中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[761: 匿名さん]

聞いた話なんだが、いわゆる財閥系ミニマンに住んでる人間はそれにプライドを持ってるらしくて、年賀状にマンション名をかならず入れるらしいね。ことさらに「うちは財閥系」ってアピールするんだとか。そして非財閥系は引け目を感じて部屋番号しか書かなかったりするらしい。さらに同じミニマン内でも上階住人は常に下階の住人を見下してるとか。面白いよね。うちらミニ戸派から見ればどれも同じ鉄筋長屋なのにね。

[762: 匿名さん]

老若男女誰が見ても、金をかけていようがいまいが、所詮ミニ戸は全てミニ戸。ミニ戸以上のミニ戸は無いし、ミニ戸以下のミニ戸も無い。

[763: 匿名さん]

>>761

一寸の虫にも五分の魂と言います。
ミニマンさんにはミニマンさんの営みがあるのに失礼ですよ。
財閥系や階層にこだわるのはミニマンさん達にとってはとても大切なことなのでしょう。
我々にはあまり理解できませんが。

[764: 匿名さん]

多くの業者は何だってする。
検査も過信したらいけない。
3階建てミニ戸の1階が駐車場。耐力壁は大丈夫かって構造物も建築されている。
大体、本来交付されるべき図書類が有るのかどうか。
3階建てミニ戸は、建築士に検査を依頼すべきだ。
特に1階が駐車場の3階建てミニ戸。
そして、然るべき補強処置を行うべきだ。
金はかかる。が、家族を守るためだ。
早急にすべき。
現実をよく認識すべきだ。

[765: 匿名さん]

中古の3階建てミニ戸の物件について、夢を抱かない事だ。
外に転用し難い狭小の土地と構築物等に猜疑の残る上物。
まともな取引が成立するかどうか。
素人にさえ想像はつく。

[766: 匿名さん]

３階建ミニ戸に住んでました。
違法建築でなくても住みにくいですよ。

[767: 匿名さん]

７０㎡ミニマンに住んでました。
はっきり言って狭苦しいですよ。
買うもんじゃありません。

[768: 匿名]

売るとか貸すとか考えてない。狭い長屋より狭い戸建てのがマシ。

[769: 匿名さん]

狭い戸建て？って3階建てミニ戸の事じゃないな。狭い戸建てだから。

[770: 匿名さん]

狭い戸建てがマシ。もっともです。
狭くても安全を優先すべきです。
3階建てミニ戸の場合、安全に猜疑が残りますし、
イヤになっても手放すこともなかなか出来ません。
まったく、狭くとも戸建てにすべきでしょう。

[771: 匿名さん]

床面積１２０㎡の３階建てミニ戸に住んでいるが、
多少狭さは感じるけど、まあそれなりに快適だよ。
マンションは住んだことないから解らないけど、
１２０㎡のマンションってあまりないし、LDKが２５畳ある
マンションもあまり見かけない。
ミニ戸にした理由はそれだけ。

[772: 匿名さん]

>>771

ランニングコストを考えてもミニ戸で正解ですよ。
高級感のない標準的なミニマンでもローンのほかに駐車場代月３万、管理費２万、修繕費２万は掛ってきます。
さらに修繕費は年月とともに上がっていきます。
このおか固定資産税もミニマンが割高です。

そして都内のミニマンの居住年代は６０代以上が３７．５％を占めるという驚愕のデータも出てきました。
限界＊＊と呼ばれる危険水域の５０％を超えるのも時間の問題でしょう。
居住者の高齢化が進むとそのミニマンはいずれ管理放棄に向かいます。
管理放棄されたミニマンなど、もはや負債でしかありません。

ミニ戸を買って良かったですね＾＾

[773: 匿名さん]

＞７７１

２５畳って４０．５㎡だよ。廊下と階段部分の面積を含めたら、５０㎡以上はあるでしょ。
どんな構造しとんねんｗ

[774: 匿名さん]

別にワンフロア50㎡以内なら普通によく見かけるサイズじゃないか？
前に「３３㎡×３なんて使い勝手が悪い」なんてミニマンのレスを見たことがあるけど、
総３階建なんて珍しいよ。大体は３階が小さく出来てる。

