楽しい★★子沢山の住宅事情★★大変

[ミルクぽん]

我が家には（小３の二卵性双子である長男、長女、年長の次女、年少の次男がいます！
東京都品川区在住です。
今まで社宅にすんでいたのですが、このたびマンションを買うことになりました。
全員に個室を・・・なんて無理なので、男部屋、女部屋を作ろうと思っています。
でも各部屋が広めの３ＬＤＫってあんまりないんですよね。
子供達の学校を考えるとあまり郊外にも行きたくありませんし。（長男、長女は早くも中学受験したいと言い出している）
同じように子沢山な方（ってあまりいらっしゃらないと思いますが）、または親切な方アドヴァイスください。

[2: 匿名さん]

「あまり」を多様してしまいました、読みづらくて申し訳ありません。（汗）
さぁ、朝ごはんの準備です。（＾＾）

[3: ミルクぽん]

０２に名前を入れるの忘れてました。（汗だく）
さぁ、洗濯機も回さなきゃ。

[4: 匿名さん。]

なぜ「マンション」なのでしょうか。
これだけ多くのお子さんを子育て中のご家庭なら一戸建てのほうがよさそうな気がします。
マンションでも一階を購入なさるおつもりなら、いいのですが・・・。

４人もお子さんをお持ちなのですから、下のお部屋への配慮が相当必要になると思います。
私が入居したお部屋の上の階の方が、こんなに子だくさんの家庭なら・・・。
それを知っていたなら、その部屋には私は入居したくありません。
近隣のお部屋の方のことも考えながら、物件選びをなさって欲しいと思います。

お子様が多い家庭では、共用廊下で子供達を遊ばせる親も多いようですが
共用廊下での子供の遊ぶ足音、声などは意外に響いているものです。
そういうことも、考えてくださるといいなと思います。
入居後に近隣とトラブルにならないようにするのは
ミルクぼんさんご自身の為にもなると思いますよ。

[5: 匿名さん]

子沢山の家庭が騒音が多くてマンションに入っちゃ駄目だって？？

　　　　　　　ばかもーーーーーん！！！（怒怒怒怒）

子供は国の宝である。騒音も将来の国の発展につながると思い、ほほえましく思いなさい。
出生率を知っているのか？あんたは日本の「恥」だ。

ミルクぽんさん、世間にはこんな器量の狭い人ばかりではないので、安心してナットクの家
を探してくださいね(^^)v

それぞれに２人ずつだと、8畳（4+4）くらいあるといいんですけどね〜
３LDKで全部８畳以上なんてかなり希少。。。。。
注文建築にするか、中古の戸建を探したほうが早いかもしれませんね。

[6: 匿名さん]

うちもスレ主さんちほどではないですが、子だくさんと言われる家庭です。
マンションを購入しましたが、一番下の階です（一階に住戸がないタイプのマンションの二階）
＞お子様が多い家庭では、共用廊下で子供達を遊ばせる親も多いようですが
とありますが、これは子供が多いからじゃなくて親のしつけが悪いからでしょ？
子供が多い＝野放し　　ではないです。

スレ主さん、うちは小さい部屋がいくつかあるタイプの4LDKです。
洋室5、5、7.2、和室6、LDKで子供は女・男・男です。
洋室5に長女、もう一つに長男、7.2を寝室、一番下の子はまだ部屋が必要な歳ではないのでいずれは7.2を長女に譲って5をチビが使う予定です。
そうなったときには私たち夫婦はリビング横の和室に寝るつもりです。
良い物件が見つかるといいですね〜。

[7: 匿名さん]

>>4
あなたが戸建に引っ越すべきですね。
マンションとは色々な家庭があります。
あなたは向いてないです。最低人間です。鬼です。

>>5サン
素晴らしい人間ですね。
5サンみたいな人がいると日本もまだまだ捨てたもんじゃないなーと思います。

[8: 匿名さん。]

