【検討者限定】クレストシティ アクアグランデ part3

[不動産購入勉強中さん]

クレストシティ アクアグランデについての情報交換をさせてください。
前向きに検討していますので、異常に批判的なコメントはご遠慮ください。
利用規約に反するコメントもやめてください。
⇒http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html
よろしくお願いします。

所 在 地：神奈川県横浜市鶴見区江ケ崎町1番28、川崎市幸区新小倉545番56（地番）
交　　通：ＪＲ南武線「矢向」駅徒歩8分、
　　ＪＲ「新川崎」駅徒歩20分、
　　ＪＲ「川崎」駅バス10分「江ヶ崎」停留所徒歩1分
間　　取：2LDK+S+BW ～ 3LDK+BW
　　　　　※"S"はサービスルーム（納戸）、"BW"はビッグウォークインクローゼット
面　　積：66.76m2～81.02m2
売　　主：株式会社ゴールドクレスト
設計監理：株式会社日建ハウジングシステム、
　　　　　荒川建設工業株式会社一級建築士事務所
物件URL：http://www.goldcrest.co.jp/html/cc_ag/index.html
施工会社：五洋建設株式会社
管理会社：株式会社ゴールドクレストコミュニティ

[462: 匿名さん]

180で一番薄いところが150。
これより薄い新築マンションは見た事ないな…
ゴクレって見た目豪華そうに作るんだけど、構造ショボいの多いんだよな。今どきペアガラスでもないし。

[463: 匿名]

ペアガラスなんか求めとらん

[464: 匿名さん]

18cmは「普通」じゃないな。

[465: 匿名さん]

ゴグレ、外観もやすっちいし、センスがなぁ

ベアカラスは普通でしょ

[466: 契約済みさん]

少しずつ囲いも取れて建物が見えてきました。
こちらの板で色々書かれていたので正直心配でしたが、個人的な意見としては見た目は思ったほど下品じゃなく安心しました。
見た目重視でマンションを購入されることもないと思いますが・・・。

現在築30年の鉄筋アパートに住んでいますが、隣の声はたまに聞こえます。
子供の泣き声やお母さんの怒った声等です。（うちの音も聞こえていると思います）

こちらがシーンとしている時に聞こえる程度で、普通に生活（TVを見たりお話し等）していればほとんど聞こえません。

壁の厚さどうこうよりも、窓を開けるか閉めるかによって音が聞こえるか否か違ってくると思います。

実家もマンション住みなのですが、隣の音なんて全く気にしていませんでした。

↑でも書かれていますが、音が気になるならやはり一軒家か最上階の端部屋でしょうね。

[467: 匿名]

>>459
フラットの減税ってなんですか！？
初めて聞きました。

[468: 契約済みさん]

そもそもですね、ネガっている方は贅沢すぎますよ。
スラブ厚がどうのこうとか、仕様がしょぼいとか、電車がうるさいとか・・・
私なんか、築30年の木造アパートに住んでいますが、天井は板一枚という感じですよ。
それに比べればスラブ厚が薄かろうがコンクリートでさえあればいかに静かになることか。
造りがよくて静かな環境となると田園調布とかの高級住宅街しかないのでは？
都市部に住みたいのに静かなところって、高級住宅街以外ないと思いますけど。
しかも安いというのはないです。田舎以外には。
そんな人は都会に出てくるなって話です。

[469: 匿名]

3～5000といった標準的な首都圏価格設定するなら、仕様も最低ではなく標準くらいは期待する、ないしは何らかの付加価値を期待するのは普通かと。

[470: 匿名さん]

>>468
＞私なんか、築30年の木造アパートに住んでいますが、天井は板一枚という感じですよ
という方が率先して選択するということで良いですか？

不動産なんてピンキリですから、このマンションがどの程度に属するかを掲示板で話し合うことは
十分に意味があると思いますよ。

[471: 匿名]

普通の新築マンションはスラブ厚200～250mmです。

[472: 匿名]