[775: 匿名さん]

「万損を買って後悔している僕の話を聞いて」

ttp://c21-joto.jp/column1/index.html


戸建を売りたい不動産屋のコラムだが、万損について嘘は言っていない。
知ってることばかりだが、改めて書かれると万損の悲哀を感じる。

[776: 匿名さん]

やはり結局は金なのか。
金が無いために建替えも出来ず、補修さえ出来ないか。
しかし、家族の安全はどうでもよいのか。
狭小な土地を担保にしても、幾らにもならないが
仕方が無い。補修の一助にするべきだな。
足りない分は、食費でも削るしかあるまい。
購入時、もう少し無理してでも、は禁句だな。
可哀想だが、自己責任を噛みしめるべきだ。

[777: 匿名さん]

>775
なんか読んでてかわいそうになってきました。
これ見て喜んでるミニ戸の人が。

[778: 匿名]

ミニマンのレスって面白くないね。

[779: 匿名]

せめて面白いこといってから、いちゃもんつけましょう。

お前が一番つまらんよ。

[780: 匿名さん]

経済性と延べ床面積なら、３階ミニ戸でしょう。
私はマンションが好きです。快適だから。

[781: サラリーマンさん]

> ランニングコストを考えてもミニ戸で正解ですよ。
> 高級感のない標準的なミニマンでもローンのほかに駐車場代月３万、管理費２万、修繕費２万は掛ってきます。

もう少し計算したほうがよいよ。
駐車場代で、３万もとるということは、相場の駐車場料金は４万以上の地域です
つまり土地価格として坪２００万以上はしている地域だと考えられます

その場合、ミニ戸のほうが２０００以上は高く初期費用がかかります
生涯支払としては、３０００万以上は見積もる必要があります。
また管理費は、それなりのサービスを受けているので、比較する意味がありません。
修繕も同程度必要です。

結論、４０年程度済むことを考えても、ランニングコストは変わりません

[782: 匿名さん]

３階建てミニ戸は４０年も持たないぞ。
少なくとも１回は建替。そして１０年ごとに
大規模な修繕が必要だね。
いくら安価でも３階建ミニ戸ほど効率の悪い
物は無いよ。
バッグや靴と同じ。安物買いの銭失いさ。

[783: 匿名さん]

高い買い物しても万損。
だったら安い方がいいな。

[784: 匿名さん]

ランニングコストはどうなったかな。
安普請でも安全は大事だよ。
10年目の大規模補修なんて無理かもしれないけど
とりあえず、オリンピック級の階段の改造が先かな。
目先の急だからね。

[785: 匿名さん]

どこの国の人？
というくらい文章が変

[786: 匿名さん]

貧すれば鈍す。

[787: 匿名さん]

1階が駐車場で2階はリビング。3階にいくつかの居室。
１、２、３階の耐力壁の位置が、柱の位置がばらばら。
1階駐車場の壁は素人目にも危ない厚さ。
3階建てミニ戸の垂直方面の力は、2階建ての倍以上。
土地の地質調査の有無、基礎工事の適正以前に警鐘を鳴らすに
充分ではないだろうか。
私は建替えを勧める。少なくとも大規模な補修を推奨したい。

[788: 匿名]

ほら、ミニマンのレスはつまらないって言っただろ。ソースもなければ全然説得力のないことをガーガー喚き散らしてるだけ。

[789: 匿名さん]

だって引かれ者同志の罵り合いだもん、実のある論戦になんてなる訳ないじゃん。

[790: 匿名さん]

マンションは、ミニ戸の何倍もの敷地規模があるから、周りも空間あるけれど、
ミニ戸って、道路付けや両脇ぎちぎちか？等、物件によって差も結構ある。
品質保証無しってイメージです。

[791: 匿名さん]

3階建てミニ戸のバランスの悪さについて、
3階建てミニ戸1階駐車場の耐力壁の危うさに
ついて、議論の余地が有るのだろうか。
やはり、家族を大事にする家は、安全が前提。
3階建てミニ戸については建替か大規模修繕を
推奨したい。
もっとも、3階建てミニ戸の建替えについては
二の足を踏む業者が多いのも現実ではあるが。

