シティタワー上野池之端ってどうですか?
806:
匿名さん
[2013-04-22 10:31:35]
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807:
匿名さん
[2013-04-22 10:34:04]
本来は業界を牽引するべきような1社(スミフ)が、そんな姑息なことホントにするの??
ルールとして問題ないかも知れないですが、なんか無性にがっかりする。 ほんとガッカリ。自社の都合最優先なんだね。 |
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808:
匿名さん
[2013-04-22 10:49:14]
直前に1〜2日だけHPに掲載して即日抽選、というのはどこのデベでもやるけど、それを8回(以上)もやっていながらこのサイトにその情報が書き込まれなかったのは極めて珍しい。
大概ここに書き込まれるけどね。興味ある人がよっぽどいない物件だったということか。 |
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809:
ビギナーさん
[2013-04-22 12:55:49]
こんなに2期で苦戦してる物件が、1期~8次で何十戸も売れたんだ!すげー
それって賃貸業者とかに安く売り渡したから公表しづらいんだろう~?ここだけの秘密だよー。 |
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810:
匿名さん
[2013-04-22 13:16:22]
それか、一人希望者が来たら、その申し込みに合わせて1期●期としてやったとか(笑)。
1期2次~8次で各1戸ずつで計7戸販売。 |
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811:
匿名さん
[2013-04-22 21:17:12]
はいはい。
このサイトに書き込まれないから 契約者サイトに動きがないから そんなことでしか販売状況を判断できない人はご自由にどうぞ。 |
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812:
匿名さん
[2013-04-22 21:34:13]
この必至に否定している人は営業さん?契約or入居者?購入予定?
そこまで否定する理由もよく分からない。明確に否定したいなら具体的なデータでも出してくれれば納得するのに・・・ |
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813:
検討中の奥さま
[2013-04-22 21:47:18]
812さん
何故あなたを納得させる必要があるの? 真実を知りたいならギャラリーに行って営業に聞けば? |
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814:
匿名さん
[2013-04-22 21:49:12]
ほんとがっかりって言われてますよ!
優秀な大学出た立派な社員ばっかりなのかもしれないけど、 一部のお金持ちの除き、一般の顧客を馬鹿にしてない? CS低いですよ~ |
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815:
匿名さん
[2013-04-22 21:58:23]
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816:
匿名さん
[2013-04-22 21:59:03]
ここで筋の通った説明をしないと、ここを読んだ人はみんな
売れたのは36戸だけというのが実態だと判断して、 そんな不人気物件は避けた方が無難だと思います。 当然、MRを訪れる人も減ります。 反論できるなら、反論した方がいいと思いますよ。 第1期8次なんて寝言を言ってるようじゃ、勝負はついてますが。 |
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817:
物件比較中さん
[2013-04-22 22:05:39]
いろいろ頑張ってる人がいるみたいだけど、
この様子だと、モデルルーム行って営業に聞いた答えが 全く信用できないと思われても仕方ないレベルじゃない? |
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818:
匿名さん
[2013-04-22 22:47:17]
寝言と決めつけている時点で勝負する気にもなりませんが。
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819:
匿名さん
[2013-04-22 22:54:33]
せめて何月何日にMRに伺った者です、くらい書いた上で罵倒するなら売り手も真面目に読んでくれるんじゃないかな。
基本的にこんなところの書き込みなんてまともに受け止めないでしょ。 だからこそマンコミファン側も好きなこと書き放題という面もあるわけで。 |
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820:
購入検討中さん
[2013-04-22 23:24:55]
それを言っちゃ-おしまいだぜ-
すみふはこの板を放棄したらしい。。 残念な会社。 がっかりと言われるのも納得。 候補から除外します。 |
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821:
匿名さん
[2013-04-22 23:26:51]
売り惜しみタワー?
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822:
物件比較中さん
[2013-04-23 10:59:14]
何を受け止めて、真摯に対応するか、が、売主のクオリティそのものでしょ。
別に、売手には何の義務もないし、好き勝手殿様商売がしたいならすればいい。 そういうのって、買手にはそれなりに伝わっているのだと思うよ。 |
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823:
匿名さん
[2013-04-23 21:43:04]
そのタカビーな社風でここまでやってきたのに今更変えないでしょ
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824:
匿名さん
[2013-04-24 09:59:36]
タカビー
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825:
マンコミュファンさん
[2013-04-24 19:28:00]
殿! クレームあろうが多少の失敗物件あろうが、そんなことではびくともしませんね!
