液状化現象 「豊洲」（東京都江東区）など東京臨海部の地価への影響 パート2

[匿名さん]

早くも前スレが1000件に達したため新しくパート2をたてました。

地価下落地点大幅増、特に液状化で臨海部

　国土交通省が２７日発表した全国主要都市の４月１日時点の地価動向報告によると、

[862: 匿名さん]

解体費用まで出るような強制保険が必要だ。

[865: 匿名さん]

>>863
ヒント「柔よく剛を制す」

[866: 匿名さん]

大丈夫と思いたくてもメンタル的にもたないな。

[867: 匿名さん]

>>865
ヒント「柔ではなく弱」

[868: 匿名さん]

液状化がなぜマンション住まいのライフスタイルに影響するんだろう・・・
土地の上に寝るのか？

[869: 匿名さん]

「建築物の基礎工事」をまったく知らぬ人ばっかりなのか？？？

[870: 匿名さん]

>>863
よく考えたら有楽町線も何十メートルもの豆腐やゼリーの層の中を通ってるんだよな。
震度７などの激しい地震が起きたら、地下鉄のトンネルや駅舎も押しつぶされたり
泥や海水が侵入して何ヶ月も救出不可という状態になる可能性がある。
地下鉄以外にまともな交通手段が無いところだから通勤・通学は有楽町線に乗るしかない
けど、毎日毎日そんな危険な交通機関を使うのは避けたいね

[871: 匿名]

大丈夫だと信じて住むしかない！

[873: 匿名さん]

＞豆腐やゼリーの層
ぃゃ．．．だから、箸とかの実験はもういいってば。

[874: 匿名さん]

実験したか？ 怖いだろ、軟弱地盤のタワマン。

[875: 匿名さん]

豆腐もゼリーも、この季節は腐りやすいな。

[877: 匿名]

タワマンは丈夫に作ってるよ。
賃貸の方がヤバい。

手抜きしまくり。

[878: 匿名]

マンションは軟弱地盤じゃなくて、強固な支持層まで杭を打ってるから安全だよ。
まぁ危険な事にしたいんだろうけどね。

[879: 匿名さん]

まわりは軟弱地盤なんだ。
こわ・・・

[881: 匿名さん]

でも埋立地は安全安心とWFFのお墨付きもありますからね。にっこり

[882: 匿名さん]

地球からしたら、爪楊枝みたいな杭を何十本も立てても、豆腐の中通ってたら大きな地震だったらどうなることか・・。
清水寺見ても分かるように、高い柱が立っていれば無数に何段にも横つなぎの梁のようなものがある。
超高層マンションに限らず、杭ってまったく横つなぎ無い。
埋立地の超高層なんて何十メートルも杭が突き刺さってるだけ。
しかも、一度も巨大地震の洗礼受けて無いんだよ。
埋立地超高層マンションって。

豊洲なんてマンションどころか、土地さえ巨大地震の経験無し。
だって関東大震災の瓦礫で埋め立てたのが豊洲だから。
豊洲の周りの埋立地なんてもっと後。

[883: 匿名さん]

>>882

そうだね。ぶっちゃけ杭が20m超えてたら、

何が起こってもおかしくないと、構造の専門家が言ってた。

[884: 匿名さん]

建築の専門家として言わせてもらうと、

マンションの場合、杭を硬い支持層まで届かせているので、埋立地だろうが山だろうが耐震性に違いは無い。
違いがあるとすれば、建築費用だよ。

[885: 匿名さん]

建築の素人として言わせてもらうと、

マンションだろうと戸建だろうと、構造計算・設計資材を変にケチらず余裕ある建築物なら安心。
基礎部分もその地域・地盤特性にあわせて、より余裕もった構造にしてる物件が安心。
違いがあるとすれば、それらの費用負担も可能な購入層だよ。

[886: 匿名]

ケチらないなら埋立地買う必要ないでしょ

[887: 匿名さん]

賃貸でケチると、マジでやばいと思うよ。
震災で倒壊。

家族が圧死してしまうのは耐えられないだろ？

[888: 匿名さん]