マンションと関係ないことで恐縮ですが。
ここを購入するする方って築30年の鉄筋アパートや同じく30年築の木造アパートに住んでおられるんですか？いろいろご苦労されてるんですね。

[473: 契約済みさん]

築30年の鉄筋アパートに住んでいますが苦労はしていません。
年に1度は１週間海外へ行き、国内旅行は月１回、結構贅沢な暮らししてますよ♪

所詮賃貸、永住するつもりではなかったので、築年数よりも間取りや広さ、環境で決めたまで・・・。
その中で「こんな状況だよ」と発言したまでです。

マンション購入となるとそうも言ってられません。

が、正直今のアパートよりも良い状態なのは確実なわけで、こちらを契約する際、特にスラブ厚とか気にしていませんでした。

[474: 匿名さん]

壁の厚さで盛り上がってますね
矢向だったらマンションより新築一軒家の方が安いから、一軒家買ったら方が良いんじゃないですか？
土地安いから土地だけ買って、上物は自分が納得いくように壁を分厚くするとかどうでしょう？
まあ、一軒家だったら壁は厚くする必要もないですね

[475: 匿名]

そうそう、スラブ厚がどうのこうの言ってんだったら、
田舎に住むか、無理して一軒家買っちゃってくださいよ！！
金ないくせに贅沢言わないのって教わらなかった？w
建築基準は150mm
今のマンションは200mm前後が一般的なので特に問題なし、
空気層があるのでよっぽどの音がしない限り聞こえない。
そんなに厚みがどうのこうの言うなら専門家にでも相談してみれば～
文句があるならマンションに住むなって言いたいし、他のマンションを検討すればいいだけ、
文句を書きに来る場所じゃなくて、検討する場所。
そもそも厚みが薄いのが嫌なら検討から外れるでしょ！！
文句しか出てこない人はだいたい買いたくても買えない人でしょ！！

「苦労したんでしょうね」って大きなお世話じゃね？
そもそも苦労して何が悪わけ？
人それぞれ生活の仕方は違うんだし、
どんだけ自分中心で世界が回っちゃってるわけNo.472 さんはさ！！
親のすねかじってる奴ってこういう事平気で言うんだよね
苦労して金ためて家買うのが何が悪いの？
苦労してないやつこそ言う言葉！苦労知らない奴は
いつか崩れて灰になる。周りにも誰もいなくなる。
苦労した人は、成功した時も苦労した時も味わえるから
人間性がちがう。

上記は余談ですが、
とにかく、壁の厚み気にしてるなら、検討しなくていいし、
他のスラブ厚いとこ探せばいいだけ、中途半端な知識しかないんだから発言は控えるべき。

生活音は住民のモラルにも関係してきます。
スラブはちなみに厚みだけの問題ではなく、
梁との面積にもよって変わってきます。
こういった知識がないくせにスラブが薄いから遮音性に優れてないという
発言はいかがなものでしょうか。

[476: 匿名]

フラット35
9月までに契約すれば金利が1％減
10月以降は0.7％減だったかな
※引き渡し時の金利から減

住宅ローン控除
23年　控除率1.0％　10年間でMAX400万　借入金等の年末残高の限度額4000万
24年　控除率1.0％　10年間でMAX300万　借入金等の年末残高の限度額3000万
25年　控除率1.0％　10年間でMAX200万　借入金等の年末残高の限度額2000万
年末のローン残高×控除率で計算した額が戻ってきますよ♪

[477: 匿名]

No.470 by 匿名さん　2011-10-16 16:19:55
感じがいしてんじゃないのかしら～
ここは検討者が書き込みする場所であって
このマンションがどの程度に属するかを掲示板で話し合う場所ではありませんｗ
そんなこと話し合いたいなら自分でレスたててちょうだい

[479: 匿名]

壁の厚さや騒音を気にする方はパスしたらということだけは分かった

[481: 匿名]