[792: 匿名さん]

>>781

偉そうに他人に「もう少し計算したほうがよいよ。」と言ってる割には
自分は何の計算結果も出さないのかね？
他人にそこまで言うならきちんとした計算で示すのが筋でしょ。
それにあんたの言ってることは相当変だよ。
ミニ戸側に土地の資産価値とミニマン側に駐車場代を加えて頭で計算し直しなさい。
あと「また管理費は、それなりのサービスを受けているので、比較する意味がありません。」という個人の価値観で屁理屈をこねてもダメだよ。こんなことまで言い出すとあらゆるものがコストじゃなくなってしまう。

[793: 匿名さん]

>>マンションは、ミニ戸の何倍もの敷地規模があるから、周りも空間あるけれど、

↑ミニマンの居住スペースは上下左右、壁やスラブ１枚で空間すらないじゃないｗ
お隣のバルコニーとは「隔壁」と呼ばれる簡単に突き破れる「ついたて」みたいのしかないしｗ
集団営巣・鉄筋長屋の現実を直視しなさい。

[794: 匿名さん]

マンションを
買ってはみたが
万損に


ミニマン川柳より

[795: 匿名さん]

中住戸
上下左右に
モンスター

by引っ越したいパパ


ミニマン川柳より

[796: 匿名さん]

3階建てミニ戸については、資産性の問題よりも安全性の問題が焦眉の急だろう。
まずは、1階に駐車場を造る構造上の問題。
3階建てミニ戸ではあるが、垂直重量を無視できるほど
軽量では有るまい。それを厚くも無い壁で支える。
素人目にも懸念を抱かざる得ない。

[797: 匿名さん]

川柳の流れを無視すんな！
空気読め！
これだからミニマンは・・・

[798: 匿名さん]

同一人物のたった２回の連投を流れと呼ぶｗ

[799: 匿名さん]

８月17日の朝日新聞朝刊の記事によると、今後、戸建ても
（地盤の固い層までの杭打ちなど）液状化対策をするとなると、
３０坪規模でも数百万以上かかるそうじゃないですか。

ミニ戸の（管理費相当がないって言う）費用的な有利さは、
今後ますます無くなって行くと感じました。

[800: 匿名さん]

カイダンの

ハナシを俺に

聞かせるな

ｂｙミニ戸住まい

[801: 匿名さん]

ミニ戸見て

巨匠が言った

「タテみっつです！！」



　字余り

ｂｙ堺　正章

[802: 匿名さん]

響く床
忍者歩きが
板につき


ミニマン川柳より


ちなみに俺は794だが795じゃないよｗ

[803: 匿名さん]

ミニマンが
負債に変わる
震度６


ミニマン川柳より

[804: 匿名さん]

ポスト見に
わざわざ化粧の
面倒さ


ミニマン川柳より

[805: 匿名さん]

景観を

無視した結果の

醜戸かな

[806: 匿名さん]

中住戸
隣は何を
する人ぞｗ


ミニマン川柳より

[807: 匿名さん]

忘れ物
面倒くさいぞ
エレベータ

ミニマン川柳より

[808: 匿名さん]

マンションて

とどのつまりが

長屋かな


ｂｙミニマン川柳

[809: 匿名さん]

エレベータ
上階人に
見下され

ミニマン川柳

[810: 匿名さん]

狭小に
戸建てを夢見て
失望す

[811: 匿名さん]

老齢化
スラム化すると
予測され


ミニマン川柳

[812: 匿名さん]

子供増え
パパが廊下で
寝るはめに

by　４LDK希望


ミニマン川柳より

[813: 匿名]

ミニマンの友人ちはリビングにベッドを置いて、旦那がそこで寝てるらしいｗ
当然もともと狭いリビングが極小リビングに。
寝室も確保できないとかありえないｗ

[814: 匿名さん]

子が巣立つ
それまで親の
部屋はなし

ミニマン川柳より

[815: 匿名さん]

