液状化現象 「豊洲」（東京都江東区）など東京臨海部の地価への影響 パート2

[匿名さん]

早くも前スレが1000件に達したため新しくパート2をたてました。

地価下落地点大幅増、特に液状化で臨海部

　国土交通省が２７日発表した全国主要都市の４月１日時点の地価動向報告によると、

[95: 匿名さん]

>85
>液状化？別に実害ないしね。

↑購入検討者にとっては液状化した事実そのものが実害です。倒壊が無ければいい、死者が出なければいいという問題ではありませんね。たかが震度５程度の揺れで液状化したのですから。

マンションエリアに液状化が無ければよいという問題でもありませんね。今どき支持杭は常識だしマンション立地だけが安全でも意味がありません。お住まいの方や、売れなければ困る方には失礼ですが、購入検討者にとっては液状化地域に建っている時点で曰く付き物件です。

一度液状化した地域が再び同程度の地震に襲われれば、２～３倍の被害が出るとも言われてますから。

江東区役所発表の液状化地域
・漣橋（潮見1丁目～辰巳2丁目）
・新木場全域
・新砂2-5
・辰巳橋取付道路（東雲1丁目）
・辰巳1-10
・辰巳2-1
・辰巳2-9
・東陽1-3
・東陽2-4
・豊洲3-5
・豊洲5-6
・若洲2丁目

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/58570.html

[96: 匿名]

>95
比較地域を出していただけると検討のしようもあるのですが。

液状化リスクを認識した上でも湾岸はバランスに優れた良いエリアだと思いますよ。

[97: 匿名さん]

№96の｢液状化リスクを認識した上でも湾岸はバランスに優れた良いエリアだと思いますよ。｣

そんなこと言うなら自分で検討地域出してウンチクたれればいいんじゃね？

多分このスレに来る人は液状化エリアの物件購入に警笛を鳴らす目的の人が多いから効果は無いと思うけど。

[101: 匿名さん]

液状化が実際あろうとなかろうと
そんな事心配しなきゃならない地域に今更住めないでしょ。
だから購入希望者が激減してるんじゃない。

[102: 匿名さん]

>>101
江東区役所が液状化を認めているので、液状化は確実にあったんでしょうね。

[103: 匿名]

マンションだし液状化は関係ないのでは？

[104: 匿名]

>>103
液状化は、戸建ての傾きや倒壊ばかりがクローズアップされるが、
マンションとて他人事ではありません。

基本的に地中を通っているものを中心に各種インフラが駄目になる恐れがある。
電気系ならオール家電は使えない。エレベーターも上水汲み上げポンプも停まる。
給水車から貰う、タンクの水を自分のマンションまで運んぶことになる。
また上下水道が寸断・麻痺すれば、用をたすのにペット用のペーパータイプのを買いだめし利用、使用後は燃えないゴミへ・・・

全てのマンションがそうなるワケではないですが、
今回の震災で、新浦安の新築マンションで実際に起こったことです。

[105: 匿名さん]

まぁ、埋立地や低地はやめておけってことだな。

[106: 匿名さん]

まぁ、豊洲は人気エリアになっちゃいましたからねぇ。

[107: 匿名]

インフラは共同溝で守れるよ(笑)

[110: 匿名さん]

支持杭が打たれているので安全性が高まる、共同溝があるから安全性が高まるということは分かりきっている事で、湾岸の埋立地に限った工法や設備でもありません。

購入検討者にとっては｢たかが震度５の揺れで液状化したという事実が曰く付き｣です。

3.11の地震で死者は出なかった、倒壊は無かった、ライフラインの損壊もなかったという埋立地住人やデベ社員がいますが、購入検討者にとっては｢どうでもいい屁理屈｣でしかありません。

東北のように震度７でマグニチュード９.０という最高レベルの震災で液状化したのなら致し方ないと思えるかもしれませんが、震度５の揺れで液状化したという事実は購入検討者にとっては重大な欠陥でしかありません。

[113: 匿名さん]

これからは埋立地の時代

[118: 匿名]