文句しか出てこない奴は
一軒家買え

一般マンションを考慮したうえでの発言をすべき

遮音性とか、どこもそんなに変わんないから。
気になるなら住むな
検討もするな
一軒家かえ
これに限る。

一生に一度の高い買い物をするから慎重になるのは分かるけど
きになるならもう少し頑張って金ためて一軒家買えばいいし、
今ほしいなら同じくらいの金額出せば田舎でも一軒家は買えるよ
別に新築にこだわる必要もないしね。
一軒家なら遮音性気にする必要ないよ！！！！
そっちの方がよくない？
都心近郊に住みたいけどこのくらいのマンションしか買えないっていうなら
我慢だよね～生活レベル＝建築レベル？ｗ

そんなに気にするなら住民同士がモラルをもって住めばよくないかな
マンションがちゃんとしてても住民次第では意味がないことだからね

[482: 申込予定さん]

スラブって言ってる人いい加減うるさい。
http://www.asj.gr.jp/qanda/answer/132.html
http://www.mansion-erabikata.info/bukken/check_structure_yukatenjo.htm...
http://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol46.html

[483: 匿名さん]

みなさん、営業の釣りにひっかかってはﾀﾞﾒですよｗ

ﾗｸﾞｾﾞとか超低仕様マンションあたりの営業は必死に妨害してきますから。
なんせ３００戸以上も売らにゃならんのですからねｗ

[484: 匿名さん]

矢向なら無理しないでも、一軒家買えますよ
マンションの方が値段高いですよ

[485: 匿名さん]

なんか文章長く書いてる検討者の人面白いね。
このマンションこんな人ばっかりいるの？さすがゴクレ。

[486: 匿名さん]

やっぱ、二重床、二重天井だよね
スラブは、最低20だよね

[488: 匿名さん]

200の二重床なら350の直床がいいな
川崎港町のタワーは330の二重床らしいね

[489: 匿名さん]

川崎港町は水害凄そう
多少の騒音だったら水害よりも騒音の方が良いかな・・・

[490: 匿名さん]

>川崎港町のタワー

管理費・修繕費・駐車場料金・税金
ものすごいぞ
払えるのかよ

[491: 匿名さん]

スラブについてのネガは、
床暖なし、浴室乾燥機なし、シングルロック、直床、低天井、長谷工と、
超低仕様のラグゼさんですから皆さんシカトしましょう～。

スラブしか勝てないので必死なんです。理解してあげましょう。

[492: 匿名さん]

業者じゃないんだが…

[493: 購入検討中さん]

スラブ、二重構造について　
http://allabout.co.jp/gm/gc/26930/

[494: 購入検討中さん]

マンション広告でいう二重床とは一般に建材メーカーから出ているゴム付の支持脚で支えられた床組のことを指しますが，二重床・二重天井と言うように遮音に利きそうな部材がたくさんあったほうがいかにも遮音性能が良さそうに思えてしまいますが必ずしもそうとは限りません。中間に空気層を含む二重遮音構造では空気層がばね，遮音層が質量の共振系を形成します。従ってこの系の共振周波数を中心にした一定の周波数領域では一重の遮音層より性能が悪くなりますが，周波数が高くなるに従って遮音性能は一重の場合より良くなり遮音上有利になる特性を示します。
実際のマンションでもコンクリートの床スラブに二重床・二重天井が施工されると共振系ができます。空気層の厚さ，床や天井に使われる材料の質量，剛性などの影響で多少異なりますが，多くの場合オクターブバンドで63Hz帯に共振周波数が来ます。つまり二重床や天井が付くとこの周波数帯ではコンクリートの床のみに比べ遮音性が悪くなります。一方マンション内で発生する音は，ピアノや特別な音響装置（重低音を出すスーパーウーハーなど）を除くとテレビ，会話などの音ではこの周波数帯の成分があまり大きくないため実質的に共振の影響が問題となることはほとんどありません。またスリッパのパタパタ音や椅子の引きずり音などの軽量床衝撃音についても共振周波数より高い周波数帯に主成分があるため，二重構造が有効に働きます。ところが子供の飛び跳ね音や走り回る音に代表される重量床衝撃音になると話は別です。これらの音は共振周波数の近辺に主成分があるため二重構造が不利となります。実際にタイヤ落下を加振源とした重量床衝撃音を測定するとほとんどの場合二重床や天井が付く事で，これらが無い場合より性能が悪くなることが確認されています。これらの性能を良くするために脚のゴムを柔らかくする，二重床の剛性を高める，空気層を大きく取るなどの方法がありますが，沈み込みやスペースなど他の性能の問題から大きな改善は期待できません。
以上のように二重床・二重天井には一長一短があり必ずしも遮音性能のアップとはなりません。従って床や天井の有無だけでなくこれらの仕様やコンクリート床も含めたトータルとしての性能を想定しているかを確認することが大切です。例えば床の厚さを厚くして一定の性能を確保する等の考慮がされているかといった点も重要な判断材料になります。

