中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[990: 匿名さん]

本当に業者を盲信するのは止めてほしい。
売るためなら、何でもするし、何でも保証する。言葉の上では。
鵜呑みする事は、業者の前だもの気持ち良いだろう。
けれど、数10年後悔し続けることを理解すべきだ。
自分自身で吟味し納得するべきだ。
家族の安全が懸かっているんだぞ。理解してるよね。

[991: 匿名さん]

最近のミニ戸の外壁は防火サイディングばっかじゃん。ガスバーナーであぶり続けても燃えない。
ミニマンが結局なにを言いたいのかわからん。
留守宅から火事がどうのとか、業者を鵜呑みにするなとか。何かにとりつかれてるみたい。

[992: 匿名さん]

近所が最近の防火ミニ戸ばかりだといいけど。
火事の時に消防車がすぐに入ってこれる広い道路があればいいけど。
火事の時に近所の道に違法駐車が無ければいいけど。
火事の時に１階の駐車場の自動車が燃えなければいいいけど。
近所に灯油とかを多量に保管している家が無いといいけど。

まあ、思い当たらない場合には関係の無い話だね。

[993: 販売関係者さん]

990はよほどひどい物件をつかまされたんだな、お気の毒。
しかしね、そりゃ土地代が高いから建築費は抑えられるだけ抑えるさ、商売だからね。
違法すれすれどころか、違法と言わざるを得ん物件もたしかにあるな。

まあこの掲示板で勉強するこったとは言うものの、所有した事もない輩の書くことだ、どこまで信用出来るかな？

[994: 匿名さん]

３階建てミニ戸を購入するつもりであれば勉強することだ。
知らなければ、数少ない優良品を手に入れることが出来ない。
確かに、法的にはこうだ。守られてるのかもしれない。
しかしながら、の世界なのだ。
外壁についても、狭隘な間隔で現認できるかの問題。
法的にはこうなってるからまともなはず。
この業者が手抜きするはずが無い。
知識が無ければ、どんな施工されても解らない。

[995: 匿名さん]

住宅瑕疵担保が義務化されて保険屋のチェックが入るからいまどき違法建築は難しいんだってば。
１０年以内に構造・防水に不具合が出てきたら業者が絶対に直さなきゃならない。
業者がトンズラした時は保険屋が補修費を払う。
裁判も何も必要なし。

ここのミニマンは頭が１０年前のままだし、何度言ってもわからない。
猿より頭が悪い。

[996: 匿名]

1階が駐車場じゃなくてエレベーターがついてて鉄筋のミニ戸だったら買ってもいいな
1階駐車場の木造で階段が大人の足の縦幅ないミニ戸はダメだよ
みんな老人になった時や躰壊した時や奥さん妊娠した時のこと想定してるでしょ

[997: 匿名さん]

駅から徒歩１０分以内で、４ＬＤＫ以上で、子供が部屋の中を走り回っても文句を言われず、無料で平置の駐車場がすぐそばにあって、エレベータが４基くらいあって、管理費が必要最低限で、住民の質が良く建物が老朽化したときすんなり建替可能であればマンションでも良いかな。
みんな老人になって年金暮らしになって建物も老朽化する時のこと想定してるでしょ

[998: 匿名さん]

芸が無い。

[999: 匿名さん]

業者が違法建築認める訳ないでしょ。
とぼけ続けるよ。だから、裁判になるんでしょ。
２～３年はかかるし、資金もかかるからローン
抱えてちゃ辛いよね。業者は良ーく解ってるからね。
違法建築だから裁判に勝てるはず・・でもない。
弁護士の力次第でしょ。金掛かるね。
まっ地道に業者呼び出して改修交渉かね
業者によっちゃ完全シカト決め込む猛者もいるからね。
時間かかるけど、地道にね。

[1000: 販売関係者さん]

違法建築だからと言って業者と膝詰め談判したって埒は明かんよ。先方は確信犯だからのらりくらりで聞き流すだけ、はなから補修なんてする気全くなし。交渉術に自信ありなんて自負したって、向こうは同じ土俵で相撲取る気なんて毛ほどもなし。まあ泣き寝入りするしかないだろうな。掘り出し物なんて言うのは不動産物件にはないんだよ。（特に23区内では）

[1001: 匿名さん]

まんがでわかる住宅かし担保履行法

http://kashihoken.or.jp/pdf/mangajutaku.pdf


ミニマンには難しいのかな？

[1002: 匿名さん]