安かろう悪かろう。
昔の人は偉いなぁ。

[889: 匿名]

豊洲は地盤自体が悪かろう。

豊洲に立地のタワマンは、耐震でも、免震でも、基礎杭打っても、地盤悪いから安くせざるを得ないだろう。

[890: 匿名さん]

確かにあの立地で地盤がよかったら500超えるからね

[891: 匿名さん]

地盤、海の中なので、－５００

[892: 匿名さん]

普通の土地なんていくらでもあるのに、わざわざ埋立地に住まなくてもいいじゃん。

[893: 匿名さん]

＞858
＞いろんな書籍・雑誌に既出の有名な話。 例えば『高層難民』とか。

高層階住民では流産率が高く、小児の発育にも悪影響があると医学研究で検証されたと最初におっしゃっていたのに、いきなり「書籍・雑誌」ですか？笑）笑）笑）

研究誌と一般の書籍や雑誌の違いがおわかりではない、学識のない方のようなので、教えて差し上げます。
研究誌の載った研究論文というのは、その論文を数名のその筋のオーソリティが研究の信頼性を研究方法や分析方法から吟味し、確かなものであるとお墨付きを出したものです。

一般の雑誌や書籍にはそういうハードルはまったくありません。往々にして上記のような研究誌から、一部分だけを引用するなどして、著者の主張に都合のいいのように書くことができてしまうものです。

研究誌を一次資料、一般の雑誌や書籍をニ次資料と言ったりもしますが、どの分野であっても研究者と名のつく人はニ次資料は信用しません。
ですから858さんに、一次資料を提示しろと言ったのです。でも、たとえしょーもないニ次資料の書籍であっても、引用したら必ずその引用元の資料名は書かなければ法にふれるので、書いてあるはずです。
その引用資料名を教えて下さい。英語でもかまいませんよ、探せますから。
どうぞよろしく。

この書き込みに反応がなかった場合、単にタワマン高層階民の不安をいたずらに煽る、うその情報であったと判断します。

[895: 匿名さん]

湾岸高層ポジの書き込みはキモイ。友達いる？

[896: 匿名さん]

豊洲にはロマンがあります。



人はなぜ豊洲に住むのか


「そこに豊洲があるからだ。」（Because it is there.）


　　　　　George Herbert Leigh Mallory、1886-1924

[897: 匿名さん]

ポジティブな書き込みをすることで逆に高層湾岸を叩いてるのですね！

[898: 匿名さん]

>897
どうやったら、ものごとそうやって捻じ曲げて考えられるのか、よほど育ちに問題があったのだろうな・・。

豊洲民と豊洲ネガのレベルの差がまだわからんのかね～。

[899: 匿名さん]

＞895

893みたいな人たちはさ、思考過程が同じ人とお付き合いするから、下じもであるあなた方にはわからん友達つきあいがあるさ。

豊洲にはかなりおつむもハイレベルな方々がいるからな～。

「うそでした。信頼性のないソースから抜き出しました」って謝っちゃえよ。

[900: 匿名さん]

年収もハイレベル。

[901: 匿名さん]

どっかのスレで、頭の悪いポジが、

「とうとう豊洲に、あのラトゥールができるみたいですよ！」って、嬉々として書き込んでた（爆笑）

へぇー、またなんでこんな埋立地に？、、、と思って検索してみたらさ、、、、、

老人ホームかぃｗ爆ｗｗｗ

とうとう、郊外化が進んできたみたいですけど？ｗ

[902: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/177270/res/46-61

No.46 by 匿名さん　2011-08-05 01:58:24
住友の高級賃貸ブランドといえば、
「ラトゥール」シリーズ。ついに、豊洲にも誕生したね。
パークマンション豊洲、グランドヒルズ豊洲た誕生する日も近いね。

