前スレはこちらです→http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32349/
早くも1000件を超えました!!
引き続き情報交換をしましょう~
所在地:兵庫県神戸市中央区 旭通4-343(地番)
交通: 神戸新交通・ポートアイランド線「三宮」駅下車徒歩3分
JR東海道本線「三ノ宮」駅下車徒歩4分
阪神本線「三宮」駅下車徒歩6分
阪急神戸線「三宮」駅下車徒歩6分
神戸地下鉄海岸線「三宮・花時計前」駅下車徒歩6分
神戸地下鉄西神山手線「三宮」駅下車徒歩6分
総戸数:640
構造・規模:鉄筋コンクリート造 地上54 階建地下1階建
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/kobe/birukobe.htm
三宮東側地区再開発計画の情報をお待ちしております。
物件URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/ct_kobe/
施工会社:株式会社大林組
管理会社:未定
[スレ作成日時]2011-06-25 22:26:49
シティタワー神戸三宮(旧称・神戸三宮タワーマンションプロジェクト・三宮東地区再開発基本計画)パート2
527:
匿名さん
[2011-08-21 23:35:48]
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528:
匿名さん
[2011-08-22 00:18:33]
闇市からの歴史はまだ続いているんだなあ。
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529:
匿名さん
[2011-08-22 09:44:59]
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530:
周辺住民さん
[2011-08-22 11:18:37]
昨夜のTVで、免振構造マンションの耐震強度をほめていたナー。
南海大地震や東南海大地震の発生確率が非常に高くなっているので、 一刻も早く、アパートから耐震構造マンションへ引っ越しましょう。 |
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531:
匿名さん
[2011-08-22 11:45:45]
それじゃあ、パチンコとボーリングは一体経営ってことか。
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532:
匿名
[2011-08-22 15:58:53]
>>527差別だから訴えられないように気を付けて。
そういえば市議会議員が訴えられてたなぁ。一応ログ保存 |
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533:
匿名
[2011-08-22 20:31:56]
駅からの環境が、って話しだけど、個人的には全く気にならない。むしろ夜明るくていいくらい。
それより三宮からこれだけ近いというほうが何倍も魅力ありです。 だいたい子供なんて、どんな田舎でも悪いのはいるし。そこはこのマンションの論点でないような。 |
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534:
匿名さん
[2011-08-22 21:25:36]
そうですよね、元々地元の方には別に気にならないことですよね。
でも元々地元じゃない者にとっては、すごく気になるんですよね。 |
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535:
周辺住民さん
[2011-08-23 19:00:09]
購入できない理由を無理に見つけているような...。
子供の教育を考えたら、電車通学で私学を選択しよう。 |
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536:
匿名さん
[2011-08-23 19:35:56]
あのパチンコ屋の前を子供が通学するのは親として考えられません。
負けてイライラして自転車を蹴っている若者や座り込んでそこらへんにツバはきまくってる人を見たら検討から外す決意をしました。 |
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537:
匿名さん
[2011-08-23 20:44:45]
この近辺に住んでいる人を除いて、小学生くらいの子育て世帯で、この環境をなんとも思わないほうが異常。ここは子育て向きではない。
わざわざ住宅地からここに移るのは、感覚的には、子供を車に置いてパチンコしている親と同じ。 子供がある程度分別できる年齢になるまでは、いい環境で育てたいですね。 でも、子供が大きい世帯には、いろいろと便利でオススメかなと思います。 |
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538:
匿名さん
[2011-08-24 08:40:37]
たしかに。
子どもがもっと大きければこんなに便利なところは無く、価格もお手ごろで 絶対購入していたと思う。 |
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539:
匿名さん
[2011-08-24 09:36:34]
>>537
「感覚的には子供を置いてパチンコ屋・・・」 それは大げさすぎませんか? 私の友達その辺に住んでいますが失礼ですよ。 第一全くそんな事ないらしいですよ。 私も実際しょっちゅう、娘(5歳)を連れてサンパルや2番館辺り(パチンコするわけ違います) をうろうろしますが全く問題はないですね。 住環境が良いとは言えませんが今まで私の経験上、事件に巻き込まれたり いやな思いをした事もないですし聞いた事もないです。 私は長田育ちってのもありますが友達が言うには「三宮の中ではちょっとガラが悪いくらいのレベルで あのレベルで環境悪い言うて住まれへんかったらヘタレやし、どこも住まれへんで」って言ってました。 |
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540:
買い換え検討中
[2011-08-25 20:19:09]
もうすぐ第1期グランドオープン!!!
