中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[781: サラリーマンさん]

> ランニングコストを考えてもミニ戸で正解ですよ。
> 高級感のない標準的なミニマンでもローンのほかに駐車場代月３万、管理費２万、修繕費２万は掛ってきます。

もう少し計算したほうがよいよ。
駐車場代で、３万もとるということは、相場の駐車場料金は４万以上の地域です
つまり土地価格として坪２００万以上はしている地域だと考えられます

その場合、ミニ戸のほうが２０００以上は高く初期費用がかかります
生涯支払としては、３０００万以上は見積もる必要があります。
また管理費は、それなりのサービスを受けているので、比較する意味がありません。
修繕も同程度必要です。

結論、４０年程度済むことを考えても、ランニングコストは変わりません

[782: 匿名さん]

３階建てミニ戸は４０年も持たないぞ。
少なくとも１回は建替。そして１０年ごとに
大規模な修繕が必要だね。
いくら安価でも３階建ミニ戸ほど効率の悪い
物は無いよ。
バッグや靴と同じ。安物買いの銭失いさ。

[783: 匿名さん]

高い買い物しても万損。
だったら安い方がいいな。

[784: 匿名さん]

ランニングコストはどうなったかな。
安普請でも安全は大事だよ。
10年目の大規模補修なんて無理かもしれないけど
とりあえず、オリンピック級の階段の改造が先かな。
目先の急だからね。

[785: 匿名さん]

どこの国の人？
というくらい文章が変

[786: 匿名さん]

貧すれば鈍す。

[787: 匿名さん]

1階が駐車場で2階はリビング。3階にいくつかの居室。
１、２、３階の耐力壁の位置が、柱の位置がばらばら。
1階駐車場の壁は素人目にも危ない厚さ。
3階建てミニ戸の垂直方面の力は、2階建ての倍以上。
土地の地質調査の有無、基礎工事の適正以前に警鐘を鳴らすに
充分ではないだろうか。
私は建替えを勧める。少なくとも大規模な補修を推奨したい。

[788: 匿名]

ほら、ミニマンのレスはつまらないって言っただろ。ソースもなければ全然説得力のないことをガーガー喚き散らしてるだけ。

[789: 匿名さん]

だって引かれ者同志の罵り合いだもん、実のある論戦になんてなる訳ないじゃん。

[790: 匿名さん]

マンションは、ミニ戸の何倍もの敷地規模があるから、周りも空間あるけれど、
ミニ戸って、道路付けや両脇ぎちぎちか？等、物件によって差も結構ある。
品質保証無しってイメージです。

[791: 匿名さん]

3階建てミニ戸のバランスの悪さについて、
3階建てミニ戸1階駐車場の耐力壁の危うさに
ついて、議論の余地が有るのだろうか。
やはり、家族を大事にする家は、安全が前提。
3階建てミニ戸については建替か大規模修繕を
推奨したい。
もっとも、3階建てミニ戸の建替えについては
二の足を踏む業者が多いのも現実ではあるが。

[792: 匿名さん]

>>781

偉そうに他人に「もう少し計算したほうがよいよ。」と言ってる割には
自分は何の計算結果も出さないのかね？
他人にそこまで言うならきちんとした計算で示すのが筋でしょ。
それにあんたの言ってることは相当変だよ。
ミニ戸側に土地の資産価値とミニマン側に駐車場代を加えて頭で計算し直しなさい。
あと「また管理費は、それなりのサービスを受けているので、比較する意味がありません。」という個人の価値観で屁理屈をこねてもダメだよ。こんなことまで言い出すとあらゆるものがコストじゃなくなってしまう。

[793: 匿名さん]

>>マンションは、ミニ戸の何倍もの敷地規模があるから、周りも空間あるけれど、

↑ミニマンの居住スペースは上下左右、壁やスラブ１枚で空間すらないじゃないｗ
お隣のバルコニーとは「隔壁」と呼ばれる簡単に突き破れる「ついたて」みたいのしかないしｗ
集団営巣・鉄筋長屋の現実を直視しなさい。

[794: 匿名さん]

マンションを
買ってはみたが
万損に


ミニマン川柳より

[795: 匿名さん]

中住戸
上下左右に
モンスター

by引っ越したいパパ


ミニマン川柳より

[796: 匿名さん]

3階建てミニ戸については、資産性の問題よりも安全性の問題が焦眉の急だろう。
まずは、1階に駐車場を造る構造上の問題。
3階建てミニ戸ではあるが、垂直重量を無視できるほど
軽量では有るまい。それを厚くも無い壁で支える。
素人目にも懸念を抱かざる得ない。

[797: 匿名さん]

川柳の流れを無視すんな！
空気読め！
これだからミニマンは・・・

[798: 匿名さん]