No.49 by 匿名さん　2011-08-05 12:26:43
ラトゥールできたか〜。ついに豊洲も都心と肩を並べるようになったね。

No.51 by 匿名さん　2011-08-05 13:16:36
え～と、豊洲の「ラトゥール」と
住友の「ラトゥール」は全くの別物なんですが。。。

No.54 by 匿名さん　2011-08-05 18:51:07
>>51

住宅型有料老人ホーム「ラトゥール豊洲」
http://www.charmingtoyosu.jp/
確かにラトゥール違い・・・違い過ぎる・・・
キノシタの介護　「ラトゥール豊洲」　オープン記念　五木ひろし講演会「人生これから」　
http://www.careproduce.jp/wp/wp-content/uploads/2011/05/キノシタ五木ひろし修正.jpg
>>46よ、何をしたかったんだ・・・
別の「ラ・トゥール」
http://allabout.co.jp/gm/gc/322127/
月額531万円「ラ・トゥ－ル代官山」

No.57 by 匿名さん　2011-08-05 18:59:32
普通類似する「ラトゥール」とか「ラ・ト－ル」とかもおさえておくものだろ。
住友担当者のありえない失態だね。


No.58 by 匿名さん　2011-08-05 19:07:26
逆に「ラトゥール」がすでに使われ過ぎていて、おおさえられなかったのか。


No.59 by 匿名さん　2011-08-05 19:12:32
「ラトゥール」ってGeorges de La Tour から取ったのかな？
http://event.yomiuri.co.jp/latour/
http://www.latour-shinjuku.jp/latour.html
http://www.sumitomo-latour.jp/latour//information.php

No.61 by 匿名さん　2011-08-05 22:03:45
確かにラトゥールは高い。
でも、そもそもラトゥールがある地域自体が高いか。

[903: 匿名さん]

誰も笑ってないからってギャグの解説するのは逆効果だってこと気付いてないの？
自演寒いよ。

[904: 匿名さん]

自演かぁ。
ネガさんもとうとう、どうしようもなくなってしまったんですかねぇ。

[905: 匿名]

老人ホームがあるところには住みたく無いと言ってるのかな？？

[906: 匿名さん]

いえいえ、老人ホームってのが、資産価値の高い場所に立つことは、
あまり無いね！ってだけｗ

[907: 匿名さん]

都心へのコンプレックスが相当高いみたい。
そんなに都心に憧れるなら都心に住めばいいのに。
お金がなくて都心気分っていうのが、
液状化の耐えがたきにも耐え、
汚染の忍びがたきにも忍び、
というの地域性なのかな。

[908: 匿名さん]

パクリ感も、豊洲らしいｗ

[909: 匿名]

>906
>老人ホームってのが、資産価値の高い場所に立つことは、あまり無いね！


言えてるね。老人ホームは殆どが郊外。

都心に建てても経済的に経営が難しい上、お年寄りの健康にも宜しくない。

でも液状化で孤立する危険性のある豊洲みたいな湾岸埋立地は避けて、内陸部の緑豊かな郊外が望ましいよね。

[910: 匿名]

豊洲には今の値段程は価値が無いと言いたかったのか。

市場が決めるもんだから個人で言っても仕方が無いんじゃない？

[911: 匿名]

こんな掲示板見るより、不動産屋でレインズ見せてもらうと全て解るよ。

[912: 匿名さん]

まさに供給と実需の乖離だね。
買手不在で売手が騒いでるだけ。

[913: 匿名さん]

みんなで市場を見るようにしよう
売れ筋は50万円台じゃない？
今豊洲を希望する人が出せる価格はそんなもんでしょ
あとは塩漬け

[914: 匿名さん]

レインズみてみたら？

タワーマンションだと坪３００万超えてるのがポツポツ成約してる感じ。

安いのがいいなら、豊洲駅でも枝川や塩浜がいいんじゃない？安いし。

[915: 匿名さん]

液状化で誰も見向きもしない豊洲に坪３００万とかありえない
取引停止状態が続いている中で、相場の暴落を隠蔽したい
業者のやらせ取引だろ

物件価格が３～４割も下がっていることが露呈すると都合が悪い
業者がいるからね。どことは言わないけど

ほとんど売買が成立しない状況だから数物件を業者から業者に
動かすだけの簡単なお仕事です。

今時、こんな茶番に騙されるお人よしはいないから。残念

[916: 匿名さん]