何百キロも離れた東北で起きた地震で部分的とはいえ豊洲や浦安が液状化したのが大変な問題なんだよね。
同じ震度5〜6でも震源が銚子沖や、関東周辺地域だったら大変なことになります。
おそらく、その辺りを履き違えているのではないかと。

[119: 匿名さん]

掲示板でどれだけ頑張っても、結局下落は止められなかったね。

[120: 匿名]

あらあら(笑)

結局値上がりしたみたいだね

今回も買えなくて、ネガ荒らし続行決定かな(笑)

[121: 匿名さん]

>>120さん、このスレではあなたが｢ネガ｣と言う事になりますが、荒らすつもりですか？

あなたが荒らしても【江東区湾岸埋立地で液状化が発生】した事実は消せませんよ。

>>110の言うとおり、
【購入検討者にとっては｢たかが震度５の揺れで液状化したという事実が曰く付き｣です。】

ところで>>120さん、あなたの表現って誰かに似ているような気がします。その方は成りすましで自作自演もしてるようですが何故だか分かってしまいます。似てるんですよねWWW。ここではその方のニックネームはふせますねW。

[122: 匿名さん]

埋立地業者が今日も必死ですね。
明日からの2日間も客が来なくてヒマで仕方ないからまた必死に煽るんでしょう。
でもそんなことをすればするほど、埋立地が誰からも相手にされないことをアピールするだけですよ。

[123: 近所をよく知る人]

１１８は現実に起こった自震源も解ってない。
何も語る資格ないね！　にっこり！

[124: 匿名さん]

>>122さん、江東区湾岸の埋立地業者が一番ヒマで必死そうですね？

一度液状化した所は、強い地震で再び液状化する可能性が高いらしいです。

しかも江東区湾岸埋立地は揺れやすさもトップクラスです。

江東区が液状化被害を報告した地域や近隣の物件は真っ先に購入対象から除外した方が良さそうです。

以下江東区ＨＰより抜粋
・漣橋（潮見1丁目～辰巳2丁目）
・新木場全域
・新砂2-5
・辰巳橋取付道路（東雲1丁目）
・辰巳1-10
・辰巳2-1
・辰巳2-9
・東陽1-3
・東陽2-4
・豊洲3-5
・豊洲5-6
・若洲2丁目

[125: 匿名]

別サイトからのコピペ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/171380/


俺も、地方出身者が豊洲のマンションに群がるのを「？？？」って思ってた

豊洲とか夢の島とかって、ゴミ埋立地の代名詞じゃん

俺が昭和の時代に出した家庭ごみの上にいま人が住んでるってことが信じられん

ついこの前まで、地面のあちらこちらに低いエントツがたくさんあって
地中のガス抜きをやってた様な土地にマンションが建つなんて

[126: 匿名]

杭、杭、騒いでるけど
埋め立て地の物件だけが杭打ってると思ってるのかなぁ？（にっこり）

[127: 匿名さん]

賃貸なんかは、杭打たずに直接基礎が多いよ。コスト的に杭打つのは高価すぎる。
一戸建てなんかは、ほとんど杭打ちなんてしてない。
地震による液状化や地割れの時に困ると思うんだけどな。

[128: 匿名]

液状化がマイナス要素なのは当たり前

地震前価格の何％だと思う？
自分は５かと。

[129: 匿名さん]

直基礎で大規模マンションが建てられる、地盤のいい場所は限れてますからね。

[130: 匿名さん]

>>127
造成地の地滑りが怖い。
擁壁に耐震性が無いから大きな地震の時は軒並み壊れて地滑りするらしい。
乗っかっているだけのマンションはヤバいよ。

[132: 匿名]

正直言うと休みの日までオフィスビル群なんか見たくないです。
あと出かけるのにワンクッション時間かかりますね。車出すまで時間かかるし。
喜んでるのは専業主婦の奥さんだけ。はぁ〜・・・

[133: 匿名さん]

専業奥さん喜んでるのかなぁ～

今は湾岸に住んでるって言う前に、前置きしてるみたいだよ･･･

[134: 匿名さん]