同一人物のたった２回の連投を流れと呼ぶｗ

[799: 匿名さん]

８月17日の朝日新聞朝刊の記事によると、今後、戸建ても
（地盤の固い層までの杭打ちなど）液状化対策をするとなると、
３０坪規模でも数百万以上かかるそうじゃないですか。

ミニ戸の（管理費相当がないって言う）費用的な有利さは、
今後ますます無くなって行くと感じました。

[800: 匿名さん]

カイダンの

ハナシを俺に

聞かせるな

ｂｙミニ戸住まい

[801: 匿名さん]

ミニ戸見て

巨匠が言った

「タテみっつです！！」



　字余り

ｂｙ堺　正章

[802: 匿名さん]

響く床
忍者歩きが
板につき


ミニマン川柳より


ちなみに俺は794だが795じゃないよｗ

[803: 匿名さん]

ミニマンが
負債に変わる
震度６


ミニマン川柳より

[804: 匿名さん]

ポスト見に
わざわざ化粧の
面倒さ


ミニマン川柳より

[805: 匿名さん]

景観を

無視した結果の

醜戸かな

[806: 匿名さん]

中住戸
隣は何を
する人ぞｗ


ミニマン川柳より

[807: 匿名さん]

忘れ物
面倒くさいぞ
エレベータ

ミニマン川柳より

[808: 匿名さん]

マンションて

とどのつまりが

長屋かな


ｂｙミニマン川柳

[809: 匿名さん]

エレベータ
上階人に
見下され

ミニマン川柳

[810: 匿名さん]

狭小に
戸建てを夢見て
失望す

[811: 匿名さん]

老齢化
スラム化すると
予測され


ミニマン川柳

[812: 匿名さん]

子供増え
パパが廊下で
寝るはめに

by　４LDK希望


ミニマン川柳より

[813: 匿名]

ミニマンの友人ちはリビングにベッドを置いて、旦那がそこで寝てるらしいｗ
当然もともと狭いリビングが極小リビングに。
寝室も確保できないとかありえないｗ

[814: 匿名さん]

子が巣立つ
それまで親の
部屋はなし

ミニマン川柳より

[815: 匿名さん]

チビングと
呼ばれるリビング
パパが寝る

by　４LDK熱望

ミニマン川柳より

[816: 匿名さん]

デベロッパー
ミニマン売りつけ
まるもうけ

ミニマン川柳より

[817: 匿名さん]

また上がる
積立金に
価値下がる

ミニマン川柳より

[818: 匿名さん]

安全性への危惧を紛らわせざる得ない3階建てミニ戸には同情の念を抱かざる得ない。
安全性の危惧は1階駐車場の壁だけでは無い。
３階の柱は、２階の何処に接続しているのか。
３階の柱は飾りでは無いだろう。
相応の重量を負担しているのに、伝える相手がいない。
３階の柱だけでなく、２階リビングの柱はどうか。
憐れではあるが、自己責任。
建替えは早い方が良い。

[819: 匿名さん]

だから、
空気読めって・・・
そんなんだからミニマンが見下されるんだぞ

[820: 匿名さん]

空気読めてないのは
ア　ホな連投川柳くんだと思うのは俺だけか？

[821: 匿名さん]

川柳もどきで遊んでる暇無いんじゃないの。
早く建替えないと。そんなんだから・・・。

[822: 匿名]

ミニ戸さんよ～
川柳つまんないよ…もうちょっと気合いいれて笑わせてくれよ

ヒマなんだろ？

[823: 匿名]

窓の無い
4.5畳が
中住戸

by ほとんど納戸

ミニマン川柳

[824: 匿名]

ミニマンのLDKって狭いからダイニングセットとソファーセット、
どっちか片方しか置けない場合あるよね
3LDKどころか、実質3LKか3DK
狭いね

[825: 匿名さん]

階段を

使って

トイレと風呂とメシ

[826: 匿名さん]

来客だ

宅配　集金

昇り降り

[827: 匿名さん]

エレベーター

コストはかかるし

狭くなり

[828: 匿名さん]

＞824
うちは12畳しかないけど、
ダイニングセット（イス4）、ソファー（テーブルとテレビも）、ピアノ、を置いています。
かつ、窮屈な感じでもありません。すごいでしょう？
見せてあげられないのが残念です。我ながら魔法の配置だな、と。(笑)

[829: 匿名さん]

ミニマンを
買ったと言えぬ
恥ずかしさ

ｂｙ　見栄っ張り

ミニマン川柳より

[830: 匿名さん]

中住戸
となりのピアノが
拷問だ

ミニマン川柳より

[831: 匿名さん]

