中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[951: 匿名さん]

デザイナー戸建　見かけだけで　中身なし　此処の議論とよく似てる

[952: 匿名さん]

>誰も気付かずに発火するまで放置される前提で話をすんなよ。

深夜の留守宅から出火とかだったら十分ありえるでしょ。
少なくともマンションだったら管理会社or警備会社に通報が行きますがね。

○時間帯別の火災による死者発生状況をみると、
１時台が112人と最も多く、次いで２時台が106人となっている。

ttp://www.fdma.go.jp/html/hakusho/h20/h20/html/k1112300.html


>お前の設定が馬鹿馬鹿しくて反論以前の問題。

都合が悪いからって逃げるなよ。

出火時の対応の速さと適切さでは　マンション>>ミニ戸だわな、どう考えても。

[953: 匿名さん]

947と949がまた適当なことをベラベラ言ってます。
ミニマンのこのクセはなかなか直らないね。
だから「ソースをつけろ」って言われるんだよ。
目に余るほどの無知、あまりにも適当だからソースを探して自分で少し勉強してからレスしろって意味でね。
「特殊建築物」ってのは建築基準法の定義なんだけど、そんなのも知らないの？

[954: 匿名さん]

>>952
>>出火時の対応の速さと適切さでは　マンション>>ミニ戸だわな、どう考えても。

↑あのさぁ、もうちょっと具体的に書いてくんない？
マンションだとどんな「適切な対応」でミニ戸の対応と何が違うの？
何を自慢したいのかさっぱり分からないんだけど。

[955: 匿名さん]

>>950

「地震に強い」という言葉は非常に曖昧で何を意味してるのか全然分からない。
だから普通は専門家はそんな表現を使わないよ。
戸建住宅だって地震で倒壊しないように作ることが十分可能だし、現に震災でもそうした戸建は倒れなかった。
でも百歩譲って、その友人の旦那さんが自分が設計して他人に買って貰ってるもの（自分の飯のタネ）よりもマンションの方が安全と考えているのなら、職人魂の欠片もない呆れた人ですね。

[956: 匿名さん]

>>あのさぁ、もうちょっと具体的に書いてくんない？

前レスくらい読めよな。
つか、反論の余地がなくなってきて突っかかってきてるだけか?w

[957: 匿名さん]

ミニ開発が出来る訳
http://www.ads-network.co.jp/houki/douro-03.htm

法的な視点からのミニ戸を解説してる。
ミニ戸がいかにいい加減なものであるかよく判るよ。

[958: 匿名]

都会の設計士はマンション住まいが多いよ。
公立中教師が自分の子供を私立一貫校に通わせるように、設計士は三階建てミニ戸には住まないよ。
仕事で要望があれば三階建てだろうと法面崖っぷちの家だろうとなんでも建てるけどね。

[959: 匿名さん]

「ミニ戸は深夜の留守宅が火事になると通報が遅れてやばい」とお前が妄想膨らましてるのは分かったけどよ、
そんなの「隕石が落ちてきたら当たって死ぬかも知れない」って言ってるのと同じレベルだ。
そんなことを心配してたら戸建に住めん。
だからお前の話は馬鹿馬鹿しいって言ってんの。
わかった？

[960: 匿名さん]

>>958
>>都会の設計士はマンション住まいが多いよ。

↑もう、何の根拠もない適当なことは書かなくて良いからさ。
何が目的なの？

[961: 匿名さん]

>>957

建築関係者はミニ戸に住まないって書き込みが出てるけどその証左だな。

[962: 匿名さん]

>>959

備えあれば憂いなし。
マンションだったら無人宅で火災が発生しても、周辺の部屋と管理室・警備会社に通報が行くからな。
枕を高くして眠れる。

多少の金払って安心が買えるなら安いものだ。

ま、コストがかからないのが数少ない売り文句のミニ戸に住んでる
収入の少ない人種には理解できないだろうけどね。

[963: 匿名さん]

そもそも家って、家族を安全に守るために買うものだと思ってるだけど
ミニ戸ってその真逆の存在だよね。

火災の問題しかり、侵入盗被害は戸建のほうが数倍多いってデータも出たてたな。

ミニ戸は収入の少ない方々が生活のために危険を冒して住むものっていう理解でOK?

