工面積が同じ場合、平屋に比べてお安い二階建ての方が、どうしても多くなりますよね。土地の広さも影響していると思います。
　しかし、先日の熊本地震で、平屋も見直されており、とくに被災者の方が、地震に安心の住宅として、平屋を選択肢に入れられる方が多くなっているようです。地域ニュースで見ました。（新築される方が、最終的に平屋を選ばれたかどうかは、わかりませんでしたが）ちゃんと作っていれば、いまの二階建ては、十分に耐震性はあると思いますが。

クレバリーは、スレートではなく瓦を使い、外壁ではタイルが格安で、できます。「タイルは高い」というイメージから、敬遠していた人も、クレバリーなら一つの選択肢に入ると思います。

ガルバやスレートの屋根は耐久性は低いのですが、軽いので、耐震性は高くなります。
クレバリーの加盟店に、ガルバやスレートでもできるか、相談してみると良いでしょう。昔のｅシリーズなどではタイルではないのも選べたので、可能かもしれません。（無理かもしれません。また、加盟店独自ブランドを勧められるかもしれません。いろんなパターンがあります）
クレバリーの構造体に、ガルバの屋根、窯業系サイディング外壁材なら、地震にはもっと強くなるでしょう。
でも、私は、質感や、耐候性、耐風性能、メンテナンス費用、そして価格に対する満足感、なども考えて、クレバリーにしました。

[1317: 新潟]

6〜7年前くらいかな、見学会に何度か行ってワクワクする間取りだった。
結局お金がなくて現在に至るけど、ここ3年ほどは外から見てもガッカリだから、クレバリーないわ。
どうしたんだろう？設計さん変わったの？

[1318: 評判気になるさん]

施工法にこだわり、実際に作業はどうなのかと？天上と壁のボードの15mmの隙間通気を考えての事なのかな？

[1319: 通りがかりさん]

やめた

[1320: 匿名さん]

1316さん、参考になりました。

平屋が流行っているのは地震の影響もあるのですね。
あとは家族構成とかバリアフリーとかいろいろ理由もあるのでしょうけれど。

やはり、平屋の場合は庭が欲しいなと思います。
広い庭が無理でも中庭なんかあるといいなと思います。
隣の建物が迫っていて室内が暗い平屋、ちょっと考えられないです。
とはいえ、最近の平屋は内部もすごいおしゃれですから、工夫次第なのかもしれませんが。

[1321: 匿名さん]

平屋は、田舎しかないでしょ

[1322: 福岡県]

土地に余裕がある場合、選択肢に入りますよね、
土地に余裕がない場合、確かに敷地ぎりぎりの平屋より、２階建ての庭付きにしますよね。
田舎では土地の価格は安いので、のびのび作れるので、平屋もありだと思います。

私の場合、バリアフリーを考えて、平屋を選択肢に入れましたが、思ったより高い見積もりだったのでやめました。

[1323: 福岡県]

BSの再放送で、「ビフォー　アフター」があっていて、がルバの屋根材を、「耐久性がある」と言っていた。藁屋根からのリフォームだったので、藁、または、トタン屋根より耐久性があるというのかもしれないが、瓦の方が耐久性が高いと思うが、いかがでしょうか。まあ、ガルバは、スレートより耐久性があると考えて、いいのかな？

まあ、私は、雨の音も気になり、瓦を選びましたが・・。

[1324: 不動産業者さん]

屋根の防水はルーフィングシートで決まる
これの耐用が良いものでも30年
上位クラスのガルバ屋根の耐用も同じくらい
つまり双方上位を選べば30年はメンテフリーでいける
瓦はたしかに割れない限り永続的に使えるが
釘打ちとかもあるから実はルーフィングシートへの負担が高い
瓦屋根でも雨漏りはある、その場合は瓦を全部外してルーフィング再施工して瓦を乗せ直すので大変

[1325: 福岡県]