さすがメジャーセブン じっと座ってるだけのお殿様だらけ たくさん年貢がいりますな。 |
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826:
物件比較中さん
[2013-04-25 21:24:15]
古くからの東京人が抱いている東京芸大の周辺、上野桜木に隣接している池之端のイメージとは違う環境です。
でも悪くはない。 |
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827:
匿名さん
[2013-04-25 21:40:36]
住友にとっちゃ売れないのは全然平気ですよ。
竣工して3年以上も売り続けてるマンションもありますからね。 |
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828:
周辺住民さん
[2013-04-28 08:19:20]
文京区は台東区より格上。
でも湯島や根津より池之端の方が格上。 そういう面から値付けは難しいかもね。 |
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829:
匿名さん
[2013-04-28 16:53:21]
池之端にそんな大していいイメージなんて無いんだが・・
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830:
匿名さん
[2013-04-28 17:28:27]
土地の「格」にこだわるのなら、せめて台地の上に上がりましょう。
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831:
マンコミュファンさん
[2013-04-28 22:11:03]
上層階は値付け関係なくだいたい売れるけど、低~中階層が売れないのは値付け間違いだと思う。
この物件(部屋)にそんだけの金出す価値無し、というのが顧客の反応なのでは? |
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832:
入居済み住民さん
[2013-05-03 21:43:53]
ここってまだ売り出し戸数が未定なんですね。
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833:
匿名さん
[2013-05-04 07:31:24]
カスタムオーダーって無償?
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834:
匿名さん
[2013-05-04 08:57:10]
1期と2期の売れ残りも、先着順にせずなんとなくチャラにして
知らん顔してそのうち3期になるわけですね。 |
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835:
匿名さん
[2013-05-04 22:08:28]
ホームページの物件概要で先着順のリンク押すと第3期のページにとびますね。わざとかな?
先着順19戸はその後どうなりましたか? 3期分に吸収されるってことか。 |
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836:
匿名さん
[2013-05-04 23:42:12]
よく分からないね。
HPではきちんと説明してほしいなあ。 でなきゃ、HPを作ってる意味がないじゃない。 |
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837:
匿名さん
[2013-05-05 01:24:25]
公式ブログの新モデルルームの写真、いかにも携帯で撮りましたって感じで汚いねwピンぼけまであるしwww
公式なんだからまともなデジカメ使おうよ・・・ 窓ガラスの紙広告といい、なんか見てる方が悲しくなる |
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838:
購入経験者さん
[2013-05-05 02:10:47]
明日から画像が良くなっているよ、きっと。
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839:
ごんざ。
[2013-05-07 00:56:48]
景色がいいので買ってみた。
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840:
マンコミュファンさん
[2013-05-07 22:37:09]
お買い上げありがとうございます!
先着順は残り18戸になりました。 |
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841:
ごんざ。
[2013-05-08 13:39:21]
ほとんど「売約済み」で、そんなに買えるとこなかったよ?
あとはこれから販売の上の方。億はちょっと無理なので。 賃貸にもしてないって言ってた。 |
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842:
ご近所さん
[2013-05-09 02:45:49]
完売するまでに1000目指すよん。
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843:
匿名さん
[2013-05-09 03:37:39]
この調子だと完売は5年後ぐらいなので、スレ1本ではまったく足りません。
1期、2期通算で40戸も売れていないのに、先着順販売をうやむやにして3期ですか、 本当に悲惨な物件です。 さて、3期は何戸販売するのか見ものです。 ちなみに、2期は15戸売り出して、抽選日には2戸しか契約する人がいませんでした。 また、こんなみっともない事態を再現するのでしょうか? 乞うご期待。 |
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844:
ご近所さん
[2013-05-11 00:10:48]
でもレスだけは800超えてるんです。
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845:
物件比較中さん
[2013-05-11 08:04:55]
全然残っていませんでしたよ。
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846:
マンコミュファンさん
[2013-05-11 10:04:13]
ぜんぜん残ってなかったという書き込みが増えてきましたね!