04です。
言葉足らずだったようで、お子様をお持ちのご家庭のかたがたの
神経を高ぶらせてしまったようですね。
どうも失礼しました。申し訳ありませんでした。
>私が入居したお部屋の上の階の方が、こんなに子だくさんの家庭なら・・・。
>それを知っていたなら、その部屋には私は入居したくありません。
この言葉が余計だったかも知れません。
しかし、お子様が４人もいて静かにして暮らしてくださるかどうかは
一見して判断できないので、子だくさんのご家庭の真下に住みたくない
というキモチは、率直な意見です。
マンションを購入したいなら、下のお部屋への配慮もして
物件購入をなさって欲しい、ということを書きたかったのです。
０６さんがおっしゃるように「子供が多い＝野放し」ではないことも承知しております。
ただ、そういうご家庭が多いことも事実です。
このことをふまえたうえで、近隣に迷惑をかけないように
配慮しながら暮らしていただけるなら、マンション購入するしないは
スレ主さんのご自由であると、私も思います。
「一戸建てのほうがいいのでは？」と書いたのは
「下にご迷惑だから静かにしなさいっ！」と階下に気を使いながら暮らされるよりも
一戸建てのほうがのびのび生活できるのでは？と思ったからです。
ここに来ている皆さんのように、お子様を躾なさっているご家庭が増えれば
「子だくさんのご家庭が上階だとイヤだ。」とは、私も考えないのですが。

[9: 匿名さん]

でも、正直なところ、分譲でマンション買って、自分の家の上の部屋に小さな子どもがいる家庭が入ったら、かな〜りブルーになると思う。
将来の日本の繁栄より、目先の自分の精神の安泰の方をとってしまうのが人間の性でしょう（笑）。だから少子化も止まらないんじゃない？

自分は騒音だけは御免だったので、最上階を購入しましたけどね。というより最上階以外に住んだことがないので、子どもの騒音っていまいちピンとこないんですが、酷いところは酷いようですね。

[10: 匿名さん]

わたしは08さんの言いたいことわかるなあ。
変な親が多いもの。実際。

マンションで騒音トラブルの経験はないけど、公共の場でのマナーがない親子を見てると、暗澹とした気分になるよ。
周囲への配慮なんてまるでない人、すごく多いもん。
外でそうなんだから、家の中なんてきっと野放しだろうな〜、と想像していまします。

[11: 匿名さん]

いやあ、なかなか大変ですね。
何もアドバイスできませんが、頑張ってください。
子沢山の方の話聞くの、結構好きです。
当方は男の子二人だけで精一杯ですが。。。

[12: ミルクぽん]

お話を聞いていると子沢山家庭はマンションでは煙たがられる存在のようですね。（涙）
確かに今は騒音もあると思います。現在の社宅では、うちの部屋の上下ともに子育て中なので
「お互い様」であまり問題になりませんが。
全員が小学生になれば少しは話を聞くようになって静かに過ごせるんですが。。。（希望もこめて）

しかし、現実問題として建売の戸建だと各部屋が狭いのが多くて、４ＬＤＫ（それぞれが６畳程度）になってしまいます。
子供達に個人部屋を与えるなら５ＬＤＫでないと困ります。不平等になると文句を言われます。（苦笑）
注文住宅は高すぎて無理です。
マンションなら広い３ＬＤＫを購入し、２部屋を子供４人で使わせて、歳上の子が独立して出て行ってもあまり部屋があまらないかな、と考えていました。
夫婦二人になっても１つをゲストルーム（子供や両親が来る部屋）、１つを寝室、１つを主人や私の趣味の部屋にするのなんて理想です。
でも、下の方にご迷惑にならないようにするには１階を探さなくてはいけないので難しいですね。
１階で広めの３ＬＤＫって見たことがないんです。もちろん中古も探してます。

我が家には経済的にも将来的にもマンションがあっている（部屋割りだけでなく主人、子供の通学通勤に便利な地区に住める）と思うのですが、
周りの方へ配慮して田舎で注文住宅を建てるべきでしょうか？悩みます。

[13: ミルクぽん]

建売の戸建４ＬＤＫで各部屋が６畳くらいと書きましたが、子供部屋がそれぞれ６畳で主寝室がそれ以上の部屋なんて
やはり高すぎてうちには買えません。（涙・・）
我が家に手が出る物件は、各部屋がもっと狭く、部屋数も少なくなります。。。