１３２４さん。ありがとうございます。瓦が一番耐久性がたかいと思っていましたが、そうでもないのですね。勉強になりました。ガルバも耐久性があるのですね。

さて、１３１４さんが書いていた「ガルバ」とは、よく読み返してみると、屋根材ではなく外壁材としてのガルバのようですね。個人的には、外壁材としてのガルバは、「Ｅ－キューブ」の印象が悪く、イマイチのイメージがあります。クレバリーでガルバを使うなら、他社の方がよいと思います。クレバリーは「タイル外壁が安くできる」のが一番の強みだと思いますので、ガルバリウム鋼板を大量に仕入れるメーカーの方がよいと思います。

[1326: 匿名さん]

ガルバはダメでしょ
鉄は、必ず腐食してなくなります

[1327: 匿名さん]

海岸部はガルバは避けた方がいいですね
ただ軽さや耐用年数やその他バランスを考えると海岸部以外の地域ではガルバ屋根は全然ありです
最近のものは内側に断熱材まで入ってますね

[1328: 匿名さん]

ガルバリウムは錆びない外壁材だと勘違いしていましたが、
何十年後には取り換えが必要になりますか？
ガルバリウムと聞くと軽くて耐久性があり、メンテナンスフリーだと
思い込んでいましたが屋根材と外壁材ではまた性質が異なるとか？

[1330: 福岡県]

ガルバは、さびにくく、自己修復性があるとは聞いたことがあるのですが、基本は金属ですから永遠ではなく、耐用年数があるのでしょう。でも、外壁材としてはサイディングより、長持ちし、サイディングのコーキングの補修もないので、メンテナンスコストは低いのでしょうね。屋根材としては、ガルバはスレートより長持ちなのでしょうが、ガルバより瓦の方が長持ちする印象がありました。でも、ルーフィングシートの耐用年数が問題になるとは、勉強になりました。

さて、クレバリーの押しているタイルは、耐用年数はいかがでしょうか。
タイル自体は長持ちと思いますが、乾式工法での接着剤の耐用年数がわかりません。
クレバリーの営業の説明だと、下地のサイディングのコーキングには、接着剤が上塗りされていて、紫外線が当たらないので、コーキングの補修がいらず、（点検して若干の補修はいりますが）、全体としてはメンテナンスコストが低いです、と言われました。しかし、接着剤の耐用年数はわかりませんでした。

どなたか乾式工法でタイルを選んだ場合の耐用年数を教えていただけませんか

[1331: 匿名さん]

シーリング材で最も長持ちするのがサイディングへの施工で30年
それをタイルで使うと風や紫外線が当たらない状態で保てるから倍くらいの耐用になるのではと言われてる
タイルの耐用も60年はある
つまり60年メンテフリーが目安

ただしタイルは施工が粗いと剥がれたり
壁に物が当たって割れることもある
だから余ったタイルを予備で保管しとけとよく言われる

[1332: 匿名さん]

地震で落ちたり、ヒビ入ったりするかもね。

[1333: 匿名さん]

他社で聞いたのですけど、地震でタイルにヒビが入ったりしたら
全部剥がしてやり直すのでかなりの金額になるからお勧めしないと
言われました。

一番メンテの良いのはサイディングになるとか。６０年間、大きな
地震が来なければ良いけれど、いざ地震が来たらタイル外壁は
どうなるのでしょうか？

[1334: 名無しさん]

>>1333
クレバリーホームのタイルの家に住んで約13年です。
クレバリーホームのタイルはサイディングの上から接着剤で貼り付けているので、タイルが破損したら確かに工事は大変そうです。
ただ、タイルが破損するほどの地震だとしたら下地も無事ではない可能性が高く、それがどれぐらいのデメリットになるのかは微妙だと思います。
サイディングは工事はしやすいでしょうけど、タイルと比べると外観が劣化するの非常に早いのでメンテナンスの頻度は高いと思います。
一方で、タイルを貼ると家自体が重くなるので耐震面では不利があると思います。(陶器瓦屋根も)

あらゆる場合にお得になる工法というのは存在しないと思います。

[1335: 福岡県]