信じる、信じないは本人の自己責任さ。
法律なんだから守ってよ。って言えば、買う前は当たり前です。誠実に守ってます。って回答以外ないさ。
業者は何でもしてくれるよ。検査なんか楽勝。
法律が有るから大丈夫なんて、どうかしてるぜ。かな。
欠陥住宅の裁判が今も続々提訴されている事を考えなくっちゃね。

[1003: 匿名]

かし担保保険機関が地盤調査、基礎配筋工事、防水部をチェックするのと中間検査で検査機関が構造部をチェックする。今はそういうシステム。保険機関も検査機関も違法建築を見逃したら損害になるからきっちり検査をやる。
ミニマンはこれらの違法住宅建築防止スキームに目をつむり、耳をふさぎながら必死に「違法建築!違法建築!｣って喚くのはなぜなのかな？
心の病？

[1004: 匿名さん]

＞１００３　みたいなのは楽に騙せそうで良いなｗ

[1005: 匿名さん]

＞９９５
＞１００３

保険では９５％までしか保証してくれないとか、保険に入らなくても供託金を積めばそれで良いとか、

抜け道があるのだから、全て大丈夫みたいな言回しはどうなの？

匿名掲示板だからっていい加減な事を書くと刺されるよ

[1006: 匿名]

保険に入らず供託金だけで済ます業者のいるのに、無知は罪だねｗ
１００３は頭の病？

[1007: 匿名さん]

保険の検査って配筋終了時と屋根終了時の２回だったような。保険によって違うのかな。
それに中間検査なんか大したもんでもないけどな。
それで、完全に防止できるだろうか。
大いに疑問。

[1008: 匿名さん]

いい加減なことを言ってるのはミニマンだろうよw
馬鹿はどうしようもねぇな。
「まんがでわかるかし担保履行法」を読め。
国が作ってんだからよ。

[1009: 匿名さん]

瑕疵担保履行法があるから、木造ミニ戸は１０年は大丈夫だよ。
業者もよく判っているから、１０年間は何とか持つような品質にはしているから。

[1010: 匿名さん]

>>1005

お前馬鹿だろ？
供託金積む方が大変なんだぜ。
このスレで刺されるとしたら違法建築が横行してるって喚き散らしてるミニマン達だろ。
中間検査が適当なんてのも明らかな事実誤認だしな。
今の制度では違法建築をやるほうが明らかに損だ。
消費者が安心して買えるように行政がそういうスキームを作り上げた。
それを素直に評価すれば良いだけ。
ミニマンが精神病のように「違法建築！違法建築！」って叫ぶ理由はない。

[1011: 匿名さん]

１０年間何ともなくて２０年で壊れる家を造るのは難しいだろ。
時限爆弾でも仕掛けるのか？

[1012: 匿名さん]

ミニマン達がもうちょっと暴走したら誰か中間検査をやってる民間検査機関にメールしてこのスレを知らせてやったら？「中間検査なんてデタラメだ！信じる奴がバカだ！違法建築が当たり前だ！」くらいの書き込みが出てきたらゴー！

[1013: 匿名さん]

＞１０年間何ともなくて２０年で壊れる家を造るのは難しいだろ。

はぁ？簡単ですよ。

[1014: 匿名さん]

まぁ、根拠もなく違法建築とかデタラメ検査とか施工業者や検査機関を貶める書き込みを不特定多数が広く見られるネット上でやったら社会人として何らかの責任が及ぶ可能性は認識してるだろうね。
そうじゃないと困る。

[1015: 匿名さん]

>>1013

説明してみ。
あんま笑わせるなよｗ

[1016: 匿名さん]

今度は「10年間は何とかもつような品質にしてる」ですか。
ここのミニマンの人間性って。。。

[1017: 匿名さん]

まあ、「家を買う側」ばかり考える気持ちも判らんでもないが、「家を売る側」の事も考えないとね。

これまで無かった法律「瑕疵担保履行法」が実施された
→買い主側は明らかな欠陥住宅を掴まされる事は少なくなったが、売り主側はコスト増になった
→「瑕疵担保履行法」が実施されたので今迄よりコスト増分を売価に反映したいが競争があり実際には出来ない
→企業努力でコスト減もするが、品質も落とさざるを得ない

全てのミニ戸がそうだとは言わないよ。特に大手の場合は企業努力でのコスト減も大きいし、ブランドに傷が
つく事を恐れるしね。でも、中小零細企業が価格競争の上で建てたミニ戸は、良く確認した方がいいね。
買い主は住宅のシロウト、売り主は良くも悪くもプロなんだから。