チビングと
呼ばれるリビング
パパが寝る

by　４LDK熱望

ミニマン川柳より

[816: 匿名さん]

デベロッパー
ミニマン売りつけ
まるもうけ

ミニマン川柳より

[817: 匿名さん]

また上がる
積立金に
価値下がる

ミニマン川柳より

[818: 匿名さん]

安全性への危惧を紛らわせざる得ない3階建てミニ戸には同情の念を抱かざる得ない。
安全性の危惧は1階駐車場の壁だけでは無い。
３階の柱は、２階の何処に接続しているのか。
３階の柱は飾りでは無いだろう。
相応の重量を負担しているのに、伝える相手がいない。
３階の柱だけでなく、２階リビングの柱はどうか。
憐れではあるが、自己責任。
建替えは早い方が良い。

[819: 匿名さん]

だから、
空気読めって・・・
そんなんだからミニマンが見下されるんだぞ

[820: 匿名さん]

空気読めてないのは
ア　ホな連投川柳くんだと思うのは俺だけか？

[821: 匿名さん]

川柳もどきで遊んでる暇無いんじゃないの。
早く建替えないと。そんなんだから・・・。

[822: 匿名]

ミニ戸さんよ～
川柳つまんないよ…もうちょっと気合いいれて笑わせてくれよ

ヒマなんだろ？

[823: 匿名]

窓の無い
4.5畳が
中住戸

by ほとんど納戸

ミニマン川柳

[824: 匿名]

ミニマンのLDKって狭いからダイニングセットとソファーセット、
どっちか片方しか置けない場合あるよね
3LDKどころか、実質3LKか3DK
狭いね

[825: 匿名さん]

階段を

使って

トイレと風呂とメシ

[826: 匿名さん]

来客だ

宅配　集金

昇り降り

[827: 匿名さん]

エレベーター

コストはかかるし

狭くなり

[828: 匿名さん]

＞824
うちは12畳しかないけど、
ダイニングセット（イス4）、ソファー（テーブルとテレビも）、ピアノ、を置いています。
かつ、窮屈な感じでもありません。すごいでしょう？
見せてあげられないのが残念です。我ながら魔法の配置だな、と。(笑)

[829: 匿名さん]

ミニマンを
買ったと言えぬ
恥ずかしさ

ｂｙ　見栄っ張り

ミニマン川柳より

[830: 匿名さん]

中住戸
となりのピアノが
拷問だ

ミニマン川柳より

[831: 匿名さん]

慣れたのか
足音ないと
眠れない

ｂｙ上階子供騒音さん

ミニマン川柳より

[832: 匿名さん]

騒音を
注意するのも
命懸け

ｂｙ上下左右モンスターさん

ミニマン川柳より

[833: 匿名さん]

修繕費
管理費払えず
大変だ

ｂｙ年金暮らしさん

ミニマン川柳より

[834: 匿名さん]

ミニマン川柳は無尽蔵に出てきますね。
それだけ突っ込み所満載の最低住戸。

[835: 匿名さん]

目くそ鼻くそですよ。

[836: 匿名さん]

3階建てミニ戸の危険性は階段も要因となる。
前述のとおり、耐力壁がその能力を減殺され、床面も階段の面積割合が大きいだけに効力を減殺される。
つまり、水平力についても脆弱性があることになる。
狭小であり階段面積割合を落とすため急階段とせざる得ない事実だが効果は限定的でしかない。
危険性と相まって建替がベストの選択と考える。

[837: 匿名さん]

おっ、出たな
相変わらず流れ読めないミニマンの人
そんなつまらん文章
誰の心にも残らんことに気付け

[838: 匿名さん]

中住戸
80平米
あり得ない

by　金持ち


今日のミニマン川柳

[839: 匿名]

共用部
モンスター親
独り占め

ｂｙ　共同生活が辛いママ

[840: 匿名さん]

>>835

ミニマンの川柳はジャンジャン出てくるのに
ミニ戸の川柳はほとんどありません。
目くそ鼻くそどころか、まったく比較にならないくらい
ミニマンの完敗。

そこで、私も一句。


ミニマンは
子供つくっちゃ
いけないよ。

ミニマン川柳ｗ

[841: 匿名]