ということは、次の第3期が最終期なのでしょうか。。 最終期終わった後、先着順30戸とかが表示されることになるのかな? |
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847:
物件比較中さん
[2013-05-12 10:28:26]
夜景、なかなか良さそうですね。
一番派手なのは新宿方面向きかな。 となると間取りでいえば60A'typeか60A、2LDKですね。 眺望を優先するとこうして限定されてしますわけですが、共用にスカイラウンジなどありましたっけ。 あって西方面が見れるのであればそちらで眺めるということで間取り選択の自由は広がります。 |
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848:
匿名さん
[2013-05-12 11:52:13]
GW過ぎたら明かりも増えるって書き込みありましたが昨日の夜見ても全く明かりが点いてなかったですよ。
ほとんど空き家にしか見えないですね… |
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849:
匿名さん
[2013-05-13 08:44:24]
3期で全部やるとしたら、その後の先着順30戸っていう数字では済まない。
だから、3期は最終期とならないと思います。 ただ、3期を何回も分けてやる方法もあるので、それは別としてですけど。 |
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850:
匿名さん
[2013-05-13 08:49:30]
不動産相場が上がってくるのはこれからでしょ。
じっくり売ると思うけどな。スミフなんだから。 |
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851:
ごんざ。
[2013-05-13 10:29:53]
先着順の残は9戸かな。後は次期。9階以下と最上階付近に集中してますね。
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853:
匿名さん
[2013-05-13 13:34:25]
HPの先着順を開くと、第3期の予告に飛んでしまっていて、
今まで残った先着順云々は、一旦うやむやにしておいて、 またあとで販売対象として浮上してくるんじゃない? |
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854:
匿名さん
[2013-05-13 16:28:46]
1期40戸、2期15戸しか今までに販売してません。
まだ、80戸も売り出されていない部屋があります。 竣工済みなのに売り出さないのは、売れる見込みがない からです。 第一、2期までの住戸がまだ大量に売れ残ってます。 9戸と書いた人がいましたが、これまでの売れ行きを 考えると先着順住戸は15戸はありそうです。 9戸の根拠が知りたいですね。 |
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855:
匿名さん
[2013-05-13 16:50:56]
ほんと、なんで9戸なの?
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856:
匿名さん
[2013-05-13 17:39:14]
相変わらず謎ですね~
いよいよ残り80邸、早い者勝ち! とか広告出してくれたら面白いのになぁ? |
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857:
ごんざ。
[2013-05-13 19:59:12]
アキバ行って見て来たからに決まってんじゃん。
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858:
マンコミュファンさん
[2013-05-13 20:42:41]
ごんざは景色の良い部屋買ったんでしょ。
上層階じゃないけど景色いい先着順の部屋を。 その部屋が売れて残り9戸ってことかな? ホームページで先着順の戸数表示がなくなったと思ったらいつの間にかずいぶん減ってるって・・・ 偶然なのか思惑があってのことなのか。 ちょっとまえは30戸ぐらい残ってるっぽいコメントだったのに、 いつのまにそんなに売れたんだろうね~。 |
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859:
マンコミュファンさん
[2013-05-13 20:48:29]
先着順の19戸が全部売れて現在は残り9戸。
ちょっとまえに100戸ぐらい残ってる、いや残ってるのはその逆ぐらいだって議論があったけど、 あのときは実は28戸残ってたんだよって事にしたいんだな! 先着順は全部売れたことにしたからホームページからも表示消しましたってことか。 そんな感じの説明なんじゃないの? |
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860:
不動産業者さん
[2013-05-13 21:21:06]
結局正確な情報はあと何戸なのよ。
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861:
匿名さん
[2013-05-14 13:24:57]
あと95戸が正解
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862:
物件比較中さん
[2013-05-14 13:28:36]
売主は、小手先の対応をしないことだよ。ほんと。そういうのって、ほんと浅ましく見えるから。
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863:
匿名さん
[2013-05-14 13:29:37]
95戸がピタリ正確かどうかは別として、そんな感じの数ですよね。
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864:
物件比較中さん
[2013-05-14 15:18:01]
95戸くらい売れてましたよ。もらってきた価格表で数えると。
東向きの15階あたりが良かったので、契約済みのところを「実は売れてないんでしょ?」とか聞いてみましたが ホントに無いようです。 |
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865:
マンコミュファンさん
[2013-05-14 21:44:01]
その価格表を住まいサーフィンに提供していただけませんか?