[14: ミルクぽん]

話は変わりますが、子沢山家族って世間でどう思われてるのでしょうか？
社宅でも子供４人はうちだけなんです。初産で二卵性双生児を生んだので、周りはもうそれで終わりだと思っていたらしく、
その後も増え続ける子供を「なんで！？」と驚いています。（苦笑）
綺麗な独身の友人には　「犬じゃないんだから・・」とまで言われました。
綺麗でチャーミングな人なので許してちゃってますが、私は母犬なのかぁと考えたりして。。

[15: 匿名さん]

住宅事情、その他、もろもろあり子供を作れないというのも理由でしょう。
子沢山は悪いことじゃないんで、がんばってください(躾も含めて)。

で、マンションですが、下に住居のないタイプにすれば下への騒音を気にせずに
済むとおもいます。
また、角部屋などで、戸境部分の少ない物件ならばもっと良いかと思います。

４ＬＤＫタイプが良いと思いますが、最近の洋室を２つに仕切って使えるものが
良いのではないでしょうか？
子供が独立した際には、１部屋として使えるのも便利ですし、もしくは１部屋を書斎
などにすることも可能です。

あとは、予算や、通勤などの利便性との兼ね合いだと思います。
都心も良いですが、郊外ならば値段も少し落ちますし、住環境として問題はないと思います。

[16: 匿名さん]

私も正直4人も子供がいる家庭が上に越してきたらたまらないかも・・・
以前男の子二人の家庭の隣に住んだことがあり、異様にうるさくて
さすがに文句も言えず賃貸だったので引越しました。もう一つのお隣
は男の子一人で静かでした。あくまで家庭によって違うと思いますが、
子供が暴れるのはなかなかとめられないと思うので、そういう家庭の
隣にならないことを願うばかりです。

我が家も子供がいますが女の子なので比較的しずかです。それでも
騒音について気を遣ったり逆にイライラしたりするのが否なので多少
田舎（多摩地区）に戸建を購入しました。都心のマンションに比べたら
そう高くはないですし、新宿まで20分以内なので通勤・通学もそれほど
不便ではないです。

4人も子供がいたら私だったら戸建にするかなぁ。たとえミニ戸建でも
壁がつながっているより１ｍなりとも離れているほうが騒音のことを
考えると人様の迷惑になりづらいかと・・・

そこまでしてマンションにこだわられるのはやはりご自身のことを
優先で考えてらっしゃるから（学校へ行きやすいとか）だと感じま
したが・・申し訳ありません。

[17: 匿名さん]

＞話は変わりますが、子沢山家族って世間でどう思われてるのでしょうか？

この方はものすごく子沢山ということを意識してらっしゃるようですね。
自分としてはとても楽しいんでしょう。いつも「すごいですね」なんて
言われて。どう思われてるかというと、マンションなんかでは皆さん
おっしゃってるように、やはり少し避けたい存在です。ミルクをいれな
くちゃとか、洗濯機を回さなくちゃとかって、別に書かなくてもいいこと
じゃないですかー。それをわざわざ書くっていうのも、なんだかすごく
忙しい、忙しい、と言いたいみたいで・・・

あと、子供ができなくて悩んでいらっしゃる方に対しても、こういう
不必要なアピールって気分のよいものではないと思いますので、
少しは周りを気遣ってくださいね。ご自身のこと（住宅や育児等）
できっと目一杯になっちゃってるんでしょうね・・・

[18: 匿名さん]

社宅ならば子供４人でも何人でもいいですが　分譲マンションに幼い子供４人は考えてしまう。
せめて一番下の子供が小学校入学するまでは社宅に住むってことはどうですか？
幼い間は　男部屋・女部屋と分けなくてもいいかと思います。
それまでに頭金増やして　今より広い部屋を目指せばいいかもね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[19: 匿名さん。]