中住戸
住んで痛感
格差社会

by上層階角部屋に嫉妬

[842: 匿名]

ここのミニマンはイチャモン専門だから川柳なんか作れないだけｗ

[843: 匿名さん]

え～、取り込み中失礼致します。
わたくし、本スレの川柳評価委員長の者です。

わたくし、今回中立の立場でこれまでに投稿された一連の川柳を評価しました結果、
>>805さんの投稿された川柳が第1回最優秀作品とさせて頂く事となりました。
805さん、おめでとうございます！！

(注意)
決してマンション派の立場で評価した訳ではありませんのでミニ戸派はくれぐれも
今回の結果に嫉妬をしないようお願い致しますｍ(__)ｍ
第2回の審査もあるので、ミニ戸派はこれに懲りず引き続き多くの投稿を願います。

[844: 匿名]

ミニ戸のハムスターを小馬鹿にしてるだけだって～の
いい加減気付けよ

本当に恥ずかしくないの？ ミニ戸w

[845: 匿名さん]

３階建てミニ戸の危険性は急階段も要因となり、その揺れに対する脆弱性は前述の通り。
しかし、構造体に加わる力は、縦横の複合力であるため
更に、危険性が増すことを認識しなければならない。
３階建てミニ戸の危険性は構造体の欠陥性だけでは無い所に怖さがある。
家族の安全を望むなら建替すべきだろう。

[846: 匿名]

この退屈な長文読んで
住居に対する考え方を変える人がいると
まさか本気で思ってるの？
だとしたら、ポジティブ思考ですごいが
実社会では口先だけで使えないタイプだな。

せめて他人が読みやすくしてほしい。
自己満足したいだけなら部屋でオナっててくれ。

[847: 匿名さん]

ミニマンの
涙目レスに
腹いたいw


ミニマン川柳w

[848: 匿名]

川柳って、かけ言葉がうまくかかっていて、
ピリッと嫌みを効かせたものでしょう？
…川柳になってないよwww

[849: 匿名さん]

不景気で
管理費滞納
続出だ

ミニマン川柳より

[850: 匿名さん]

>848

たしかに。

ミニマン川柳さんとやらはただ状況を書いていて全くひねり無し。

そういう意味では、大賞受賞？された805さんのはうまいですよね。

[851: 匿名さん]

ミニマンが

川柳返せず

癇癪だｗ

ｂｙミニマンは能なし

[852: 匿名さん]

修繕費
管理費ずっと
エンドレス

ｂｙ少子化年金減額さん

ミニマン川柳より

[853: 匿名さん]

1階駐車場の上に庇代わりのベランダの危険性。
構造体のバランスからすれば、最悪であろう。
3階建てミニ戸の改修としてはかなり難しい。取り払うしかない。
しかし、その後の外見を考えると建替がましだろう。
それにしても、このような物に住むのは・

[854: 匿名さん]

３行川柳で三階建てミニ戸を表現してるのか？

[855: 匿名]

ミニマンに
住むと度量も
狭くなる

by それはやむ無し

ミニマン川柳

[856: 匿名]

中住戸
隣は何を
する人ぞ

ｂｙ　生活音がうるさい


ミニマン川柳

[857: 匿名さん]

すんだこと

ないからいつも

ずれている

by賃貸さん

[858: 匿名]

この壁の
向こうで中坊
オナってる

ｂｙ　はぁはぁ聞こえる中住戸

ミニマン川柳

[859: 匿名]

トイレ風呂
窓が無いから
覗かれない

ｂｙ　短所は長所

ミニマン川柳

[860: 匿名さん]

3階建てミニ戸については、耐力壁の不足が顕著であり、床面との総合力不足が安全面での危惧の1つである。
さして重要でもない駐車場のため、耐力壁を削り、家族を危険な構造物で生活させる事は、購入することが
目的となり、なぜ家を購入するかの基本的な理由を見失った結果でもあろう。
安全でなければ家とは言わない。