[964: 匿名さん]

不動産関係者は給料が歩合制でローンの審査が厳しくて
マンションの方が買い易いために、ほとんどがマンション住まいになるというのは聞いたことがある。
ていうか実際にそうらしい。どっかでソースを見た記憶がある。
ところが設計士（建築士？）がほとんどマンション住まいなんてのは何の根拠もない話だな。
ミニマン得意の作り話。

[965: 匿名さん]

家族を安全に守るためにミニマンに住んでる奴がいるのか？
アホだね。

[966: 匿名さん]

鉄筋長屋・ミニマンに住む理由

↑こんなもの普通に考えてあるはずがない。
それを無理矢理考えると、火災時の通報とか妙な理由を探すしかないんだな。
あと作り話とか。

[967: 匿名さん]

>>965

ミニ戸の危険性を棚にあげてよく言うよｗｗｗｗ

ミニ戸は収入の少ない方々の節約のための住まいということには異論はないってことでいいか?ww

[968: 匿名さん]

え？ミニマンのライバルは賃貸さんでしょ？
狭小集合住宅ミニマンがミニ戸とはいえ３０坪の戸建住宅に挑み掛かってくるなんてどうかしてますよ。

それでも地震のリスクを考えると
賃貸＞ミニマンだけどねｗ

[969: 匿名さん]

>>959

火災なんて起こらないって思ってて、イザ火事になると大慌てして後悔するタイプだな。
先のことを予見することができない人種。

こういう人種だからこそ、なにも考えずにミニ戸を買っちゃったんだろうけどな。

[970: 地元不動産業者さん]

バカなことを言う御仁ね、予見というのは先の事を見通すこと、だから先、は要らないのよ。
こういう人種だから、何時まで経っても路上生活から足を洗えないのね。

愚にもつかぬこと書いてないで、しっかり働きなさい、もうすぐ秋、そして冬が来るのよ。

[971: 匿名さん]

>>969

そうやって他人をおとしめる前に
類焼で焼け死ぬ確率ってどれくらいなのか示したらどうかね？
そんなに心配するほど高いのかね？
私は火事は起こってもおかしくないと思ってミニ戸に住んでるよ。
その時は貴重品もって逃げるだけ。
命だけ守れば後は火災保険でなんとかすれば良い。
少し以前に３００ｍほど離れた隣町で火事があったがうちまでコゲくさい臭いがしてきてすぐ分かった。
すぐ近くで火事が起こって周辺住民が誰も気付かないはずがない。

[972: 匿名さん]

「先のことを予見」か
確かにミニマンのレスには「重複表現」が多い特徴があるよね。
やっぱ同じ人間が書いているんだろうね。

[973: 匿名さん]

鉄筋長屋ミニマン
狭小集合住宅ミニマン

↑これらも重複表現ですよ。
ミニマンと言えば鉄筋長屋や狭小集合住宅のことなので、「ミニマン」だけで充分です。
勉強してください。

[974: 匿名さん]

ひとつ聞きたいのだが、
先の震災で被害を受け、解体・建替で揉めて膠着状態のミニマンが１００棟以上あるって記事を見たんだが、
ああいうのでも住んでる以上は管理費・修繕費を払い続けなきゃいけないのかね？

[975: 匿名さん]

結局、揚げ足とったりはぐらかしたりしかできないのがミニ戸脳。

収入が少ないから安全を金で買うって発想もできないみたいだしな。

日々、せせこましく生きてればいいんじゃね?
それがミニ戸住人の人生。

[976: 匿名さん]

○時間帯別の火災による死者発生状況をみると、
１時台が112人と最も多く、次いで２時台が106人となっている。

ttp://www.fdma.go.jp/html/hakusho/h20/h20/html/k1112300.html

火災の犠牲者は人が見て無い時間帯に発生してるってことだろ、これ。

ミニ戸民は交代で見張りに立てばいいんじゃね?
サービスを買うっていう概念が無いらしいからな、ミニ戸脳には。

正に貧乏暇なしだなw

[977: 匿名さん]

おい、>>975
「俺は安全を金で買ってるからミニマンに住んでるんだぜ！」とでも言いたげだなｗ
別にミニ戸だって金払えばホームセキュリティーを導入できるんだから、「安全を金で買う＝ミニマンに住む」とはならないだろうに。お前、ほんと言ってることが意味ないし、変だぜ。