04、08を書き込んだ者です。
>子沢山の家庭が騒音が多くてマンションに入っちゃ駄目だって？？
05さんにはばかもんと叱られてしまいましたが
「子沢山はマンションに入っちゃダメ」だとは思いません。
でも、やはり子沢山のご家庭にはマンションでの生活は向いていないと私は思います。
07さんがおっしゃるようにマンションとは色んな家庭がひとつの建物で暮らす集合住宅です。
だから住民間のトラブルを避けるために、色んな制約や制限があると思うのです。
そのための管理規約なんだと思います。
（長くなるので分けて書きます）

[20: 匿名さん。]

（１９の続きです）
たとえば、自転車です。
お子様が小・中学生へと成長なされば、一人に１台自転車を欲しがることでしょう。
４人のお子様の自転車だけでも４台、みるくぼんさんがお買い物に必要なら
ひと世帯で５台もの自転車を所有することもありえます。
通常マンションの駐輪場におけるのは、ひと世帯に２台くらいまで
多くても、３台まででしょう。
駐輪場におけない２〜３台の自転車はどこへ置くおつもりなのでしょうか。
自宅の玄関前などに置くのは、普通管理規約ではダメでしょう。
今私が住んでいるマンションでも、よそのお子さんが自転車と共に
エレベーターに乗り込んでくるのをよく見かけるんですが
あまりいい気分のものではありません。
エレベーターに自転車などを持ち込むのを禁止しているマンションもあるかと思われます。

こんな風に、マンションのような集合住宅ではみるくぼんさんのご家族が
管理規約によって、不自由な思いをすることも多いかと思われます。
子供による騒音で階下の部屋から苦情を言われた場合に
イヤな思いをなさるのも、みるくぼんさんだとは思うのですが。

そういうことも考えた上で「どうしてもマンションがいい」とおっしゃっているのでしょうか。
いちど購入してしまえば何十年もの住宅ローンを支払われていくんです。
しっかりとじっくりとお考えになってくださいね。
私も実は、子供は好きです。
お隣の部屋のお子さんとも仲良くさせていただいております。
しかし、今住んでいるマンションの駐輪場でお行儀の悪いご家庭の子供用自転車が
転がっているありさまを見たり、共用廊下でなわとびをするなどの
躾のゆきとどかないお子さんを見て、腹立たしいのも事実です。
みるくぼんさん、周囲のヒトたちからそんな目を向けられてしまわないように
頑張って子育てなさってくださいね。

[21: 匿名さん]

このスレ読むと、少子化の理由が少しわかる気がしますね。
こんなせちがらい世の中で、あえて子どもを作って苦労しようとはなかなか思えないな〜。
もちろん、子どもを持つと、いろいろ楽しいこともあるんでしょうが、それは生んでからしか実感がわかないんでしょう。生む前にはデメリットばかり目につきます。
このまま子どもを作らずに、夫婦二人で働いて、楽しく暮らしていくのもありかな。。。

[22: 匿名さん]

まぁそれは私も考えましたね。
住まいは郊外の一戸建てにしましたが、子供は一人で
十分です。もちろんむちゃくちゃかわいいですが、仕事の
ことも考えると、これ以上は・・・夫は欲しがっていますが、
現実問題育てる主体になってしまうのは自分なんだし・・・

だいたい、これ以上増えたら育ったときに住ませる部屋が
足りません〜〜２ＬＤＫしかないのに。。

[23: 匿名さん]

>>21
ほんとそうだねえ。
アメリカからこの掲示板覗いてますが、うちの会社の人なんて子供3人4人あたり
まえです。シングルマザーで4人育ててる42歳のブロンド母さんの一番上の娘は
今年20歳ですごい美人。母さんもカッコいいボーイフレンドがいるよ。
って関係ないか。

子育てするならアメリカがいいよ。日本は子育てする国じゃない。

[24: 匿名さん]

アメリカはアメリカでいろいろ問題があるよ。

離婚率はめちゃくちゃ高いし、少年犯罪も日本の比じゃない。子どもを育てるのに適した環境とはとても思えない。

[25: 匿名さん]

んで、離婚率と子育てに何の関係が？

米国の出生率が２を越え、日本が１．２しかないのに、日本が子育てに適している
という理由を出生率への反論も含めて簡潔に述べてください。

お題目；そもそも出生率が低いのだから、米国に比べて日本は子育てに適していない

[26: 匿名さん]