専業主婦はこんな殺伐としたチェーン店しかない埋立地を喜ぶわけがないよ。
小さな子供がいればわざわざ地下鉄に乗って違う街にいかないと気の利いた食事もできないようなつまらない街には住みたいなんて絶対思わないから。
千葉や地方で育った人はなんとも思わないかもしれないけど、東京の山の手で育った人にはとても無理。
デベ営業がいくら頑張って騙して呼び込もうとしても、わかってる人はこんな場所は買わない。

[135: 匿名さん]

豊洲なら、カフェハウスって店がお勧め。
いい店だよ。

[136: 匿名さん]

すきやばし次郎もいいよね。

[137: 匿名さん]

テテスもいいよ。
あと、イタリアンでおいしい店あったんだけど、名前忘れた。

[139: 匿名さん]

確かに江東区湾岸の埋立地じゃ肩身せまそうだね？

江東区内の被害状況
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/58570.html

路線価：東京湾岸部に影　震災で「液状化」「高層難民」
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110701dde041020022000c.html

豊洲液状化１０８カ所
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-06-29/2011062915_02_1.html

[141: 匿名さん]

マンションだし、液状化あまり関係ないんじゃない？

[142: 匿名さん]

インフラは共同溝で守れるよ。
共同溝が分からないなら、検索してみてね。


臨海副都心　最先端のインフラが整備された街
http://token.or.jp/magazine/g200806.html

安心安全な街　臨海副都心
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/toppage/anzen_rinkai.htm

災害に強い街
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/business/rinkai/syokai/security.html

[143: 匿名さん]

>>142
共同溝だから安全って保証がどこあるの？

江東区湾岸のような脆弱地盤の共同溝でも安全なの？

江東区湾岸の埋立地は震度５の地震で液状化するような地域だよ。震度６以上の地震エネルギーとそれに伴う液状化による地上への噴砂エネルギーの相乗効果でも安全だと言えるの？

震度５程度の揺れじゃ大丈夫だと言う証明にはならないよ。この程度の揺れで死者は出なかった、目立つ倒壊はなかった、ライフラインも破壊されなかったから大丈夫だと言われても、居住検討者にとっては何の説得にもなってないよ。

｢震度５程度で液状化した、それ以上の地震が来たらさらに甚大な被害が出るかも知れない｣って考えるのが普通だと思うよ。

[144: 匿名さん]

共同溝で調べてみてね。

共同溝がないエリアは論外だよ。

[145: 匿名さん]

>>144

>>143だけど、共同溝くらい知ってるよ。
質問に答えてないから>>143のコピペもう１回貼り付けます。

共同溝だから安全って保証がどこあるの？

江東区湾岸のような脆弱地盤の共同溝でも安全なの？

江東区湾岸の埋立地は震度５の地震で液状化するような地域だよ。震度６以上の地震エネルギーとそれに伴う液状化による地上への噴砂エネルギーの相乗効果でも安全だと言えるの？

震度５程度の揺れじゃ大丈夫だと言う証明にはならないよ。この程度の揺れで死者は出なかった、目立つ倒壊はなかった、ライフラインも破壊されなかったから大丈夫だと言われても、居住検討者にとっては何の説得にもなってないよ。

｢震度５程度で液状化した、それ以上の地震が来たらさらに甚大な被害が出るかも知れない｣って考えるのが普通だと思うよ。

[146: 匿名さん]

マンションだし、液状化ってあまり関係ないよ。
なんで必死に、液状化について力説してるんだろう。

共同溝って知らないの？
何のためにあるか知ってる？
インフラを守るために大金使って作ってるんだよ。
地下鉄建設と同じくらいのコストかかるけど効果は絶大。

がんばって勉強してみてね。

[147: 匿名さん]

まずは、このあたりで勉強してみてください。

臨海副都心　最先端のインフラが整備された街
http://token.or.jp/magazine/g200806.html

安心安全な街　臨海副都心
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/toppage/anzen_rinkai.htm

災害に強い街
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/business/rinkai/syokai/security.html