[978: 匿名さん]

いざ火災になったら、避難路が階段しかないミニ戸から逃げ場を失うって話もあるよな。

一般家庭にも火災探知機付けるのが義務化されたけど、
階段の踊り場には必ず設置することになってる。

それは、階段が火や煙の通り道になるから。

つまりミニ戸は火災に気がついても逃げられないという罠。

こうなるとバルコニーから飛び降りるしかないが
3階から飛び降りると地面に到達するときの速度は時速40キロ。
しかも庭なんてないからアスファルトに向かってダイブすることになる。

ま、骨折程度ですめばラッキーってとこかな。

[979: 匿名さん]

「戸建住人は火事を恐れて交代で見張りに立て」とミニマン狂人が喚いておりますｗ

[980: 匿名さん]

>>977

そんな余裕あるのか?w

ちなみにうちは24時間有人管理だが、これをミニ戸でやろうとするといくらかかるかな～?
戸建相手のホームセキュリティは、通報があって現場に到着するまで平均で20分かかるそうだ。

ま、気休め程度にしかならねぇなw

[981: 匿名さん]

>>3階から飛び降りると地面に到達するときの速度は時速40キロ。

↑前にも同じような書き込みをみたけど、その時は馬鹿だから３階の床高を９ｍと勘違いしてたっけｗ
６ｍの高さで単純計算すると確かに時速３９キロくらい。
でもさ、実際には６ｍの高さから飛び降りても時速４０キロなんて絶対に出ないぞ。
空気抵抗があるからな。

[982: 匿名さん]

俺は普通に考えて、火事の時にミニ戸よりミニマンの方が
逃げ遅れた人の確認とか火元の確認、消火活動に取りかかるまで時間が掛かりそうな気がするんだが。
戸建てみたいに上から放水するみたいに簡単にはいかないんだろ？

[983: 匿名さん]

ミニマンで火事でも起こしたら白い目で見られて大変だろうな。
うまく鎮火されてもススや臭いや水浸しでミニマン中が大損害だろうし。
鉄筋が熱で痛んで建替問題にでもなったらもっと大変だ。
恐ろしや。

[984: 匿名さん]

>>６ｍの高さで単純計算すると確かに時速３９キロくらい。

40キロも39キロも変わらんだろうが。

ちなみに時速40キロで激突すると、自分の体重の30倍の力がかかる。
60kgだったら1.8トンか。

まあ無事では済まないな。

>>982

マンションだと一般的には

・玄関からの避難
・バルコニーから隣戸へ避難
・避難はしごを使って下階に避難

がある。逃げ道を絶たれるミニ戸とは比較にならない。

[985: 匿名さん]

983

ミニ戸だって火事なんか出したらもう住めないだろ。

前、近所のマンションで火災があったが、リフォームしたあと賃貸に出してるって話だ。
さすがに住むことはでぎないが、こういう使い方もできる。

ミニ戸なんか、賃貸需要がないからそういうこともできないし
更地にして逃げ出すしかないだろうな。

[986: 匿名]

もし、火事になってしまったら、火災保険を掛けていたら、また新しい家が建つのでしょうか？

[987: 匿名さん]

マンション火災。嫌だねぇ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=PNtoFrnJqcM&feature=fvst

ttp://www.youtube.com/watch?v=VmNOMlIPVGQ

[988: 匿名さん]

>>ちなみに時速40キロで激突すると、自分の体重の30倍の力がかかる。
>>60kgだったら1.8トンか。

↑どういう計算やってんだろ。
やはりアホか。

[989: 匿名さん]

3階建てミニ戸の延焼の可能性のついては、延焼の可能性は低い。
法令では、延焼を防げる難燃性を求めている。法令通りの適法な
外壁面であれば、延焼に次ぐ延焼の悪夢はあり得ない。
法令通りであればだけど。
また、法令通りであれば、消火隊が突入できる入口も確保されているから、
延焼以前に鎮火するだろう。
法令通りであればだけど。
目視は難しいかもしれない。けど、確認はすべきだろう。
家族を大事に思うのであれば早急に行うべきであろう。