先進国は出生率低いんじゃないの？

まー、ここはアメリカと日本の子育て環境比較をするスレじゃないので、議論したいのなら他にスレ立ててください。

[27: 匿名さん]

＞２５
２４さんの言いたいことはわかる。
犯罪、悪事ばかりはたらく子供がたくさん居るような国よりも、数は少なくともまともな子供が育てれられる場所がいいと言ってるのでは。。。

＃『まともな子供の定義を述べよ』とか、くだらん反論してくるんだろうなぁ(笑)

[28: 匿名さん]

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/8650.html

子供は将来巣立っていきます。
前提から変わりますが賃貸ではだめなんでしょうか？
ファミリー物件の賃貸は少ないので探すのに苦労するとは思いますが。

賃料はかさみますが、15年もすれば家族数は半減するわけですし
その時に夫婦サイズのマンションを買うのがいいかなと。

[29: 匿名さん]

そんな「くだらん」反論はしないよ（笑）

どうして米国が犯罪・悪事ばかりで、日本が優れているの？
アメリカでは、日本の少年犯罪の多さに転勤したくないって言う人が多いんだけど・・・

そもそも親は子を欲し、子は親を大事にするアメリカと親子関係が乾ききった日本で
まともな子供が育つなんて笑止千万

＞犯罪、悪事ばかりはたらく子供がたくさん居るような国よりも、数は少なくともまともな子供が育てれられる場所がいいと言ってるのでは。。。

自分の国しか知らない「北の人」と一緒だね。

[30: 匿名さん]

4LDKがよいのではないでしょうか。
夫婦寝室、男部屋、女部屋、
もう一部屋は勉強部屋や友達がきた時の
遊び部屋みたいに利用したらどうですか？
長男長女が受験勉強している横で
小さい子達が遊びまわったり、
夜中まで勉強するのに差し支えが
ないのではないでしょうか？

[31: 匿名さん]

アメリカの出生率が高いのは、子育てがしやすい環境だけのせいではありません。
ヒスパニック系のカソリックを宗教としている人たちは、中絶や避妊を認めていません。
そんなアメリカ人たちが、出生率を上げている事は事実です。

ちなみにわたしもアメリカにトータル７年近く住んでいましたが、確かに子育てはし易いと
思います。まず車社会ですし、人々も子育て母にとても優しいです。
ただそのアメリカの賃貸住宅で、上の住人の子供（未就学児）とその友達たちの暴れぶりに
閉口し、その後賃貸住宅はトップフロアしか選ばなくなったのも事実です。
この上階の騒音にまつわる件では、アメリカで訴訟まで経験するか、という思いをしました。
本当に辛い想い出です。

[32: 匿名さん]

ウチも３人います。まだまだやんちゃ盛りです。
このようなレスを見ると何かイヤーな気分ですが・・・

４LDKですよ。

すれ主さん、くじけず楽しく子育てがんばりましょう。

[33: 匿名さん]

アメリカの場合、標準がコンクリ床に靴履きで、
安物のカーペットではどうにもならないので、
上階に変なのが住んだらアウトです。
でもテレビの音とか一切漏れてこないので、
壁自体の性能は日本のものよりいいのかもしれません。
しかし、訴訟まで行くのは大変だったでしょう。ご苦労さまでした。

[34: 匿名さん]

いきなり逆上した住人に刺されたりするよりは訴訟の方がまだましかも。

騒音は人によって温度差があるから怖いですよね。
お子さんがたくさんいらっしゃるなら、何よりもご自身の心の平安のために分譲マンションはオススメしません。
やっぱり、本音はみんな、「自分の家の上に子どもがいる家が住むのは勘弁！」と思ってるんじゃないでしょうか？

[35: 匿名さん]

少子化対策として、4人以上子供のいるご家庭にはご褒美に
一戸建て住宅をプレゼントするという法律を作ってあげたいね。
（現実には住宅費控除を年間1000万まで認めるとか扶養手当を年間
500万あげるとかでもいいけど）

[36: 匿名さん]