「１０年間何ともなくて２０年で壊れる家」というよりも、「１０年間は大丈夫な事を保証する家」じゃないかな？例えが良いかどうかは別として、仮設住宅なんかはそうだね。５年、１０年と造りによっていくらでも可能だよ。

[1018: 周辺住民さん]

> 今度は「10年間は何とかもつような品質にしてる」ですか。

まぁ実際は、これが正しい表現でしょうね。
瑕疵担保保証は、電化製品でいう５年保証みたいなもんです。
よほどの粗悪品でもないかぎり、５年保証内で壊れることは稀です。

まぁこの制度ができたために、かなりの悪徳業者は淘汰されると思いますけどね。
この制度にいうほどの効果はないですよ。

[1019: 契約済みさん]

瑕疵担保保証は、悪い面もあります。
業者の責任期間を明確にしているため、１０年さえもてば、責任はなくなります。

「１０年間ばれない程度の品質ならよい」設計になっている。

[1020: 販売関係者さん]

10年で崩壊するような家は売らんよ、多少傾いたのはあったが。
これは地盤が弱かったせいで、こっちの落ち度なし、規定通りの基礎工事もやったしな。
土の中の事を問題にしても、正確なデーターなし、規定通り、最低限の基礎工事をやっておけばまず問題にはならない。

[1021: 匿名さん]

国が作ったから読め。って言ってるけど、、国が作ったからって盲信するのもどうかと思うな。
大体、検査で欠陥が総て防止されるんなら、保険なんて必要ないことになるじゃん。
勉強しなよ。なぜ、欠陥が出来るかわかるからさ。

[1022: 匿名さん]

ここのミニマンの言うことを信じるのが一番バカなのは間違いない。
ほんとに無知だもん。「中間検査は講習受けた工務店がやっている」って言ってたバカもいる。

>>「１０年間ばれない程度の品質ならよい」設計になっている。

↑これも酷いねぇ。どうしてこんな適当なことを平気でベラベラ言えるんだ？
どういう性格だ？ミニマンは何の根拠もなく思いつくまま適当なことを書いてくる。
１０年間ばれない＝１０年間ピシっとしてるってことなんだぞ。
欠陥のある家はジワジワ不具合が出てくるものだ。
傾きが出れば基礎に亀裂が入る。
筋交いや金物結合に不備があれば地震で変形が大きいから壁に隙間ができる。
防水処理がしっかりしてない家は雨漏りをする。
こうした現象が１０年間まったくみられないように作るにはきちんと施工するしかない。
それ以前に保険や建築確認の検査をパス出来ない。

施工の心配するならミニマンの方がよっぽど問題だぞ。
木造住宅なんて規模が小さく建築士１人で簡単に検査出来るけど、巨大な建物はそうはいかない。鉄筋一本一本の溶接の具合からコンクリート強度までまんべんなく検査するのは不可能だ。しかも色んな下請け零細工務店が入れ替わり立ち替わり作業をやってるから品質管理が難しい。

[1023: 匿名さん]

「10年間ばれない程度の品質ならよい設計」などという曖昧な表現では適当と言われても仕方ないですね。
「本来こういう材料を使ってこう施工をすべきところをこの様に品質を落としてる。」このような論調で具体的に説明すべきです。
何が何でも施工がお粗末と主張したいのであれば。

[1024: 匿名さん]

自分の家を持ったことがない輩の話には現実性がないな。

[1025: 匿名さん]

ミニマンの書き込みは一線を越えてる感じがするなぁ。

・違法建築は当たり前
・１０年持てばよい手抜き設計・工事がやられてる
・検査なんて信用できない
・瑕疵担保履行法に効果なし

こんなこと思いつくまま書いて良いの？
なんか子供の万引きと一緒。
軽微だから大げさにならないけど、実は大変なことやってますみたいな。

[1026: 匿名さん]

話変わるけど、うちのミニ戸建て替える時は小さな工務店に頼みたいな。
営業とかお茶くみのお姉ちゃんがたくさんいる大手より、社長自ら作業着を着て現場作業する小規模工務店の方が一般管理費が安い分、同じ値段で良い家が建ちそうな気がする。
ちなみに今のミニ戸は建売だけど、建てたのは大手企業の系列。

[1027: 匿名さん]

ここのミニ戸擁護はダメダメ君達(一人？)だなｗ

供託金が足りない場合は保証はどうなんのさ？

[1028: 匿名さん]