みんなでほんとのところを共有しましょう~ |
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866:
匿名さん
[2013-05-15 04:26:41]
95戸も売れているはずないじゃない。
1期40戸、2期15戸しか販売していないのに。 馬鹿じゃないの。 第一、スミフが物件全体の価格表を出すなんてありえない。 期販売の価格表すらロクに提示しないのに。 |
||
867:
匿名さん
[2013-05-15 09:09:15]
まあ、売れてても60戸だろうな~
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868:
匿名さん
[2013-05-15 09:35:40]
いいえ、売れたのは40戸前後です。
|
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869:
匿名さん
[2013-05-15 09:45:08]
その通りです。
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870:
物件比較中さん
[2013-05-15 12:26:12]
どうすれば売れているように見えるか、とか、
ルールに直接抵触しないように上手くごまかす方法は、 当然業界の大手であれば、いろんな手管は熟知しているのだろうから、 上手くやろうと思えばできる、みたいな話になるのだとすれば、残念だよね。 むしろ、積極的に情報はオープンにするのが大手の役割でしょ。 |
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871:
契約済みさん
[2013-05-15 19:08:19]
価格表普通にありましたよ。
マンションギャラリー行って購入検討意識を伝えれば見せてくれます。 私が見た二ヶ月前時点では、最上階、低層階以外はほとんど契約済でした。 |
||
872:
匿名さん
[2013-05-15 21:22:12]
もし871さんが見た状況が事実だとたら、そのことと1期40戸、
2期15戸しか販売していないことはどう解釈すればいいのだろう。 (871さんの書いていることを疑っているわけではありません) 正式販売以外に売っていたということ?? そうだとしたら、それこそルール違反のように感じるけど。 というか、なんのための 第○期販売 っていうことがあるのか わからなくなってしまう。 ますますスミフのやり方に不信感大きくなるばかりです。 |
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873:
匿名さん
[2013-05-15 22:20:29]
浅草タワーなんか、頼んでないのに価格表をバンバン送ってきたけど、
住友不動産は見に行ってもなかなか見せてくれないんだね。 1期は8次までってのがもし本当なら、なぜそこまでこっそり売る必要があるのか。 さては、、何か知られたら都合の悪いことしてるんだな~~? |
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874:
物件比較中さん
[2013-05-17 00:31:13]
私も871さんと同じような価格表を見てます。
購入意欲見せる前にパソコンで最初に見せてくれましたよ。 最後にプリントアウトしてくれましたし。 なんかこの物件が売れてなかったり悪いことしてないと都合悪い人が多いみたいですね。 |
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875:
匿名さん
[2013-05-17 05:01:08]
1期40戸、2期15戸しか売り出していないことは公式HPの物件概要から明らかです。
それなのに95戸売れたとかいう人がでてくるので、この戸数の差が問題になります。 売り出した55戸のうち売れ残り(先着順住戸)も15戸程度はまだあるはずです。 そして、その先着順住戸の募集案内が急にHPから見えなくなりました。 普通に考えれば、MRを訪れた人が営業に騙されているだけというのが正解でしょう。 それからスミフが価格表を出し渋ることは非常に有名です。 一部では、客見て値段を決めているとまで言われています。 |
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876:
匿名さん
[2013-05-17 06:19:08]
先着の物件概要ってこれですよね・・・4/1時点のものです。
http://web.archive.org/web/20130401131602/http://www.sumitomo-rd-mansi... |
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877:
匿名さん
[2013-05-17 06:36:31]
スミフはグランドヒルズ成城で価格特別相談会なるものを始めました。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/seijo/?re_adpcnt=13d_mcF スミフはおおっぴらには値引きをしないデベだと思っていました(うちは値引きはしない とあちこちのMRで営業が豪語してます。こちらは客を騙すための嘘です)が、定価販売 神話を維持する体力がなくなったようです。 遠からずここも価格特別相談会を開催する必要がありそうです。 7割以上の部屋が残っているので、急いで買うと馬鹿をみそうです。 竣工後半年でこの有様だと賃貸業者に一括格安売却の可能性も。 |
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878:
周辺住民さん
[2013-05-17 08:54:46]
新御徒町も最後はいつの間にかホームページのリンクが切れてて、後味悪かったね。
上野近辺のすみふメンバー、うまく回ってないんじゃない? 近隣物件も延期多発だし。 マネージャっていないの? それとも退職とか異動希望者が殺到してしまい、アルバイトとかでしのいでるのかなぁ? 皆さん、大変だろうけど頑張ってね! サラリーマンなんだから、キツいときを耐えきれば思い出になるもんだ。 円安で輸入業者もキツい。 |
||
879:
購入検討中さん
[2013-05-17 09:00:37]
価格表を出し渋るんですか?