来月になると、第1期販売住戸と販売価格が発表される!!! さあ、新しい門出のはなむけに、新しい実印を作ろう!!! (銀行印とは別に) |
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541:
匿名
[2011-08-25 23:52:09]
お盆に帰省したとき親がコレ買いたいらしいから代わりに見てこいと言われた。わざわざ数年ぶりに三宮行ったのにまだ上の方しか出してなかった。住友の割に価格は意外と普通だったけど、現地は親が住むにはちと賑やか過ぎる気もした。仮予約みたいのでかなり埋まってたけど何故人気なの??と思う。まあ東京に長く住むとあの立地は別に気にならんが。
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542:
匿名さん
[2011-08-26 11:52:26]
それは、あなたの御両親のような方が、他にも多数おられるからです。
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543:
購入検討中さん
[2011-08-26 13:51:47]
特急停車駅(三宮)から徒歩4~5分程度。
[そごう]や[神戸大丸]のデパ地下を利用できる。 以下、当マンションのメリットを紹介します。 1. 自家発電について(★★★) 地震などの災害時に万が一停電しても、共有部の防災設備・保安設備に電力供給できる よう非常用発電機を設置してあります。 非常用エレベータ・消火設備などへの電源を確保することで2次災害の拡大を抑制します。 2.エレベータについて(★★★) このマンションには多数のエレベータがあります。 上層階(地下1F 、1F、2F、38F~54F)専用エレベータ×3基 中層階(地下1F 、1F、2F、17F~38F)専用エレベータ×3基 下層階(地下1F 、1F~17F)専用エレベータ×2基 駐輪場(1F~8F)専用エレベータ×2基 非常用専用エレベータ(地下、1F~54F)×1基 ちなみに、エレベータ運転中に地震が発生すると、地震管制装置が作動し、 エレベータを最寄階で停止させる。エレベータに閉じ込められることは無い。 エレベータ天井の停電等も点灯し、インターホンも使える。 3.タワーパーキングについて(★★) 車に乗ったまま、カーエントランスから地下1Fへ移動する。 そこで車を降り、タワーパーキングへ車を預ける。 地下1Fから各戸へ上記2.の専用エレベータで移動する。 つまり、雨の日もバッチリ大丈夫です。 4.性能評価書について(★) 設計性能評価書(取得済み)と建設住宅性能評価書(取得予定)が付いている。 5.防災関連について(★★) 全住戸内インターホン親機に緊急地震速報配信サービス(音声サービス)付き。 全住戸に、熱を感知すると自動的に散水するスプリンクラー付き。 マンション地下に、消火用防水タンク(80ton)付き。 大阪ガスセキュリティサービス付き。 エントランスとエレベータホールは、ダブルオートロック。 24時間機械給気システムのNOxフィルターにより、ホコリ・ちり等も軽減します。 (外気をフィルターでろ過し、各戸へ供給する) 以上 |
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544:
入居予定さん
[2011-08-26 20:35:11]
神戸大丸は遠いよ。
ミントの地下がスーパーみたいですよ。 |
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545:
匿名
[2011-08-28 22:22:45]
メリットは分かったから、デメリットもお願いします。
それと、室内に関するメリットは換気しかないの? |
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546:
30階くらい買いたい
[2011-08-28 22:43:45]
安かった。そもそも神戸はそんなに高い(価格が)マンションないか。設備は前の人が書いてたような内容。あって欲しいのはある。デメリットはなぁ…。環境くらい。しかし、あんなのが出来たらあの辺うろつく人の種類が変わるだろうな。パチンコかスロット屋があるが、並んでたら恥ずかしいだろう。自分なら格差を感じて嫌になる。区役所あったりして新しく変なのが出来ることは少ないだろうし、パチンコの規制とか始まって(強い願望)無くなったとき、あそこ持ってる人は勝ちじゃないか?