>>供託金が足りない場合は保証はどうなんのさ？

ここのミニマンってさ、幼児がよく取りとめのないことを言うのに似てる。
「お空から飛行機がおうちに落ちてきたらどうなるの？」みたいな。
こないだは「深夜の留守宅から火災が発生したら・・・」どうのこうの言ってたしｗ


↓ほれ、供託金の仕組みを見て自分で研究してみな。
ttp://www.dinet.co.jp/useful/hinkakuhou/002.html

[1029: 匿名さん]

心配なら供託金が幾ら積まれてるのか事前に確認するか、保険を利用してるとこから買えば良いだけじゃね？
選ぶ権利は買う側にある。
ミニマンが少ない頭で必死に考えてイチャモンつけてくるけど、ちょっとレベルが低いなぁ。

[1030: 匿名さん]

>1028
>1029

ダメダメ君には何を言ってもダメだね。。　可愛そうに・・・。

[1031: 契約済みさん]

> 瑕疵担保保証は、電化製品でいう５年保証みたいなもんです。
> よほどの粗悪品でもないかぎり、５年保証内で壊れることは稀です。

この表現だと思いますよ
別にミニ戸が違法建築や手抜きが多発しているのではなく、そこまで無理して作らなくてもよくなったのです。

> 傾きが出れば基礎に亀裂が入る。

最低限の基礎をつくった状態であれば地盤沈下による傾きであれば、不動産屋の責任は問われません

> 筋交いや金物結合に不備があれば地震で変形が大きいから壁に隙間ができる。

地震で隙間が起きた場合は、責任の所在は微妙になるでしょうね。
むしろ地震に耐えたなら、問題ない可能性もある

> 防水処理がしっかりしてない家は雨漏りをする

１０年以内に雨漏りするほどひどい処理は稀だと思いますよ。
断熱材などはまったくなくても、屋根だけきちんとはってれば、雨漏りはしないので

ミニ戸派は、もう少し現実をみたほうがよいですよ

[1032: 匿名さん]

選ぶ権利は権利は買う側にある。
真理だね。
そして、3階建てミニ戸を買うことは、この権利を
放棄するに等しい行為だね。
これも真理だね。
レベルの低いとかの話では無いね。

[1033: 匿名さん]

なんかフルボッコにされても立ち上がってくるボクサーみたいだな。ボロボロになっても必死にイチャモンを付けてくるミニマンが痛々しい。
でももうレスが支離滅裂だ。
誰かタオルを投げ込んでやってくれ。
かわいそうだな。

[1034: 契約済みさん]

↑

現実逃避しぎなミニ戸派が多いからですね。

[1035: 匿名さん]

支離滅裂と言うよりも必死に話をそらしてる感じだね。何がなんでも違法建築が横行してることにしたいんだろうけど、ミニマンはほんとに人間性が歪んでるね。
しかし1027はほんと馬鹿ですね。
買う側の選択の自由も、供託金を預けられる企業は相当な資本力を持ってることも想像出来ないんでしょう。

[1036: 匿名さん]

検査で違法建築や手抜きが無くなるか。
無理だ、無くなることはない。
かし担保以前は、中間・完了検査が有るから欠陥住宅は一掃されると。
が、現実はどうか。
かし担保後、欠陥住宅の話が無くなったのか。
現実を見るべきだ。
３階建てミニ戸しか選択の余地が無いのであれば仕方が無い。
其の時は、業者を盲信するべきでは無く、法も過信すべきではない。
全ては自己責任だ。

[1037: 契約済みさん]

ミニ戸が、防犯、防災上問題視されていることは、ご存じですよね？
（デベの広告収入のため、報道はされませんが）

そして、ミニ戸派が、なぜか強く主張する瑕疵担保保証ですが、これは必ずしも買主に
ばかりメリットがあるわけではありません。

劣化等級などを明記してある設計/建築評価書などがなければ、保証が１０年でよくなってしまったのです。
違法でない範囲でこれは、容易に安い材料等をつかって儲けをだすことができるようになりました。

[1038: ミニマン一同]

宣誓、我々ミニマン一同はあらゆる屁理屈、負け惜しみを並べてもミニ戸が違法建築であるとレスし続けることを誓います。
真実はどうでも良いんです。とにかく違法建築だと喚きたいのです。

[1039: 契約済みさん]

↑
違法ではないと思いますよ。
ミニ戸は、あまりよくないというだけで。