[149: 匿名]

マンションだから液状化が起きても大丈夫って感覚が理解できませんね。

たとえマンション敷地が大丈夫だとしても、道路や周辺が破壊されたら意味がないと思います。

また、弱い地盤の地下に造られた共同溝が絶対安全とも思えません。

>>145の質問のような事態が起きたら必ずしも安全とは言えないような気がします。

[150: 匿名さん]

>>149さんは、最新の土木技術をもっと勉強したほうが良いね。

[151: 匿名さん]

情報弱者は損をする。

[152: 匿名さん]

そのとおり。
きっちり勉強しましょう。

共同溝については、しっかり勉強してください。
共同溝がないエリアでは買っては駄目です。ひどい目にあいますよ。

[153: 匿名]

山手線内側にも共同溝は通ってるから珍しくも何ともないよ。

あって当然の設備が何の自慢になるのかな？特に地盤の緩い江東区湾岸には共同溝なんてあって当然だよ。

地盤の緩い江東区液状化地帯の共同溝が大丈夫かどうかに関しては疑問も残るけど…

[154: 匿名さん]

地下鉄と同じ理屈なんだよ。

[155: 匿名さん]

>山手線内側にも共同溝は通ってるから珍しくも何ともないよ。

それなら埋立地以外の、より安全なところのほうがいいじゃん。

[156: 匿名さん]

つまり多摩ニュータウンが地盤も良く、共同溝も整備されて安全確実と言いたいのでしょうか？

[157: 匿名さん]

共同溝と液状化は全く関係がない。

[158: 匿名さん]

別に共同溝があれば大丈夫なんだから、いいんじゃない？
マンションでしょ？
液状化関係ないじゃん。

[159: 匿名さん]

＞別に共同溝があれば大丈夫なんだから、いいんじゃない？


東京に本番の地震が来て、その結果が出てからえらそうに言いましょう。
原発は絶対大丈夫だった？
原発でさえなのに、埋立地の共同溝トンネルが大丈夫だなんておめでたすぎでしょ。

[160: 匿名さん]

原発でごまかすなよ。
23区で大丈夫なところってないだろ。

原発と同じで（笑

[161: 匿名さん]

埋立地よりはましでしょ。
震度5で水が噴出してくるって・・・7だったら・・・

[162: 匿名さん]

震度5で起きたことは震度7では更に大きな被害として起こる。
震度5で起きなかったことは震度7で起きるかどうかわからない。

現状ではっきり言えるのはここまで。

[163: 匿名さん]

まあまあ、皆さん落ち着いて。

それだけ多摩ニュータウンが人気エリアになったということですよ（もっこり）

[164: 匿名さん]

確かに、思わぬ追い風でしたね。

[165: 匿名]

重要なのは震度では無く揺れの長さですよ。湾岸の危険性を煽るのは好きにすれば良いけど事実でちゃんと煽りましょうね。

[166: 匿名]

みんな長周波地震動に連動しやすいこと、江東区湾岸埋立地の液状化しやすく揺れやすい地盤を前提に書き込んでると思う。

[167: 匿名さん]

豊洲の人もここを売らないんなら、ポジることもないのに？
特にこんなとこで

[168: 物件比較中さん]

共同溝ってそんなに安全かねぇ。

地下鉄には、大雑把に言って２種類ある。地下を掘る奴と、掘らない奴。
ある程度深いところを水平に掘り進んでいくタイプと、地面を掘り起こして筒を繋げる、埋め戻しタイプ。
深いところを水平に掘る、トンネルタイプは地震の影響は受けにくいけど、埋め戻しタイプは地面に浅く埋めた空き箱の上に土やアスファルトを被せているだけだから地震の影響をモロに受ける。
共同溝は、埋め戻しタイプが主流でしょ。
埋め立て地で埋め戻し工法の共同溝…その時になって想定外の事態でしたなんて言われても…何処まで信じて良い物やら…

[169: 匿名]