慣れたのか
足音ないと
眠れない

ｂｙ上階子供騒音さん

ミニマン川柳より

[832: 匿名さん]

騒音を
注意するのも
命懸け

ｂｙ上下左右モンスターさん

ミニマン川柳より

[833: 匿名さん]

修繕費
管理費払えず
大変だ

ｂｙ年金暮らしさん

ミニマン川柳より

[834: 匿名さん]

ミニマン川柳は無尽蔵に出てきますね。
それだけ突っ込み所満載の最低住戸。

[835: 匿名さん]

目くそ鼻くそですよ。

[836: 匿名さん]

3階建てミニ戸の危険性は階段も要因となる。
前述のとおり、耐力壁がその能力を減殺され、床面も階段の面積割合が大きいだけに効力を減殺される。
つまり、水平力についても脆弱性があることになる。
狭小であり階段面積割合を落とすため急階段とせざる得ない事実だが効果は限定的でしかない。
危険性と相まって建替がベストの選択と考える。

[837: 匿名さん]

おっ、出たな
相変わらず流れ読めないミニマンの人
そんなつまらん文章
誰の心にも残らんことに気付け

[838: 匿名さん]

中住戸
80平米
あり得ない

by　金持ち


今日のミニマン川柳

[839: 匿名]

共用部
モンスター親
独り占め

ｂｙ　共同生活が辛いママ

[840: 匿名さん]

>>835

ミニマンの川柳はジャンジャン出てくるのに
ミニ戸の川柳はほとんどありません。
目くそ鼻くそどころか、まったく比較にならないくらい
ミニマンの完敗。

そこで、私も一句。


ミニマンは
子供つくっちゃ
いけないよ。

ミニマン川柳ｗ

[841: 匿名]

中住戸
住んで痛感
格差社会

by上層階角部屋に嫉妬

[842: 匿名]

ここのミニマンはイチャモン専門だから川柳なんか作れないだけｗ

[843: 匿名さん]

え～、取り込み中失礼致します。
わたくし、本スレの川柳評価委員長の者です。

わたくし、今回中立の立場でこれまでに投稿された一連の川柳を評価しました結果、
>>805さんの投稿された川柳が第1回最優秀作品とさせて頂く事となりました。
805さん、おめでとうございます！！

(注意)
決してマンション派の立場で評価した訳ではありませんのでミニ戸派はくれぐれも
今回の結果に嫉妬をしないようお願い致しますｍ(__)ｍ
第2回の審査もあるので、ミニ戸派はこれに懲りず引き続き多くの投稿を願います。

[844: 匿名]

ミニ戸のハムスターを小馬鹿にしてるだけだって～の
いい加減気付けよ

本当に恥ずかしくないの？ ミニ戸w

[845: 匿名さん]

３階建てミニ戸の危険性は急階段も要因となり、その揺れに対する脆弱性は前述の通り。
しかし、構造体に加わる力は、縦横の複合力であるため
更に、危険性が増すことを認識しなければならない。
３階建てミニ戸の危険性は構造体の欠陥性だけでは無い所に怖さがある。
家族の安全を望むなら建替すべきだろう。

[846: 匿名]

この退屈な長文読んで
住居に対する考え方を変える人がいると
まさか本気で思ってるの？
だとしたら、ポジティブ思考ですごいが
実社会では口先だけで使えないタイプだな。

せめて他人が読みやすくしてほしい。
自己満足したいだけなら部屋でオナっててくれ。

[847: 匿名さん]

ミニマンの
涙目レスに
腹いたいw


ミニマン川柳w

[848: 匿名]

川柳って、かけ言葉がうまくかかっていて、
ピリッと嫌みを効かせたものでしょう？
…川柳になってないよwww

[849: 匿名さん]

不景気で
管理費滞納
続出だ

ミニマン川柳より

[850: 匿名さん]

>848

たしかに。

ミニマン川柳さんとやらはただ状況を書いていて全くひねり無し。

そういう意味では、大賞受賞？された805さんのはうまいですよね。

[851: 匿名さん]

ミニマンが

川柳返せず

癇癪だｗ

ｂｙミニマンは能なし

[852: 匿名さん]

修繕費
管理費ずっと
エンドレス

ｂｙ少子化年金減額さん

ミニマン川柳より

[853: 匿名さん]

1階駐車場の上に庇代わりのベランダの危険性。
構造体のバランスからすれば、最悪であろう。
3階建てミニ戸の改修としてはかなり難しい。取り払うしかない。
しかし、その後の外見を考えると建替がましだろう。
それにしても、このような物に住むのは・

[854: 匿名さん]

３行川柳で三階建てミニ戸を表現してるのか？

[855: 匿名]

ミニマンに
住むと度量も
狭くなる

by それはやむ無し

ミニマン川柳

[856: 匿名]