2月に1度モデルルーム行きました。 その時に渡されました。 先日価格表が郵送されてきました。 9階から上はほとんど無くなっていて部屋によっては値上がりしてましたよ。 完成して5年の物件と比較しても仕方なくないですか? |
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880:
匿名さん
[2013-05-18 04:47:27]
>879
その価格表をここにアップしてよ。そうすれば信じてもらえるよ。 あなたが言ってるとおりなら、スミフが勝手に送りつけた情報なんだから、 公開しても何の問題もないよね。 ここまで売れていない物件を売れた売れたと連呼しているのは、 賃貸業者に売却して賃貸の件は口をぬぐって完売と発表したときに、 売れた戸数が合わないと追求されないためであるように思えてならない。 大幅値引きか賃貸、どちらにしても買うとすごく後悔することになりそう。 |
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881:
購入検討中さん
[2013-05-18 08:10:56]
別に価格表を貼るのは構いませんが
貼ったところで価格表が嘘だって言うだけでしょ というか私がなんでそこまで880さんを納得させなきゃ 住友を擁護しなきゃならないんですか? 納得できたら買うんですか? 夜中の4時までこの物件を売れてない売れてないと連呼しているのはなぜですか? 私はある階数からある階数までキャンセル待ちをしたいと言いましたが 引き渡しまで終わっているから待つ意味が無い言われました なので価格表も実態が書かれていると思いましたよ |
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882:
物件比較中さん
[2013-05-18 08:32:43]
880さんはどういう立場なんでしょうか。
買うと後悔するよ、と皆さんに警告したいだけで、自分はここを検討しているわけではない? 先に買えば定価、最後は値下げ、というのはどのマンションでもよくありますし、すみふでもなくはない。棟内に賃貸部屋がある、これも普通。 定価で買った人がいて、値引きで買った人もいる、というのが許せないなら、売れ残り状態になるまで買えないし、良い位置の部屋も買えない。 ずいぶん感情的な書き方をされているが、それほどのことなら、ギャラリー行って、よく話を聞いてくればいいのに。 |
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883:
匿名さん
[2013-05-18 09:36:29]
さすがに価格表貼られたら納得するでしょ。
でも貼るのを渋ったら余計に怪しいけど。 |
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884:
購入検討中さん
[2013-05-18 10:22:27]
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
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885:
匿名さん
[2013-05-18 10:32:10]
値上げしてる
いいのこれ? |
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886:
匿名さん
[2013-05-18 10:35:39]
白抜きのところが未販売ってことかな?
となると55戸以外はいつ販売したの?ってことになるが… |
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887:
契約済みさん
[2013-05-18 11:14:32]
真実を確かめたいならギャラリー行って問えば良い。
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888:
買いたいけど買えない人
[2013-05-18 15:45:32]
ギャラリー行って聞けばよい、って書いてる時間があればここで教えてくれても良いのに。。
実は1.5期があったとか、1期8次とか? |
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889:
マンコミュファンさん
[2013-05-18 19:29:33]
価格表貼ってくれた方、ありがとうございます。ってすでに削除されてる・・・
郵送してきた価格表って書いてあったからすみふ側から個人特定できちゃうね。 住友不動産って、値下げしないって評判だけど値上げはするんだー。 数字の異なる価格表2つ持ってる人はどっちの価格で買えるんだろう? 有効期限付き価格表?気に入らなければ買わなきゃいいだけなんだろうけど。 この物件はこんな感じでもやもやが続き、 いつの日かこっそりホームページへのリンクが切れるのでしょう。 今は橋本市長の話題のほうが面白いや。 |
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890:
匿名さん
[2013-05-19 05:13:45]
880だけど、せっかくの価格表削除しちゃったんだ。
見てみたかったのに。 誰か保存した人がいたら再アップしてね。 その価格表が本物なら、1期40戸、2期15戸以外は いつどのように販売されたのか公式HPで説明されるべきなのでは? スミフのMRって下らんDVDで時間を取られるし、 営業は高圧的だし、あまりたずねて面白いとこじゃないんだけど。 あと、MRをギャラリー(だっけ?)って間違えずにいつも呼んでる 人って、限りなく関係者ぽいですね。 |
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891:
マンコミュファンさん
[2013-05-19 08:08:04]
住友はマンションギャラリーでしょ、東京では。890は田舎の方?