別サイトからのコピペ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/171380/


俺も、地方出身者が豊洲のマンションに群がるのを「？？？」って思ってた

豊洲とか夢の島とかって、ゴミ埋立地の代名詞じゃん

俺が昭和の時代に出した家庭ごみの上にいま人が住んでるってことが信じられん

ついこの前まで、地面のあちらこちらに低いエントツがたくさんあって
地中のガス抜きをやってた様な土地にマンションが建つなんて

[170: 匿名さん]

地下鉄は安全といわれていたけど、阪神神戸の地震では地下鉄駅（神戸からニュータウンに行く？）が陥没しました。
阪神淡路の地震の前にアメリカ西海岸で地震があり、高速道路が落ちたけれど、日本は耐震基準が厳しいのでそのようなことは起こらないといわれてたそうです。

結果、高速道路は横倒し、新幹線も高架がやられ、地下鉄も陥没。

[171: 匿名]

「日本の道路や橋、高架道路はしっかり出来てるから大丈夫！」
海外の震災映像がTVで流される度に、繰り返してきたコメンテーターや専門家たち。
結局、「そうあって欲しい」という願望だけの発言だったよね。

阪神の震災は、日本人の願望を完全に粉砕したよね。

[172: 匿名]

コストをかければ埋立地でも液状化の影響を縮小できるし共同溝は当然エリアの重要なインフラと してできる限りのことは対応しています。もちろん想定外は起こり得ますが心配する程では無いでしょう。

ただあくまでこれは幹の話。枝は対象外です。
新浦安と同じ事態になることはリスクとして認識できる人しか湾岸は購入するべきではありません。

またリスクを過大に認識する人は買わなければ良い。

リスクが有るか無いかで言えば有ります。ただそのリスクの大きさの評価は国の言うこともネガの書き込みもどちらも信用するに足らないので自信で判断するしかありません。

ちなみに湾岸エリアはこのリスクを抱える分、当然に他のエリアに比して価格は抑えられています。もちろん従来からです。

湾岸エリアの液状化リスクを今回の地震で初めて認識した人はごくごく一部の経験しなければ理解できない感情で行動する知的レベルの低い人だけです。

ここぞとばかりにリスクを説いてる人はもしかしたらそういう方々なのでしょうか？理解に苦しんでいます。

[173: 匿名さん]

＞172
＞ここぞとばかりにリスクを説いてる人はもしかしたらそういう方々なのでしょうか？理解に苦しんでいます。

↑それは違いますね。液状化のリスクは3.11の震災前からマンションコミュニティでも何度も取り上げられてますよ。その際のソースはＮＨＫスペシャルで取り上げられたメキシコ地震の長周期地震動でした。

もちろん江東区の湾岸住民から散々に叩かれました。削除された回数は数知れず、2ヵ月位のアクセス禁止もありましたよ。とにかく凄まじい叩きようでした。今の江東区埋立地の叩かれようはまだ甘いですよ。

｢買えない奴が妬んでる発言｣、｢江東区湾岸は人気エリア発言｣も今に始まったことではありません。

江東区湾岸エリアは最先端技術の集大成で液状化はありえない、メキシコと一緒にするなと散々コケにされました。

しかし結果は江東区湾岸埋立地の広範囲にわたって液状化しましたよね。

世界史上、人間の最先端技術が自然の猛威を打ち負かしたことはありませんが、3.11の地震でもそれが証明されただけでしたね。

[174: 匿名さん]

そもそも豊洲は液状化の対策って、何かやっているの？
共同溝は液状化とは全く関係が無いうえに、最近人気の多摩ニュータウンの方が圧倒的に整備が行き届いているじゃん。

[175: 匿名さん]

まずは、こんなところから勉強してみたらどうだい？

臨海副都心　最先端のインフラが整備された街
http://token.or.jp/magazine/g200806.html

安心安全な街　臨海副都心
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/toppage/anzen_rinkai.htm

災害に強い街
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/business/rinkai/syokai/security.html

[176: 匿名さん]

FAQ読んだら書いてあった。

http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#2
###################################
削除依頼をたくさんする人がいて、安心して話せません！