[990: 匿名さん]

本当に業者を盲信するのは止めてほしい。
売るためなら、何でもするし、何でも保証する。言葉の上では。
鵜呑みする事は、業者の前だもの気持ち良いだろう。
けれど、数10年後悔し続けることを理解すべきだ。
自分自身で吟味し納得するべきだ。
家族の安全が懸かっているんだぞ。理解してるよね。

[991: 匿名さん]

最近のミニ戸の外壁は防火サイディングばっかじゃん。ガスバーナーであぶり続けても燃えない。
ミニマンが結局なにを言いたいのかわからん。
留守宅から火事がどうのとか、業者を鵜呑みにするなとか。何かにとりつかれてるみたい。

[992: 匿名さん]

近所が最近の防火ミニ戸ばかりだといいけど。
火事の時に消防車がすぐに入ってこれる広い道路があればいいけど。
火事の時に近所の道に違法駐車が無ければいいけど。
火事の時に１階の駐車場の自動車が燃えなければいいいけど。
近所に灯油とかを多量に保管している家が無いといいけど。

まあ、思い当たらない場合には関係の無い話だね。

[993: 販売関係者さん]

990はよほどひどい物件をつかまされたんだな、お気の毒。
しかしね、そりゃ土地代が高いから建築費は抑えられるだけ抑えるさ、商売だからね。
違法すれすれどころか、違法と言わざるを得ん物件もたしかにあるな。

まあこの掲示板で勉強するこったとは言うものの、所有した事もない輩の書くことだ、どこまで信用出来るかな？

[994: 匿名さん]

３階建てミニ戸を購入するつもりであれば勉強することだ。
知らなければ、数少ない優良品を手に入れることが出来ない。
確かに、法的にはこうだ。守られてるのかもしれない。
しかしながら、の世界なのだ。
外壁についても、狭隘な間隔で現認できるかの問題。
法的にはこうなってるからまともなはず。
この業者が手抜きするはずが無い。
知識が無ければ、どんな施工されても解らない。

[995: 匿名さん]

住宅瑕疵担保が義務化されて保険屋のチェックが入るからいまどき違法建築は難しいんだってば。
１０年以内に構造・防水に不具合が出てきたら業者が絶対に直さなきゃならない。
業者がトンズラした時は保険屋が補修費を払う。
裁判も何も必要なし。

ここのミニマンは頭が１０年前のままだし、何度言ってもわからない。
猿より頭が悪い。

[996: 匿名]

1階が駐車場じゃなくてエレベーターがついてて鉄筋のミニ戸だったら買ってもいいな
1階駐車場の木造で階段が大人の足の縦幅ないミニ戸はダメだよ
みんな老人になった時や躰壊した時や奥さん妊娠した時のこと想定してるでしょ

[997: 匿名さん]

駅から徒歩１０分以内で、４ＬＤＫ以上で、子供が部屋の中を走り回っても文句を言われず、無料で平置の駐車場がすぐそばにあって、エレベータが４基くらいあって、管理費が必要最低限で、住民の質が良く建物が老朽化したときすんなり建替可能であればマンションでも良いかな。
みんな老人になって年金暮らしになって建物も老朽化する時のこと想定してるでしょ

[998: 匿名さん]

芸が無い。

[999: 匿名さん]

業者が違法建築認める訳ないでしょ。
とぼけ続けるよ。だから、裁判になるんでしょ。
２～３年はかかるし、資金もかかるからローン
抱えてちゃ辛いよね。業者は良ーく解ってるからね。
違法建築だから裁判に勝てるはず・・でもない。
弁護士の力次第でしょ。金掛かるね。
まっ地道に業者呼び出して改修交渉かね
業者によっちゃ完全シカト決め込む猛者もいるからね。
時間かかるけど、地道にね。

[1000: 販売関係者さん]

違法建築だからと言って業者と膝詰め談判したって埒は明かんよ。先方は確信犯だからのらりくらりで聞き流すだけ、はなから補修なんてする気全くなし。交渉術に自信ありなんて自負したって、向こうは同じ土俵で相撲取る気なんて毛ほどもなし。まあ泣き寝入りするしかないだろうな。掘り出し物なんて言うのは不動産物件にはないんだよ。（特に23区内では）