↑買えないとこうなるよ。

[918: 匿名さん]

と、携帯から必死に投稿してるあなたの目的は？
安く買いたいのかな？

[919: 匿名さん]

あのさー
調べないで意見するのやめない
7月はこんな感じでしょ
△沿線 △最寄り駅 駅からの距離 所在 単価
(万円/m²) 間取り 築年 ▽成約時期 用途地域
1 東京地下鉄有楽町線 豊洲 徒歩4分 江東区豊洲 64万円 3LDK
2006年から
2007年 2011年7月 -
2 東京地下鉄有楽町線 豊洲 徒歩6分 江東区豊洲 76万円 3LDK
2007年から
2008年 2011年7月 工業
3 東京地下鉄有楽町線 豊洲 徒歩8分 江東区豊洲 80万円 2LDK
2007年から
2008年 2011年7月 工業
4 東京地下鉄有楽町線 豊洲 徒歩8分 江東区豊洲 88万円 1LDK
2006年から
2007年 2011年7月 工業
5 東京地下鉄有楽町線 豊洲 徒歩4分 江東区豊洲 61万円 3LDK
2005年から
2006年 2011年7月 -
6 東京地下鉄有楽町線 豊洲 徒歩8分 江東区豊洲 81万円 2LDK
2007年から
2008年 2011年7月 工業
7 東京地下鉄有楽町線 豊洲 徒歩3分 江東区豊洲 54万円 2LDK
2001年から
2002年 2011年7月 二種住居
8 東京地下鉄有楽町線 豊洲 徒歩4分 江東区豊洲 61万円 3LDK
2004年から
2005年 2011年7月 準工業
9 東京地下鉄有楽町線 豊洲 徒歩8分 江東区豊洲 84万円 3LDK
2007年から
2008年 2011年7月 工業
10 東京地下鉄有楽町線 豊洲 徒歩4分 江東区豊洲 60万円 2LDK
2000年から
2001年 2011年7月 -

△沿線 △最寄り駅 駅からの距離 所在 単価
(万円/m²) 間取り 築年 ▽成約時期 用途地域
11 東京地下鉄有楽町線 豊洲 徒歩6分 江東区豊洲 83万円 1LDK
2007年から
2008年 2011年7月 工業
12 東京地下鉄有楽町線 豊洲 徒歩6分 江東区豊洲 85万円 2LDK
2007年から
2008年 2011年7月 -

[920: 匿名さん]

たくさん売りが出てるから85万出せるなら買っちゃったら？
ただ売りに出てる理由は考えた方がいいが

[922: 匿名さん]

買った方も自己責任だけど、
売り側にも「儲かれば良い。住民の自己責任」のようなモラル・ハザードみたいなものがあるのでは？

[923: 匿名さん]

>>919
「見る人に見やすく、何が伝わるか伝えやすいデータにしよう」って考えは起きなかったの？

[925: 匿名さん]

青山や恵比寿なんて、荒地だったんだけどな。

恵比寿とかつい最近まで工場だらけの工業エリアだよ。

[927: 匿名さん]

月曜発売のAERAでまた震災後の不動産事情記事。
こうご期待。

[928: 匿名さん]

おっと、忘れないでね！

老人ホームが近隣にできた感想はいかがですか?

[929: 匿名さん]

10年前の水準に戻っただけだろ。

[930: 匿名さん]

液状化懸念地域である豊洲に建てられた老人ホームに自分の親を住まわせる孝行息子や娘はいないよね。

[931: 匿名さん]

老人ホームは総じて儲からないので安い土地に作りますね。
たぶん、湾岸の広々とした環境ナンチャラみたいな後付けのコピーで宣伝するでしょうが。
あの突風でおばあちゃん飛ばされないか心配です。
「早く逝ってくれ」みたいな環境ですね。

[932: 匿名さん]