１３３２さん。
　地震でタイルがはがれたりするのは、湿式工法の可能性が高く、モルタルが割れる事で剥がれ落ちやすいと思いますが、クレバリーが採用している乾式工法なら、サイディングに接着剤で貼り付けているので、普通のサイディングと同程度の損傷程度ではないかと想像しますが、いかがですか？
　たしかに１３３４さんの言われるとおり、家自体が重くなるのは事実ですが、それは構造体への負担が問題であって、外壁への影響は、限定的だと思うのですが。

１３３４さんの「他社から聞いたんですけど」も、同様に、湿式工法について「全部剥がす」のではありませんか。
乾式なら、下地がサイディングなので、ほかの普通のサイディングの家と、どう違うのか、私にはわかりません。

ひびが入った場合、サイディングの家も全部剥がすのなら、タイルのデメリットではないと思うので、サイディングが一部割れた場合、そこだけ交換となるのでしょうね。
では、タイルの乾式工法での下地サイディングも、同様にはできないのでしょうか？

[1336: 匿名さん]

地震でボロボロ落ちるのは湿式ですね
モルタルはすぐにひび割れするので
乾式ならよほど粗い施工をしない限り大丈夫だと思います

[1337: 匿名さん]

他社の地元工務店さんの話ですが、パネル施工でもタイルだと相当重くなる
からコンクリートの鉄筋住宅なら良いけど、木造の家自体にはあまり良くない。

自分たちが施工する場合は止めておくと言われてしまい、ちょっとタイルには
不安を感じました。確かにタイルの下でサイディングとか割れていても
ちょっと見は分からない。地震が来ると木造の場合はコンクリートに比べ
かなり揺れますよね。

今まで、阪神大震災とか３．１１の時にタイル外壁の木造の家の被害状況は
どんな感じだったのでしょうか？ご存知の方、いらっしゃいましたら教えてください。

[1338: 通りがかりさん]

>>1337 匿名さん

工務店とかタイルに比重置いてないメーカーは、タイル使いたくても高くなるから使いたくないの。
見積もり見て客逃したくないもんね。
あとはタイル施工慣れてない。

その反面新昭和はオリジナルタイルで安価にタイルをうまく使ってるよ。
耐震とか強度とかに難癖つけられても、施主が満足した耐震取れてりゃ何の問題もない。

[1339: 匿名さん]

>>1337 匿名さん

タイルNGのメーカーは
上にあるように見積もりが上がりすぎて客を逃すのを避けるためか
壁量計算のみで構造計算をしないからタイルを含めた耐震設計ができない
のどちらかですね

構造計算する場合はタイルを含めてやるので耐震が下がるという考えはないです
ただ重い分だけ耐力壁が増えるので間取り制約が若干増えます

[1340: 1334]

>>1337
耐震性が気になるなら、ご自分で壁量計算をするといいです。
意外と簡単です。
特に指定していない場合は、建築基準法を超えてればOKぐらいの壁量で
設計されてることが多いと思います。
壁量を増やして耐震性に余裕を持たせた上でタイルを採用するもよし(うちはコレ)
とことん耐震性を追求して軽量な建材を採用するもよし。

あれはいいらしい、これはよくないらしい、みたいなふんわりした話ではなく
定量的に質問・要望をすると工務店の対応も違ってくると思います。

[1341: 名無しさん]

>>1337
耐震性が気になるなら、ご自分で壁量計算をするといいです。

本当に気になるようなら、素人では無理ですが構造計算をお奨めします。
壁量計算など屁の役にも立ちません。

[1342: 福岡県]

１３３９さん
｛ただ重い分だけ耐力壁が増えるので間取り制約が若干増えます 」
本当ですね。
付け加えれば、耐力壁が増えるので、昔の木造軸組や鉄筋コンクリートに比べれば、窓が狭くなるし、昼の室内は暗くなりますね。やっぱり制約はあります。
が、耐震性も価格もバランスをとることが大切で、そのなかで、私はクレバリーの乾式工法でのタイルも選択肢に入れていいと思いますよ。