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547:
購入検討中さん
[2011-08-28 22:53:35]
デメリット ミストサウナがオプション。
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548:
匿名
[2011-08-28 23:15:02]
だからパチンコ排除は無理。マルハンが倒産したら可能性あるけど
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549:
匿名
[2011-08-28 23:49:09]
↑
ごちゃごちゃぬかすなや 買う気もないくせに、どっか行け |
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550:
匿名
[2011-08-29 08:45:04]
546の人が言うようにだんだん「人種」が変わるのはあるかもしれないですね。なんせ600世帯以上でしょ。あの業種が無くなるのは歓迎ですが、少し先でしょうし。私も中層階希望ですが、一番のメリットはエレベーターが多い事ですかね。中層階も上層階と同じで3基あるし。唯一気になったのは夜中はコンシェルジュいないみたいですね。仕事柄帰りは遅いので。営業さんに聞いたら40階以下はまだ価格も売り出す時期も解らないとの事。情報聞けた人いませんか?特にいつ頃出るのか。
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551:
会員登録
[2011-08-29 10:29:19]
まだ見に行ってないですが、電話で聞いたら、上層階から売り出しみたいですね。しかも上層階で仮予約する人が多くて急遽前倒しでほぼ全部の部屋を出したので下の方はまだ当分先みたいですよ。この勢いで埋まってけば早く出るんでしょうけどね〜。そんな感じで言ってました。年末でしょうかね。
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552:
物件比較中さん
[2011-08-29 11:23:17]
見に行きましたが大きなデメリットは無かったですよ。
お風呂に窓があればとか、希望の階数がうまってたりとか、 そんなのはありましたけど。 |
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553:
匿名さん
[2011-08-29 11:32:17]
30F台、南東角部屋80㎡は40F台、南東角部屋90㎡のマイナス1000万位が目安みたいな感じで言っていましたよ。45Fが7580万?だったら、35Fが6580万位ということだと思います。
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554:
匿名さん
[2011-08-29 11:46:58]
553です。訂正です。部屋は全て南西の角部屋の話です。南東ではありません。
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555:
物件比較中さん
[2011-08-29 12:18:31]
50階以上はもう無かったです。
もっと高いと思ってたので出遅れました。 |
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556:
物件比較中さん
[2011-08-29 13:11:09]
45Fが7580万?だったら、35Fが6580万位ということだと思います。激安と思います。
簡単に買える人達ばかりが30階以上楽しみ。 |
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557:
匿名さん
[2011-08-29 13:40:30]
階数が10階下がり、面積が3坪減って1000万安じゃあ、そんなに安いという気はしませんが。
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559:
物件比較中さん
[2011-08-29 16:38:30]
君きみ、レベル低くない?
つまんだ人間は一生タワーマンション買えないよ! タワーマンション金持ち万歳 他人に金持ちとわからせるのが 本当の金持ちでしょう。 |
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560:
匿名さん
[2011-08-29 21:17:33]
野田氏が主張する、消費税増税、赤字国債ゼロ
期待しています。そもそも消費税が安すぎる。 上がる前に契約しないと。 |
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561:
匿名さん
[2011-08-30 00:31:13]
現地、とても買う気のしない場所でした。。事務所使用中心でしょうか。
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562:
匿名さん
[2011-08-30 15:08:33]
〔景気の回復を待って、消費税Upする〕が常識的な判断と思うが、...。
野田君、消費税Upはもう少し待って!! 消費税Up後に南海大地震が発生したら、日本は沈没する。 直ぐに対処できる方法は、 相続税や所得税を上げる。 国会議員の数を減らす。参議院は各県一人でよいのでは? 国会議員の手当てを3割カットする。 公務員宿舎の撤廃or民間並みに有料化。 |
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563:
匿名
[2011-08-30 16:43:23]
↑スレ違い
タワーマンション買えますかね? |
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564:
匿名さん
[2011-08-30 19:28:11]
タワマン買えませんが、...。
野田総理大臣、消費税Upはもう少し待って!! 消費税Up後に生活ができなくなる。 |
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565:
匿名さん
[2011-08-30 20:38:33]
政治の話なんか他でしろよ。
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566:
匿名
[2011-08-30 22:28:48]
今日夜付近を歩きましたか以外といいかも
賃貸で借りてみようかな |
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567:
申込予定さん
[2011-08-31 13:54:32]
カラーセレクト申込みました。トイレとパウダールームが同じフローリングでないのが残念・・ビニールでした。フローリングノンワックスだそうですが、強度あるらしいですがメンテナンスどうですか?キズついたら補修・張替高くなりますか?どなたかご存知ないですか?