まず前提として、当サイトでは、いただきました全ての削除依頼について、管理者にて確認の上、問題があると判断できるもののみに対して削除を行っておりますので、削除依頼が行われたからといって、全てが削除に至るわけではありません。 また、実際に「たくさんのレスが削除されている」という場合も、削除依頼を受けての削除である場合よりも、削除依頼がなされていないレスに対する削除の方が、実際には多くなっております。

[177: 匿名さん]

勉強になりました。


江東区内の被害状況
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/58570.html

路線価：東京湾岸部に影　震災で「液状化」「高層難民」
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110701dde041020022000c.html

豊洲液状化１０８カ所
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-06-29/2011062915_02_1.html

[178: 匿名さん]

175のリンク先を見ると「液状化対策の地盤改良済み」と一言だけ書いてあっても、
どのような工法でどの程度まで想定しているのかは書いていないですね。

実際に今回、豊洲で液状化被害が出ている事からすると、よほど簡易的な施工なのでしょうか？

[181: 匿名さん]

豊洲に住むのは勝手だが、大地震が起きて、壊滅的な被害を被っても、国や販売したデベの責任にするなよな！
あんな海の傍の埋立地、地盤が弱いなんてバカでもわかることだから。

[182: 匿名さん]

埋立地、これだけ売れなくなれば、焦る気持ちもわかるけどね。

[183: 匿名さん]

いま豊洲を買わないで、どこを買うの？

23区で豊洲よりもいいところがあるなら「実名」を挙げて教えて欲しい。

多分挙げられないと思うけど。

[184: 匿名さん]

次の地震では江東区民、中央区民、港区の港南、芝浦地区の住民が被災しても救助はしないことにしましょう。
奴らは自己責任で「23区で一番地震に強い、絶対安全な地区だ」と言い張って住んでるんですから、税金で復旧させる必要は皆無です。

[185: 匿名さん]

中央区民、港区の港南、芝浦地区の住民は救助すべきでしょう。江東区埋立地の住人のように半端な稼ぎの癖に金持ち気取って人を見下す人は多くありませんから。中途半端な稼ぎで有頂天になる人間ほど醜く役に立たない者はありません。

[186: 匿名さん]

元来、湾岸地帯は工業地帯。人の住める所ではない。

実際、豊洲２・３丁目は、東京都の定めた用途地域に於いては「工業地域」。
学校は建設「禁止」な場所。環境がよくないからね。

それを江東区が開発のため、無理やり「地区計画」を決定して、小学校を作っちまった。
この一事を以っても、いかに豊洲が不条理な場所かわかる。

[187: 匿名さん]

…とネットで息巻いたところで、現実の湾岸地域には税金も大資本も投入され続けてますから（にっこり）

[188: 匿名さん]

買えないんですかねぇ。実際はこんなに良いエリアになりましたよ。

[189: 匿名さん]

江東区は現実に液状化が起こった地域ですので今後も液状化再発の危険性が高い地域でもあります。
http://ocky.blog129.fc2.com/blog-entry-333.html

江東区発表の被害状況
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/58570.html

豊洲液状化
http://www.youtube.com/watch?v=FqmkYqMsecM

http://www.asahi-net.or.jp/~jv6m-nkmr/toyosu.html

有明液状化
http://www.youtube.com/watch?v=u_-gQQJly3s

新木場液状化
http://www.youtube.com/watch?v=QidTgZTtS1Q

[190: 匿名さん]

まぁ、豊洲は人気エリアになってしまいましたからねぇ。

[191: 匿名さん]

昔の豊洲
http://www.jfn.co.jp/yajikita_old/photo/091212tokyo/IMG_4498b.jpg

[192: 匿名さん]

江東区湾岸のタワマンは夜は点灯少なく暗いよね。

人気があるなら明るいのにどうしてかな？

液状化と高層難民の影響が大きいかな？
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110701dde041020022000c.html

[193: 匿名さん]

188の写真を見て住みたいと思うかね？俺は思わないが。
田舎育ちの人はこんな殺風景な場所がお好み？

[194: 匿名さん]

ただの河原の土手（笑）