[1343: 匿名さん]

１３３７です

皆様、色々なご意見頂き本当に有難うございます！勉強になります。
壁量計算、構造計算、耐震設計、本当に自分の勉強不足が恥ずかしいです。
HM選択として、勉強しなくてはいけない事が多すぎてため息が出ます。
家族のために頑張りたいですが・・・ハードル高すぎです。

１３４２さんが仰るように、クレバリーが悪くなければ信頼して
お任せすることも選択肢に入れて検討してみたいと思います。

[1344: 1334]

>>1343
信頼して任せるなら、それを最後まで通す覚悟を決めた方がいいです。
施主が何も口出ししなければ、設計は建築基準法ギリギリ、
現場はそこそこの頻度で違法状態が見られる状態になります。

それでも建ってしまえば、家が傾くとか雨漏りするとかみたいな
トラブルが起きる確率はあまり変わりませんので、知らぬが仏というものです。

最悪なのがヘタに現場を見に行って、あれこれ疑心暗鬼になる状態です。
現場との関係もギクシャクして、施主はただ悩むだけ、みたいな人が多いです。

耐震性など何かにこだわって建てるなら、大事なのはHMや建材の選択
ではなくて、その先じゃないかと個人的には思います。

[1345: 名無しさん]

耐震性を重視するなら「耐震等級3でお願いします」と指定すればいいんじゃないですか。
そのための費用は掛かります。
でも、等級3だと間取りの制限なんかもよくわかると思います。

そこまでは難しいということであれば、耐震等級2にするとか、
費用が惜しくて認定までは不要であれば「耐震等級2相当の壁量でお願いします」
という手もあるかもしれません。

建築基準法だけだと耐震等級でいうと1相当です。

[1346: 匿名さん]

＞１３４４さん、

確かに現場の施工は一番不安要素です。
人間のやることですから、何かが抜けていたり足りなかったり、
うまく収まっていなかったり。考え出すときりがないです。

施工管理を第三者にお任せするしかないかもです。
１３４４さんはご自分で現場を見回られたのでしょうか？
我が家は素人集団でとても出来ません。

インスペクターの著書を読みますと、素人が付け焼き刃で勉強しても
何も出来ないと思いました。家を造ることは何て大変なのでしょうか。


＞１３４５さん、

設計図では耐震等級３でも、実際には施工不良があれば意味がないのでは？
不安であればユニット住宅で、ポンポンと積んでもらうしかないでしょうか。

[1347: 福岡県]

１３４２です。

１３４５ではないのに、口をはさみます。
１３４６さんの言うとおり、施工不良があれば、どこの家でもダメでしょう。
私は、インスペクターに、施工点検を依頼しようと考えていましたが、スケジュールの調整が気になって
結局、毎日、自分で現場に行くことにしました。
気になれば、インスペクターさんに頼むのが、一番安心ですよ。

[1348: 福岡県]

私の旧宅は、中古住宅で、シロアリでやられていました。
取り壊して、クレバリーで新築をするとき、クレバリー福岡の契約防蟻会社に出向き、シロアリ対策を相談しました。もちろん規定通りの防蟻を施工してもらうのはもちろんですが、防蟻のプロを頼ると、（防蟻会社まで来る人はそんなにいないらしく）意気に感じていただき、たくさんの防蟻のアイディアをいただきました。結局、５年後、家の周りに薬剤を注入する場所の確保（設計図も見て助言をいただきました）の相談をした上で、こちらから、（インターネットで得た知識を元に）ベイトシステムを依頼し、万全を期しました。
さらに、基礎工事の段階から、防蟻会社とは別に、クレバリー福岡さんに依頼して、ステンレスメッシュによる、蟻道の封鎖（商品名　ターミメッシュ）の施工をしました。