[495: 購入検討中さん]

No.485 by 匿名さん　2011-10-17 02:00:39
けなすくらいなら来るな!!!
迷惑極まりない

[496: 匿名さん]

遮音性は保たれてます。

[497: 匿名さん]

No.487 by 匿名　2011-10-17 02:35:17
なんで真っ赤になるんだ？

[498: 匿名さん]

1）メリット：設備・配線が楽。変更も容易。改装も容易。
　　デメリット：天井高が少なくなる。非常に施工が下手な場合床鳴りがあるかも知れないが、ほぼなし。
2）費用対効果：高い効果が望める。安普請でないかぎり主流の工法になっていく。
3）金額を出せるならした方がいい。改装のしやすさを考えればリセールバリューも高い。

[499: 匿名さん]

＞マンションの二重床/二重天井

住む上でのデメリットは無いと思います。
防音に有利とか、将来発生するリフォームがやりやすいです。

じか張りの床、天井の一番のメリットは、価格が安く抑えられるのではと思います。でも、それがストレートに価格に反映されているかは、不明です。

[500: 匿名さん]

マンションで、床スラブの上にカーペットやフローリングを直張りするタイプのこと。遮音性の面ではやや落ちるので、クッション性の高い床材が好ましい。また、水回り部分の床下には給排水管を這わせなければならないため、スラブに直張りはできない。住戸のスラブ全体が平らに打ってある場合、居室部分は直張りでも、水回り部分だけ二重床で10～15cm高くなる。段差をなくすには、配管部分だけスラブを下げる必要がある。

[501: 匿名さん]

直床＝コンクリートにじかに床材をはることでしょうか？

二重天井＝じかに、クロス等が貼ってあるんじゃなくて、つり天井になっているこでしょうか？

いずれにせよ、床とか、天井、壁等、空間（隙間）がある作り（コンクリートにじかに貼ったりしない）の方が、他の部屋への音は伝わりにくくなります。
昔は、この工法が一般的でしたが、今は、何でもコンクリートじかばりにして、コストを抑えている建物が多いです。

[502: 匿名さん]

直床とは
直床についての用語説明・Q&Aなど


直床（じかゆか）とは、床スラブの上に直接仕上げ材を張った床、またはその工法のこと。コンクリートスラブに床材を直張りする床。遮音性の面からは直接直張りしない二重床の方が効果は高いとされる。そのため、直床とする場合にはスラブの厚さを厚くしたり、防音性・クッション性のある床材とする必要がある。

二重床と比較すると欠点が指摘されることが多いが、ローコストで室内の天井高を高くすることができるという面はある。

[503: 匿名さん]

最近のマンションでコンクリートスラブ厚が200ミリ以下の物件はない。250ミリ、300ミリあれば問題ないと思いがちだが、それはあまりに早計だ。

　重量衝撃音（LH）の性能を上げるには、厚みを増す対策もたしかに有効だが、同時に面積も重要。コンクリートスラブは梁で支えられ、支えられているコンクリートスラブの面積が遮音性を左右するのである。トランポリンの動きをイメージしてみよう。重量衝撃音（LH）の発生は、コンクリートスラブのたわみ、振動によって発生する。これを抑制するために一定量の梁が必要なのだ。