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568:
匿名さん
[2011-08-31 20:59:12]
<567さん
表面には、EBコーティングというコーティングがされていてるフローリングとなります。なので、業者のUVコーティングとかする必要がないですし、しちゃいけません。よく、ワックス不要で傷が付きにくいフローリングということで、他のマンションでは宣伝されてますが、ここのフローリングもそうです。質問のフローリングの張替えとなると、どんなフローリングでも値段は相当張ります。ただ、傷がつかないフローリングなんて、ないですし、これはワックス不要の傷がつきにくいフローリングなので、567さんが心配しているような安物のフローリングでないですし、コーティング不要で、よいフローリングですよ。 |
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569:
申込予定さん
[2011-09-01 08:22:02]
↑568さん
ありがとうございます。今までワックスのフローリングばかりだったので・・・ちょっと心配してました。 ペットを飼いたいので心配してましたが、大丈夫そうですね。ありがとうございます。 ここって、変な書き込みばかりでちゃんとした返事ないかと思いつつ書き込みましたが、丁寧な回答ありがとうございます。 |
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570:
匿名さん
[2011-09-01 14:53:29]
あれ?
もうOptionの申し込みを受け付けているの??? 案内が無かったナー。 |
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571:
匿名さん
[2011-09-01 16:06:49]
カラーセレクトといっても、要望書出した人へのアンケートみたいなもの。決定するのは先なので、変更は自由と言っていましたよ。
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573:
購入検討中さん
[2011-09-01 21:11:13]
VIP客には、ありますよ。
貴女はないのですか? タワーこそ金持ちの証!! タワーに住み、金を使いまくる!! 金持ちスレに近づかない方が!! 金持ちは24時間出入りする!! |
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574:
匿名さん
[2011-09-01 23:23:01]
手付金くらい入れてもらわんと内装工事なんてできんだろ。
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575:
申込予定さん
[2011-09-02 10:25:37]
質問です。タワー高層に住まれてる方いますか?50F以上を検討していますが、網戸ついてないみたいですが必要でしょうか?以前28Fに住んでた時たまに蚊やハエが入って来ました。(窓からか衣服に付いてかわかりませんが・・・)視界のこと考えるとつけたく無いのですが、経験者や今回40F以上検討の方どうされますか?ご意見ください。
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576:
購入検討中さん
[2011-09-02 12:13:24]
金持ちです。
網戸いりませんよ。 ただ、1時間以上開けてるとなんか落ち着かないです。たまには網戸が欲しくなります。 お互い金持ちライフをおくりましょう。 |
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577:
匿名さん
[2011-09-02 16:33:56]
変な人が出ましたネ!
表現からして、pureなJapaneseではないのでは??? お金がすべてではありませんヨ。 ここのマンションの唯一の欠点は、引越しくらいかな。 一日当り10組の入居者は無理でしょう。 ということは、全住民の引越し期間が非常に長くなる。 そのうちに梅雨→盛夏....。ウーン。 |
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578:
近所をよく知る人
[2011-09-03 11:58:49]
引越しは、どこのタワマンの一緒でしょう。
長期間は避けられない。 |
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579:
匿名さん
[2011-09-03 12:26:17]
おそらく地権者優先入居になるでしょうね。
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580:
近所をよく知る人
[2011-09-04 09:39:39]
おそらく地権者優先入居になるでしょうね。
既に、そうなっています。 どこのタワマンも同じでしょう。 |
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581:
買い換え検討中
[2011-09-04 09:52:45]
ベランダにSRが無いようですが、ベランダの掃除は何を使ったら良いのですか?
タワマンでは網戸を使いませんが、ベランダガラスのクリーンには何を使うのでしょう? (たぶん、風が強いので短時間のみ開放可能でしょう) |
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582:
購入検討中さん
[2011-09-04 10:39:21]
えーそうなんですか。駐車場も地権者優先だし、まさか、修繕費や管理費の地権者優遇なんて無いでしょうね?
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583:
匿名
[2011-09-04 11:31:21]
管理費や修繕積立金は面積割合に応じますから、優遇などありません。
あと、引越しは大規模なマンションなら、多少の交通整理はやむを得ないでしょう。 |
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584:
申込予定さん
[2011-09-04 13:31:23]
高層階はお金がすべて
金持ちは引越しなどしない |
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585:
匿名さん
[2011-09-04 13:52:10]
引越ししなくては住めないのでは?