何が言いたいのかというと、素人でも、いろいろ調べていくと少しずつわかるようになります。さらに、お金はかかるかもしれませんが、施工をチェックを、インスペクターさんに依頼すれば、プロとしてチェックをしてくれるので、安心だと思いますよ。

[1349: 名無しさん]

＞1345 「耐震等級3でお願いします」

「構造計算による耐震等級３でお願いします」がベストです。

[1350: 匿名さん]

＞１３４８さん

色々とご相談されて要望通りに防蟻はやってもらえたのですね。
フランチャイズの良い点でしょうか、素晴らしいですね！
大手HMで色々と話を聞いても、規格外の事はできないと断られる
事が多かったです。
設備関係はいくらでもオプションで青天井のようでしたが。

勉強されることが、生かされて無駄ではないのですね。
防蟻のお知恵は参考になります。有難うございます。

[1351: 福岡県]

１３４５さんのお言葉

　　耐震性を重視するなら「耐震等級3でお願いします」と指定すればいいんじゃないですか。
　　そのための費用は掛かります。でも、等級3だと間取りの制限なんかもよくわかると思います。

　　そこまでは難しいということであれば、耐震等級2にするとか、費用が惜しくて認定までは不要であれば「耐震等級2相当　　の壁量でお願いします」という手もあるかもしれません。

まさしく、私の建築計画はこの通りでした。耐震等級３ですと、希望の間取りが実現せず、さらに窓が小さく暗くなることが想像されましたので、耐震等級２程度を目指した上で、認定はしませんでした。

地震に対して最高の対策をしているわけではありませんが、そのほかのバランスと価格で十分満足していますよ。
お金が十分あれば、もっと対策ができるかもしれませんが、そのために生活が苦しく犠牲になるようなら、本末転倒ですし
普段生活している上で、「本当は、こんな間取りにしたかったのにな～」「もっと明るい室内にしたかった」などと思いたくないため、耐震等級２程度で納得しています。

もちろん、ものすごい地震が来て、家が崩れたり、生命が脅かされないと願ってのことですが。

「耐震等級３でないと、ダメだった」という状況なら、たぶん、普通の耐震等級１の家の方は、もっとボロボロでしょうから、大地震の際は、比較の対象がたぶん崩れた家を対象にして、「耐震等級２程度でよかった」と思うのではないかと思って納得するだろうと思っています。

１３４５さんのお言葉は、私の新築計画そのものをそっくり言われていて、びっくりしました。

[1352: 匿名さん]

いまどき耐震等級1なんてする会社ある？

[1353: 匿名さん]

間取りにどうしてもこだわりがあって、耐震等級が１でも構わないと
言えば施工会社はやってくれるのではないですか。
等級２になったとは、たまに見ます。流石に１は見ないですけれど。

[1354: 名無しさん]

>1352 いまどき耐震等級1なんてする会社ある？

そこら中にありますよ、そんな会社！！

[1355: 福岡県]

>1352 いまどき耐震等級1なんてする会社ある？

あるある。新築で、大手ＨＭは、耐震等級は高いかもしれませんが、
建て売りをする中小工務店は、結構、基準法ぎりぎりの家が多いですよ。
また、我が家は、団地ができて４０年。
我が家は、白蟻でやられたけど、３０～４０年前からの家は、旧基準の家が多いです。

[1356: 名無しさん]

>>1352
指定されなければ、当然1で見積もるでしょう。
価格がよそより高くなれば、逃げられてしまうわけだから。

[1357: 1344]

>>1346
僕は毎日のように現場に通いました。
そのおかげで間取りの間違いや施工上の大きな問題を修復してもらうことが
できました。
建ってしまってから直すのは大変なので、やって良かったと思ってます。
(1件だけ建った後に気付いた大きな問題があり、この修復は実際大変そうでした)

一方で、法的にはNGだけど実用上問題がなさそうな細かい問題については
第三者のプロの方に相談するなどして目を瞑りました。

いずれにしても、口出しするならとことんまでやる、
信頼して任せるならとことん任せる、がいいと思います。
中途半端は精神衛生上よくないです。

[1358: 匿名さん]