ここのマンション検討するなら、まずは秋葉のギャラリーに行かないと、現地モデルルームには直接行けないの知らないの? |
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892:
匿名さん
[2013-05-19 11:27:49]
購入意思のあると見なされた人間のみが詳細な販売状況、価格を知る。
マンションに限らず当たり前だよね。MRとか書いてる人間は論外。 |
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893:
匿名さん
[2013-05-19 13:30:44]
このマンション含め最近のすみふ、MRとマンションギャラリーは別にありますよね。
少なくともここのMRにはシアタールーム(DVD?)やら、価格表はなく、ギャラリーで見る事が出来ます。 ギャラリーでアンケートに回答し購入可能か否か判断され、希望すればタクシーでMRに連れて行かれます。 すみふが価格表出さないとか断定的に書かれてる方は、いつの時代の何処のマンションの事例で主張されてるのでしょうか? ここまで誹謗中傷を繰り返すのであれば、然るべき情報をお持ちなのでしょうか? |
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894:
匿名さん
[2013-05-19 15:06:16]
「大幅値引きか賃貸、どちらにしても買うとすごく後悔することになりそう」
この風説も根拠があって言ってたんでしょうね? 実際には値上げしてましたが。 |
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895:
買い換え検討中
[2013-05-19 15:08:05]
私は、購入意思が確認できたら販売状況や価格の詳細がわかるのが
当たり前とは思えません。マンションに限らずとお書きなっていますが そういう商品のほうがはるかに少なくないでしょうか? 販売状況や価格を知ってから購入自体を検討することのほうが遥かに 自然なことだと感じます。(ちなみに私は490さんとは別人です) |
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896:
マンコミュファンさん
[2013-05-19 15:50:36]
売る側が都合よく売れるようにって事に車軸をおいた社風なんでしょう。
会社方針だから良いとか悪いとか誰にも言う権利無い。客が相手しなければ倒産するだけだし。 まだまだブランド知名度あるんでしょう。 そんなすみふの売り方が少しづつ変わってきてる気がする。他社の良い部分を取り入れようとしてるのかな? |
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897:
銀行関係者さん
[2013-05-19 23:25:47]
889さん、橋本市長ってどこの市長のこと指してます?。
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898:
サラリーマンさん
[2013-05-19 23:57:32]
892>
もしそうならギャラリーの前に「買うつもり無い人お断り」って貼っとけばいいと思うよ。 買うつもりで来た人でも、予算が足りないとわかればすぐに帰ってもらいましょう。 そのほうが対応する時間が無駄にならなくて効率的だ。 |
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899:
匿名さん
[2013-05-20 01:20:00]
住不の物件なんか相場より3割高いから買った時点で高値掴み。
リセールは100パー購入価格では売れないね。 |
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900:
匿名さん
[2013-05-20 13:29:51]
3割、100パー。
データが有れば教えて下さい。 |
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901:
匿名さん
[2013-05-20 13:50:22]
相場の三割高いなんてみたことない。
例えば隣のデベは坪250万なのにすみふだけ325万で売るってことだよ。 |
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902:
匿名さん
[2013-05-20 14:19:33]
300
逆に中古で購入価格より高く売れた事例を教えて下さい。 掲載されて2か月以内で売買成立した物件のみ。※シティタワー品川を除く 301 住友が建てた物件と同質の物件を他のデべが売ったらという意味では?3割はないと思うけど2割くらい高いと思う。 他のデべなら坪250万で買えるのに住友だと300万する。 |
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903:
匿名さん
[2013-05-20 14:37:42]
>>902
アンカーぐらい付けれないの? |
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904:
匿名さん
[2013-05-20 14:50:54]
すみふは相場より1割高く設定してじっくり売る、という感じかな。
2〜3割高いのはグランドヒルズとかハイグレードなやつだよね。これは平気で5年とかかけて売る。 でも最近はそういう「凄み」がちょっと薄れてきてるかな。 ここもそんなに高い感じはしない。 |
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905:
買いたいけど買えない人
[2013-05-20 19:49:17]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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五反田のグランスカイだって大きな数字を使って販売してきたよ。