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586:
匿名さん
[2011-09-04 14:01:10]
さすがに、管理費の優遇は無いだろうけど、駐車場が無料や格安というのはたまにあるみたいだよ。
気になる人は地権者がどんな優遇受けているか、聞いておいたほうが無難だよ。 |
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587:
匿名さん
[2011-09-04 14:03:58]
突っ込まれてますな、前の家を引き払い
すべて精算してから引越しですから日程調節は 全戸がしますよ。管理人が張り切って交通整理 お願いします。 引越しはします。 |
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588:
匿名さん
[2011-09-04 14:08:41]
地権者用日分譲駐車場ありますよ
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589:
匿名さん
[2011-09-04 14:58:52]
入居が3月下旬から4月上旬に変更になってるのは、地権者を3月に優先入居させるため?
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590:
匿名
[2011-09-04 15:32:50]
マンションの中の駐車場は全部賃貸で、その賃料は管理費の一部です。それは地権者も普通、一緒だよ。
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591:
匿名さん
[2011-09-04 15:36:07]
非分譲駐車場あります
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592:
サラリーマンさん
[2011-09-04 17:51:22]
ここは特急停車駅から徒歩4分なので、購入者には自家用車が必須ではない。
つまり、駐車場は十分に空きがあるのでは??? また、ここは富裕層が多いので、必要時はハイヤーを使うと思うヨ。 |
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593:
匿名さん
[2011-09-04 18:28:32]
地権者用の駐車場はありません。
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595:
サラリーマンさん
[2011-09-04 20:01:25]
サラリーマンの「お小遣い」がピンチだ。平成23年新生フィナンシャルが全国10000人のサラリーマンを調査したデータによれば、1カ月のお小遣い平均額は前年比4100円減の3万6500円。4年連続のダウンで、バブル崩壊後の最低額を更新した。
1日当たりだと1177円。 ここから昼食代や遊興費を差し引くといくらも残らず、厳しい懐事情がうかがえる。 ここは富裕層が多いので、関係ないと思うヨ。 |
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596:
匿名
[2011-09-05 07:09:46]
そうなんだ、参考になったヨ
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597:
匿名さん
[2011-09-05 07:34:19]
庶民は昼食代や遊興費を差し引くといくらも残らず、厳しい懐事情がうかがえる。
596さん あなたは富裕層なので、関係ないと思うヨ。 |
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598:
周辺住民さん
[2011-09-05 19:24:35]
先月(8月)末の『第一期グランドオープン』はどうなったの?
推定1:勝手に売れていくので、販促費用をかける必要なし。 推定2:まったく売れないので、オープン時期を延期中。 状況を見ると、上記推定1だな。 |
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599:
匿名さん
[2011-09-05 19:45:38]
MRがオープンしている今と、グランドオープンはどう違うの?
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600:
匿名さん
[2011-09-06 17:32:27]
パチンコ屋みたい
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601:
匿名
[2011-09-06 20:46:22]
汚い商店はいつ立ち退くのかな?あんなプレハブあったら賃貸価値下がらないかな?