中住戸
隣は何を
する人ぞ

ｂｙ　生活音がうるさい


ミニマン川柳

[857: 匿名さん]

すんだこと

ないからいつも

ずれている

by賃貸さん

[858: 匿名]

この壁の
向こうで中坊
オナってる

ｂｙ　はぁはぁ聞こえる中住戸

ミニマン川柳

[859: 匿名]

トイレ風呂
窓が無いから
覗かれない

ｂｙ　短所は長所

ミニマン川柳

[860: 匿名さん]

3階建てミニ戸については、耐力壁の不足が顕著であり、床面との総合力不足が安全面での危惧の1つである。
さして重要でもない駐車場のため、耐力壁を削り、家族を危険な構造物で生活させる事は、購入することが
目的となり、なぜ家を購入するかの基本的な理由を見失った結果でもあろう。
安全でなければ家とは言わない。

[861: 匿名さん]

１日中川柳考えてるのか
すごい執念だな。
＞８５７が的を得ててわらった。

[862: 匿名さん]

おい、>>856=ミニマン川柳！

ちんけな川柳ばっかり投稿していて、しかもネタ切れおこしたからって
以前に投稿した>>806を再度もってくるなんざ、やることがセコイぞｗ
誰も覚えていないかと思いやがって。
もっともっとつまらない川柳、寝ずに量産してくれよｗｗ

[863: 匿名]

近所のマンション、駐車場の空きが多くて困ってるらしい。
外部に貸す案もあるみたいだけど、反対意見も多くてできないと。(セキュリティの問題など)
本来利用者から取れるはずのお金は入らないけど
メンテ代は普通にかかるから、管理費に影響するって。
他人と設備を共有する事の問題点だね。

[864: サラリーマンさん]

> メンテ代は普通にかかるから、管理費に影響するって

この辺が、よくわかってない人ですね。
一般的には、駐車場代は、駐車場のメンテ／修繕のみに使用されるので、
使用書がへったら、その機械駐車場だけを使用不可にして、メンテもしないのが一般的です
そして、取り換えのときになくしてしまって平面駐にしてしまうので、そんなに費用もかかりません。

空きがある程度あってもそんなに困りませんよ。
また作り話はよくないですよ。

[865: 匿名さん]

>863

朝のはよからご苦労さんｗ

おばちゃんの井戸端会議並みの情報やねｗ

[866: 入居済み住民さん]

トイレ風呂
窓が無いから
カビだらけ

ｂｙ　短所は短所

ミニマン川柳

[867: 匿名]

川柳たいして面白くないし、もう飽きたわ。
別ネタ宜しく。

[868: 匿名さん]

３階建てミニ戸の耐力壁と床面の総合力の不足は、耐力壁の不足だけではない。
狭小のため、階段の占める割合が高くなる結果、総合力に影響する。
周知のとおり、階段は、構造体の負担になるが、耐力壁のような補強材にはならない。
割合を縮小のため階段面積を小さくする必要が有る。
このような戸建では些細な事項も、3階建てミニ戸では重大な懸念事項になる事を失念すべきではない。

[869: 匿名さん]

ミニマンはなんだかんだ文句を言ってるくせに
ミニマン川柳を良く読んで覚えてるみたいだな。
ツンデレのようだなw

そこで、一句。

ミニマンが
川柳読んで
悔し泣きw

[870: 匿名さん]

川柳を

ひねる事だけ

戸建て並み

[871: 匿名さん]

ミニマンに

勝ってる思いが

いと哀し

[872: 匿名さん]

マンションを

見上げて一句

また一句

[873: 匿名さん]

すげーなミニマン川柳とか書いてる人
異常ともいえる執着心だ。

ただ、残念なことに言ってる内容が賃貸アパートのことがほとんどですね。

ミニマンは
君の部屋とは
違うのよ

[874: 地元不動産業者さん]

モノ言えば　家なし同志の　罵りあい　読むに哀れというしかなし。
安物安価物件あり、乞うご来店

[875: 匿名さん]

＞873
許してあげて。
生活保護の『賃貸さん』だよ。

[876: 地元不動産業者さん]

八七五　君も　悲しい　家なき子　天に唾する　哀れなお人

[877: 地元不動産業者さん]

　”塵と汚物にまみれた３畳一間　今日も今日とて　我独り在り”　by 八七五

[878: 家持]

八七三　路上生活　体に毒よ　早くお部屋を借りなさい

[879: 不動産会社経営]

ミニマンも　小さな戸建も　金にはならぬ　金持ち相手が　我が商売
騙して売った小さな物件　苦情一切受け付けぬ！

[880: 不動産会社経営]

商売繁盛そのコツは　貧乏人を騙すこと