>34
そうですか？
子供が多い世の中っていいもんですよ。
もっと大人らしい人間に成長して頂きたいね。

[37: 匿名さん]

＞「自分の家の上に子どもがいる家が住むのは勘弁！」
とは思いませんが、
「自分の家の上に、常識のない親子が住むのは勘弁！」
と思います。
他人の子供でも躾けの行き届いた子は可愛い。
逆に躾けのなってない子は憎たらしく感じます。

[38: 匿名さん]

子供の問題が今みたいに手に負えなくなったのは人口が増えすぎたからですかね？
それなら少し人口が減るのも悪くないかもしれませんね。
それとも、昔からこんなんだったんでしょうか？

[39: 匿名さん]

子供を憎ったらしいと言う37の顔が見てみたい！
こんな大人が多い方が悲しい国だよ。

[40: 匿名さん]

>>39

すごい読解力だね。
37さんは「他人の子供でも躾けの行き届いた子は可愛い」と言っている。

[41: 匿名さん]

>40
おぉ〜恐い恐い。

躾の行き届いた子供のみってのが偏見でイヤらしい言い方というか考え方というか。
こんな大人は最低だね。

[42: 匿名さん]

子供の個性っていうのもあるからねぇ。
どんなに親が叱っても「やんちゃ」な子ってあまり変わらないし。
特に小学校低学年くらいまではうるさくて当然でしょ。
そういうのに目くじら立てるから少子化に歯止めが利かないんじゃない？
自分達は子供の時、そんなに「お利口さん」だったのかしら？
私にはまだ子供いませんが、上の階には２人のお子さんがいて元気に走り回っています。
自分は、昼は仕事だし、夜帰ってくる頃にはもう子供達は寝ているので静かなものです。
「賑やかだな〜」と思うのは週末くらい。それでも「騒音」と感じたことはありませんね。
窓を開けていると、子供を叱るお父さんの大声が聞こえたりしてほほえましい限りです。（＾＾）

[43: 匿名さん]

このスレもアラシが住みついちゃったようで、終わりですね。

[44: 匿名さん]

↑みたいな事を書くと
「私が小さい時は田舎の戸建だったから近所迷惑とは無縁でした」みたいな反論が来るんでしょうか？（笑）
誰しも幼い頃は周囲に迷惑かけますよね。レストランとか公共の乗り物の中とか。。。
親が全く注意しないのは言語道断ですが、周りの視線が冷たすぎるのもどうかな？と思います。

[45: 匿名さん]

４２＝４４です。

[46: 匿名さん]

35に全面的に同意だな。
財源はシングル、DINKSの所得税を上げればよい。

[47: 匿名さん]

少子化って、歯止めをかけないといけないようなものなんですか。
年金制度がああだこうだという説明はご免被りますが、
むしろいいことじゃないのか？

[48: 匿名さん]

>>47
高齢化社会が問題なんじゃん？
で、少子化は高齢化社会に拍車を掛ける。

[49: 匿名さん]

うちのマンション内の出来事です。
エレベーターに、いつも可愛い男の子と中年女性が乗っていて（私も知っています）
中年女性が「○○君っていくつだったっけ？」と尋ねました。その子が「４つだよ」と答えると、
「どうりでお話は上手いと思ったわ。小さいからまだ２歳くらいなのかと思っちゃってた。」と言ったんです。
男の子は「２歳じゃないよ、ぼく4歳だよ。お兄さんだよ」と寂しそうに話てました。
その女性は子育て経験がなく自分の母親と二人暮らしなので、ただ子供の年齢をよく分かってないだけだと思いますが、
子育て中のママや敏感な年齢の男の子が「小さい」といわれる事にどれだけ「傷つくか」考えないんでしょうか？
それともただの「嫌味」なのでしょうか？
たくさんの子供を育て上げた他のオバサン達はみんな「○○君、大きくなったね。」とか「後でぐぐ〜んと背が伸びてパパを追い抜いちゃうからね」
なんて言ってるのに。。

[50: 匿名さん]

日本に活気がなくなりますよ。労働者がいなくなって外国人の出稼ぎが多くなり治安も悪化しますよ。＜少子化