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602:
匿名さん
[2011-09-10 12:16:33]
パチンコに行かないから、わからない。
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603:
匿名
[2011-09-10 20:42:49]
資料請求してみた。
ここ駅近はいいんだけど、周辺環境と学校区がね…。 子どもいない人でうまる戸数でもないと思うから、ファミリーでも買う人は買うんだろうけど…。 どんな環境でもエレベーターで上がってしまえば関係ないかな…外食はバリバリ便利だし、ジュンク堂?ダイエーの上に大型書店、そう考えると悪くないかな。 あとは予算と階数と間取りのバランスで検討するかどうか決めよう。 |
||
604:
匿名さん
[2011-09-11 00:00:45]
学校区がね…。
受ける(笑)買えないのに |
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605:
物件比較中さん
[2011-09-11 10:29:24]
あとは予算と階数と間取りのバランスで検討するかどうか決めよう。
→所詮、妄想の世界。 第3次補正予算で、住宅エコポイントが復活するらしい。 30万円くらい??? |
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606:
匿名さん
[2011-09-11 17:24:38]
ここは厳しいな。
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607:
匿名さん
[2011-09-11 17:26:20]
いろんな意味でね
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608:
匿名さん
[2011-09-11 17:31:11]
いいところは完売しています。
金の無い人が何と言おうとね。 |
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609:
購入検討中さん
[2011-09-11 17:47:36]
すいません。話それますが、学区はどこですか?山の手小学校と生田中学校ですか?読み返してみたのですが、書き込み見つけれませんので。
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610:
匿名さん
[2011-09-11 18:38:28]
神戸市のホームページに載ってますよ。
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611:
購入検討中さん
[2011-09-13 08:10:33]
実際の部屋が見れないのですが、北、東、西のどの方角がいいでしょうか?南は考えてないです(予算で・・)
北の1部屋が比較的安いみたいですが、日当たり、明るさどうでしょうね? |
||
612:
匿名
[2011-09-13 09:55:49]
北向の部屋なんて日あたらなくてカビ臭くなるで
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613:
匿名さん
[2011-09-13 10:20:13]
北向きは時間帯によっては日も当たるで
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614:
匿名さん
[2011-09-13 11:19:04]
609さん それはハーバータワーの学区です。
ここは、中央小学校 & 布引中学 |
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615:
匿名
[2011-09-13 11:25:14]
北側でも高層階で夏場なら、朝日は直射日光が期待できるかもしれません。
ただ、直射日光は必要ないと思います。低層階は微妙ですが、周りより高さのある階層では、風が強く反射でかなり明さが期待できます。眺望を重視するなら、逆光になる北側が良いかもしれませんね。六甲の緑は捨てがたいものがありますね。 ちなみに、南側って案外昼間に日差しが入らないんですよ。 夏場は日が高すぎて、昼くらいからベランダに少しだけ。冬場は若干部屋内に入りますが、輻射熱と合わせると暑くてカーテンを閉めてしまう場合が多いですよ。なにより、家具の痛みがひどいです。 高層マンションは、周りに遮るものが無い分、世間の常識とは違うことも多いようです。 |
||
616:
匿名さん
[2011-09-13 11:36:11]
615さま
ここは、建物の方位が多少、東にふっています。ですから北向きは、夕方に日が差し込むはずです。 東の中部屋は、日の出から午前11時位まで、日が入ると思います。 あくまでも推測ですので、間違っていたらすみません。 |
||
617:
物件比較中さん
[2011-09-13 15:46:15]
朝日が好き → 東側
夕日が好き → 西側 神戸の花火大会が好き → 西側(中層階より上かな?) |
||
618:
匿名
[2011-09-13 19:21:10]
布引中学校か…。
却下させていただきます。 |
||
619:
匿名さん
[2011-09-16 22:45:41]
地元出身で他のタワーマンション見た感想です。
私は景色は北から西にかけてが綺麗のではないかと・・・・・・・・。 山々から海(ポートタワーなど)一連に見るのが好きです。 港の花火も醍醐味です。 上の方もおっしゃってるようにタワーマンションだと北もかなり明るい ようです。やっぱ神戸は山々が癒しになります。 |
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620:
匿名
[2011-09-17 18:41:40]
先日営業から電話ありました。
売れ行き悪そうだな。 |
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621:
匿名
[2011-09-17 19:56:23]
今40階以上から売り出してるってほんと?
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622:
匿名さん
[2011-09-17 20:29:03]
布引中学校か…。
買えないよ。却下させていただきます。 庶民どうぞ。 |
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623:
匿名さん
[2011-09-17 20:53:19]
これだけ多くの市民が布引中学を嫌うのに、
何故存続しているのか? 生徒数も少子化で超少ないのに、 税金から支払われている学校の維持費が無駄。 しかも、学区の超端にあるし。 三宮から毎日徒歩で通うわけ?? 早く周りの中学と統合、学区の見直しすれば良いのに。 |
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624:
匿名さん
[2011-09-17 21:05:18]
布引校区だから庶民ってお前アホか?
日本語勉強しろよ。 |
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625:
とんしの近所
[2011-09-18 17:31:55]
中古が出ています。
http://www.rehouse.co.jp/mansion/kansai/FY1O6027/ 賃貸も出ています。 http://sumaity.com/28/a/28110010003/19346108/ 比較的安い資金でかっこいい名前のマンションに住んでみたい人は検討してみては。 |
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626:
検討開始
[2011-09-18 19:36:42]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
北朝のおっちゃんがそんなに怖いのか?
かわいそうにな。