買うときに現在価値が低かったから「資産価値」という将来価値を上乗せされてた
買う方が資産価値が上乗せされていれば価値が上がっても既に搾取されてる
と気づかず価格が上がると信じちゃってる
上がらないとまずいわけだよ
なのでポジネタにすぐ食いつき、ネガネタに過敏に反応して火消しする
こんなライフを望んで買ったのかな
違うニーズだったはずだから
原点を思い出してほしい

[933: 匿名さん]

埋立住人がしきりに書き込む「資産価値」という言葉が本音を表している。

考え方は、土地転がしと一緒。いわば、マンション転がし。
こういった人は、タワーに住んでも、大規模修繕発生前までには何とか売り抜けたいと画策している。

こういう考えの人間ばかりが住んでいる土地には、当然のことながら本当の愛着を持って住み続ける人なんか育たないし、街は廃れるだけ。
10年後とか20年後、東京湾岸のタワーマンションが、世界最大の墓石群にならないよう願っています。

[934: 匿名]

新陳代謝が激しいと言ってるのかな？

だとすると墓石にはむしろなりにくいよ。

[939: 匿名]

震災後、ほとんど動いてなかった豊洲の団地型も最近になって動きだしたね。
築浅でも坪190切らないと動かないのは厳しい現状だが、動く目安がついたのは朗報だと思う。
おそらく今が底値。

[940: 匿名さん]

豊洲や有明などは売買が完全に止まってる状態じゃないの？

マンション販売、首都圏失速　液状化懸念など、震災響き上期１割減
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110714-00000017-fsi-bus_all


＞おそらく今が底値。

↑まだまだ下がる可能性があるよ。いまだに余震が続いてるし、原発事故も終息していないからね。

[941: 物件比較中さん]

湾岸なや限らず内陸も動いていないよ

[942: 匿名さん]

確かに豊洲の団地タイプは震災後ピタリと止まってたが、遂に七末から数件成約したね。（にっこり）
坪200〜190で落ち着いてくれればいいが。

[943: 匿名さん]

資産価値なんて考えられねーな。

http://www.ikioi2ch.net/thread/estate/1184937419/

[944: 匿名さん]

底値はまだ見えないだろ．．．

[945: 匿名さん]

35年のローンで買っちゃったのに、下がるだなんて絶対にぃーーーーーーーーーーーーー認められない！

こんな感じ？

[946: 匿名さん]

豊洲に住みたいな

[947: 匿名さん]

ローン組んでるなら、下がろうが関係ないんじゃないの。
むしろ下がる方が固定資産税安くなって有り難いでしょ。

[948: 匿名さん]

本日発売のプレジデント（2011年8.29号）の特集、面白そうだね。

「お金」の新・鉄則60
【PART-3】地震、津波…イザというときの備え10問
(7)地盤改良▼なぜ豊洲は埋め立て地なのにあまり液状化しなかったか

【PART-4】住宅、教育費、車…後悔しない選び方10問
(5)タワーマンション▼30階建ての5階と5階建ての5階はどちらを買うべきか

[950: 匿名さん]

最近出た週刊ダイヤモンドの別冊を読んでいたら、
「今の時期、豊洲の中古は狙い目」と書いてありました。

湾岸地域に対する論調が変わりつつあるのでしょうか？

[953: 匿名さん]

液状化ってマンションに関係なくね？

[954: 匿名さん]

>>952
０．２％じゃなかった？

[957: 匿名さん]

直下型地震が来たら来たで仕方がないと思うけど、
311では浦安ですら湾岸じゃ死者は出ていなかったにも関わらず、
内陸では九段下や町田でお亡くなりになった方がいるしなぁ…

首都圏に住んでて直下型に対して余裕かませる人は確実に平和ボケしてるよ。

[959: 匿名さん]

>>957
聖書には「東京直下が来ても豊洲だけが助かるであろう」って一節があったと思う。

[960: 匿名さん]

聖書＝不動産屋の販売マニュアル

[961: 匿名さん]

ネガさんたちは、大地震がきてくれないと困るみたいね。豊洲の心配より、あなたの営業所の建物倒壊を心配した方がいいよ。どうせ零細不動産屋なんだからさ。