１３５７さん、情報有難うございます。

現場の職人さん達にはまだ会ったことがないから、全面的に信頼できるかは
全く分からないですね。

信頼できそうと思っても、やっぱり工事が始まれば気になるものでしょう。
心配だし、楽しみだし、１３５７さんも色々な思いだったのでしょうね。

精神衛生上を考えるなら、第三者をお願いするしかないのかなと思います。
その分、建物にはお金をかけられなくなりますが、自分達だけでは到底無理です。
ご自分で監理された１３５７さんが羨ましいです。その出費も痛いです。

[1359: 名無しさん]

>>1358
世の中そんなことばっかりですが、自宅の建築も妥協に次ぐ妥協です。
こだわりポイントを絞って、諦めるところは諦めるしかないですね。

私も構造体、外壁や屋根材などあれこれ凝りましたが、
住んでみると「ああすればよかった、こうすればよかった」は、
その辺よりは内装や間取りの方が多いですね。

中にいると内装しか見えないですもんね。

[1360: 匿名さん]

＞１３５９さん、

個人的には中身の見えない部分が、一番大切と思います。
今後巨大地震や想定外のハリケーン並みの強風などに見舞われるかも
しれないです。そのような時にも安心して過ごせる家であって欲しいです。
日々の生活も、安心して過ごせるからこそですよね。

内装や間取りは、今後いくらでもリフォーム出来ます。
でも、構造体はほぼ無理ではないでしょうか。
１３５９さんのように、胸を張って良い家を建てた！と言えるようになりたいです。

[1361: 匿名さん]

クレバリーホームの家に対して

「ローコスト系と思っていたのに、見積もりしたら、思ったより高い」
と思う人がいる一方
「タイルを使うなら、鉄筋コンクリートぐらいないと、木造では・・・」と
お金がいっぱい必要になりそうな事を書く人もいます。

書く人の立ち位置がそれぞれ違うと、いつも感じています。

耐震等級だって、「耐震等級３は当たり前」のような感覚で
「いまどき耐震等級1なんてする会社ある？」と書く人もいれば、

「指定されなければ、当然1で見積もるでしょう。価格がよそより高く
　なれば、逃げられてしまうわけだから。」と書く人もいます。

私は、お金はあまり持っていないので、その中で、どう工夫できるか
考えて、情報交換したいと考えています。

[1362: 通りがかりさん]

クレバリーの断熱、外壁断熱ってあるけど、外断熱ではないんだな。紛らわしい。

[1364: e戸建てファンさん]

クレバリーホームもっと見かけてもいいがあまりみないな。
もっと人気が出てもいいと思う家なんだけどな。

やはりローコストがいまの時代なのか？

[1365: 匿名さん]

近所でクレバリーの家を建てている時に思ったのですが、
あまり目立たない感じで小さな看板だけで工事をしていました。

でも、一番驚いたのはずっと更地のままで、基礎が始まったと
思ったらあっという間に上物を載せて完成したことです。

職人さんも数人来ていたのですが、こんなに早く引き渡しかと
びっくりしました。それで、あまり人目に触れることもないのかなと。

[1366: 匿名さん]

１３６５さんへ

私は、施主の立場からすると、素早い工期は、お金がかからず、好感が持てます。
職人が数人入ったとのことですが、私の家を建てるときは、普段は１～２人で
作業をしていたので、数人もくるところもあるのだなと、感心しました。

自分の家を建てているときは、仕事の後でも、毎日見に行っていたので
「あっというま」という感覚はありませんでしたよ。他人の家だから
「もう出来てる」と思うような気がします。
でも、素早い作業は、うらやましいです。

[1367: 匿名さん]

工事に関わる人数でも違ってくるのでしょうが、着工から完成までにかかる期間はどれくらいですか？
たまたま現在近くに建築中の戸建て（2階建・40坪程度）があり様子を見ておりますが、大工さんが3人がかりで2ヶ月かからないうちに完成しそうです。