　遮音性を高めるために設置したコンクリートの梁は、室内に『下がり天井』という形で現れる。レイアウトにもよるものの、部屋に圧迫感のでる梁を購入者は嫌いがちで、販売戦略上も梁の存在は大きな足かせとなった。遮音性に一役買っていたはずの梁が売り手、買い手の共通認識でなくなっていったのは、ここ10年程前からだろうか。

　室内に梁がない工法をアピールしている物件や、間取り図に下がり天井がない物件の場合、販売担当者に重量衝撃音の等級を質問しよう。その際のポイントは「重量衝撃音（LH）の目標値はいくつか」と聞くことだ。

　軽量衝撃音（LL）は建材メーカーが製品に等級を設けているため、明快に回答してくれるが、重量衝撃音（LH）はコンクリートの躯体性能によるため、若干の誤差分を踏まえて設計者からの回答、となるのが一般的である。

[504: 匿名さん]

先述の通り、床下地の工法や仕上げ材が軽量衝撃音（LL）に影響する。コンクリートに直接フローリングを貼る工法（直床）であっても、建材の遮音性能がLL45等級であれば工法による遮音等級の差異はそれほどないのだ。

　強いて挙げるなら、直床工法の場合、下地であるコンクリートに大きな不陸（コンクリート表面が不均一な状態）があると建材の性能が発揮できないということ、ボイドスラブと呼ばれる中空系スラブを採用していると、直床フローリングがスラブ内の中空部分を加振し、軽量衝撃音（LL）レベルが上昇するケースがあるということくらいだろう。中空系スラブの場合は、遮音上二重天井の工法が望ましい。

　二重床工法の最大のメリットは遮音性よりもむしろ、後述の可変性に大きく関わってくるのである。

　その他の俗説「大手施工会社が造っているから安心」についてはどうか。スーパーゼネコンと呼ばれる施工会社が施工を行っている場合、とかく販売現場ではアピールの好材料となっている感がある。

　しかし、残念ながら遮音性の可否に施工会社の大小や知名度は全く関係ない。軽量、重量衝撃音の性能は、共に売主の計画時に決定しているものだからである。

　さらに「今まで“音”のクレームは来なかったので安心」はどうか。遮音性能がさほど高くない物件の居住者は、全て上下階の音に悩まされ、クレームを挙げているのだろうか？

　答えはＮＯである。加音側と受音側の生活パターンの違いや、家族構成、感じ方の違いで問題化しないケースも相当数あるのだ。実際、縦一列同じ間取りが1階から最上階まで続く物件であっても、騒音の問題を訴える居住者は1件だけ、といったケースも多い。

　いずれにしても、上記のようなもっともらしい謳い文句は参考程度にとどめておこう。快適に住まうためには、軽量、重量衝撃音の遮音等級を自分で確認することが必須だ。ちなみに、重量衝撃音（LH）の等級は間取りによって異なる。検討しているタイプと上下階で間取りが異なる場合には、隣接するタイプの等級も確認しておくことが重要である。

[505: 匿名]

二重床の太鼓現象の事知らない人が多いんだね…

[506: 匿名さん]

太鼓現象
どんなふうに聞こえるか説明してくれ

[507: 匿名]

検索すればいくらでも出てくるから調べなさい。
というかここ二重壁なの？？なんで今時…。騒音不安要素多いな…。

ただ騒音って構造よりも住民マナーの方が大事だけどね。
構造が悪くたってマナーがしっかりしているマンションにクレームは出ないし。

[508: 匿名さん]

書いてある内容より実際体験したあなたの話を聞きたい！！
体験もしてない癖にうるさいとか言わないの

[509: 匿名さん]

確かに調べるのはいくらでもできるが体験した人の話は聞いてみたいな
ただうるさいとかだけでなく詳しく
生活に影響する範囲なのかとか

[510: 匿名さん]

人それぞれ解釈のしかたはいっぱいあるし感じ方も違うから参考にしたい

[511: 匿名さん]

No.507 by 匿名　2011-10-17 13:41:24
検索すればいくらでも出てくるから調べなさい。
というかここ二重壁なの？？なんで今時…。騒音不安要素多いな…。

最近は二重壁らしいけど