[1368: 匿名さん]

フランチャイズですので、施工会社と家の大きさにもよるとも思いますが、
複数の職人さんが来て重点的に仕上げるようなやり方との印象です。

１３６７さんと同じでしょうか。上棟の時には大勢の方が来て、
一斉にとりかかっていました。建物の周囲にぐるっと足場を組んで、
大きなクレーンで作業していたので尚更大きな建物に思えてどんなに
立派な建物が建つのかと想像しました。

出来上がったら周囲と同じくらいの家でしたが、それでも立派なお家です。
施主さんであれば、毎日が楽しみだったと思います。

私はたまに通りかかって見守っていましたが、更地でクレバリーの看板が
出ている段階から見ていましたので、まだかなと心待ちしていました。

もちろん、早く出来上がる事が悪いとは思いません。

[1369: 963]

>>1367

私の場合、木工事は大工さんがほぼ１人作業で半年くらいかかりましたねー

地域で担当する工務店次第といった所ではないでしょうかね

[1370: 戸建て検討中さん]

建築後、あり得ないくらい修繕が多いのですが欠陥住宅ですか？

その都度修繕してくれますが。

[1371: 匿名さん]

それは欠陥住宅とは呼ばないでしょう。

＞欠陥住宅（けっかんじゅうたく）とは、日本の住宅の類例。 建築基準法・建築基準法施行令・関連告示を満たしていない住宅、設計図（意匠図・構造図・設備図・工事仕様書・特記仕様書など）のとおりに施工されていない住宅、安全性・快適性・使用性などの観点から通常の居住に支障を来たす住宅などのことを示す。


引き渡しの前に、施主検査の時に指摘して直してもらうべきだった。

[1372: 戸建て検討中さん]

実際住んでみないとわからない部分があるのでは？
びっくりするくらい修繕の繰り返しです。

[1373: 匿名さん]

１３７２さん、例えばどんな所なのでしょうか？

我が家はあまり細かいことは気にしない方ですが、
実家は大手HMで建ててほとんど不具合がなかったので想像できません。

もちろん、施工会社と職人さんにもよると思いますが、
参考にしたいので教えて下さい。

[1374: 匿名さん]

現職人です。大手だから良いとは言えないと思います。今まで複数のハウスメーカー等に携わってきましたが職人次第です。見極めは、仕事にガツガツしてない、職人の車が綺麗で、道具類も大切に綺麗、作業中もしくは帰りには整理されてます。例外の方もいますが！

[1376: 匿名さん]

入ってくれる職人さんが丁寧に施工してくれるかによる。。。のかもしれないですが
不具合があったらすぐに気が付き対処をしてくれる、現場監督さんというのがかなり大きな要素となってくるのではないかなぁと思いました。
現場がしっかりしていてくれると、例えば周辺のお宅へのご迷惑も少なくすることができることにもつながってきますし…
きちんとしているところは、整理整頓もきっちりしている印象です。

[1377: 戸建て検討中さん]

何気に高いよな

[1378: 匿名さん]

１３７７さん、そうなのですか？！
一体いくら位でしたか？

[1379: 戸建て検討中さん]

そんなのひ・み・つに決まってるだろ。
そんなこと聞くなんて失礼すぎる。

[1380: 匿名さん]

ひみつ　ですか？（笑）高いと仰ったので、具体的な話をされているのかと
思いました。我が家もタイル外壁ということで気になっていますが、
タイルにすると高くなりますよね？

坪単価を質問したら失礼ですか。では、他のご存知の方、参考にしたいので
どの位だったか教えてください。

[1381: 名無しさん]

>>1380
他の家の坪単価なんか聞いても何の参考にもならないかと。
どんな地域にどんな大きさで建てるかで全然違うし、
設備をちょっと凝るだけで総額で数百万ぐらい簡単に差が出ちゃうわけだから
その分坪単価も大きく変わるし。

[1382: 963]

過去ログで見てもらえれば多少は参考になるかと。。。