中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[581: 匿名さん]

自分はとにかく駅に近くて都心にも近い便利な場所がいい！という条件で探した結果
4ｍの細い道路に面してるミニ戸(一応角地)になった。
細い道ってやっぱドライバーが嫌うのかね、交通がほぼ無くてむしろ閑静。
大通りは近いけど、大通りに面した高層マンション群が騒音と排ガスをブロックしてくれるｗ
ちなみに目黒区。最低でも70平米以下にはできないみたいだ。

[582: 匿名]

>>580

お前馬鹿だろ？
どうみても嘘呼ばわりしたのは571の方だろ。
お前571か？

[583: 匿名さん]

ミニ戸ミニマンの前に、574,580は知能が低いね。
品性がないと言いかえてもいい。

[584: 匿名]

人のことを「知能が低い｣と罵るのは品性があるのかね？
泥棒が道徳を説いてるのに似てる。

[585: 匿名さん]

生ごみを溜めこむ3階建てミニ戸。
何日に一回なの？生ゴミの日は？
キッチンに溜めこんでるんだよね。
住んでる者は、嗅覚がマヒするから臭い臭いも気が付かないもんだ。周りを見てみたら？
生ごみの腐敗臭。マジで勘弁してくれ。

[586: 匿名さん]

>>生ごみを溜めこむ3階建てミニ戸。

そんなの3階建てミニ戸だけじゃなく、ほとんどの戸建が同じだろ。
コンポジットだって臭うからな。
全・戸建住民を敵に回すつもりかい？
おーい、583さん。
本当に品性がないのは585みたいな書き込みを言うんだよ。

[587: 匿名さん]

戸建て？
じゃないだろ。

[588: 匿名さん]

ここのミニマンは頭があんま良くないからミニ戸にだけ当てはまるネタを書けないんだよね。
それはいつものこと。
ない頭なりに必死に考えて生ゴミを思いついたけど、「それはどの戸建も同じ」と指摘されてあえなく撃沈。

[589: 住まいに詳しい人]

>>>生ごみを溜めこむ3階建てミニ戸。
> そんなの3階建てミニ戸だけじゃなく、ほとんどの戸建が同じだろ。

そんな発言のほうが戸建を敵にまわしてるよ。
戸建の場合は、キッチンは主に１階にあり、十分な広さの軒先や庭があるため、
生ゴミなどは、勝手口から外から見えない軒下などにおいておけますよ。

[590: 匿名さん]

しつこいね。
この猛暑の季節に外に生ゴミ置いてたらそれこそ周辺にすごい悪臭を撒き散らしたり、ハエがたかってくるよ。
戸建の場合、屋内で蓋つきゴミ箱に置いてる方が主流だと思うけど。
それにミニ戸だって屋外にゴミ箱を置くくらいのスペースはあるっつーの。
我が家は２階のキッチンの脇に小さなバルコニーがついてるからそこに置けるし。

[591: 匿名さん]

「住まいに詳しい人」の割にはミニ戸は敷地に目いっぱい建ってゴミ箱すら置けないと思ってるわけ？ｗ
「建ぺい率」って知ってる？

[592: ご近所さん]

> この猛暑の季節に外に生ゴミ置いてたらそれこそ周辺にすごい悪臭を撒き散らしたり、ハエがたかってくるよ。
> 我が家は２階のキッチンの脇に小さなバルコニーがついてるからそこに置けるし。

いってることおかしくない？
外におかないって言っているのにバルコニーに置くの？
それにキッチンの横にバルコニーがあるのはむしろ稀でしょ。一般論とされてもこまりますよ。

> それにミニ戸だって屋外にゴミ箱を置くくらいのスペースはあるっつーの。

憲兵率は８０％でしょ
そのほとんどが周りの家との間の空間に使い、残りは家の前の自転車置き場などのスペースになる。
また外から見えないところとなると、どこですか？
家の前ぐらいしか空間がないと思われるのですが。

[593: 匿名]

建ぺい率80パー前提で話しをしてたのか…。成る程。
しかも、敷地境界線から50センチ開けられない(ゴミ箱を置くスペースも無いような)ミニ戸は敷地15坪前後の超ミニ戸に多いね。
こういう劣悪な条件のミニ戸なら、ミニマンといい勝負なのかな？

つうか、うちの地区は可燃ゴミ収集週３日だから
別にそんなにため込まなきゃいけない状況にもならないけど。

>589
今は豪邸レベルでも二階リビングは多いし、
防犯の観点から勝手口なんか無い家の方が多いんだが。
やっぱり何も詳しくないなｗ

[594: 匿名さん]

>>592

建ぺい率80％もあるのは大抵が商業地域。
東京都区内では商業地域は2割もないのにそれを一般論とされても困るよ。

[595: 匿名さん]

生ごみは、キッチンのある階のベランダに置くのが3階建てミニ戸。
以上が結論のようですね。
でも、2日も置いてたら臭いがすごいことなるでしょうね。
窓開けて風を入れるなんて、とんでもないことになりませんか。
周辺の戸建て住人が嫌がる理由が解る気がします。

[596: 匿名さん]

ミニマンの人に戸建て住人の気持ちなどわかるわけもない。
ランクが違いすぎる

[597: 匿名さん]

いやいや。
キッチン階のベランダに2日以上も生ごみを
放置する3階建てミニ戸の周辺に住みたくない。
との意味ですよ。
窓を開けて風も入れられない。なんて、周辺の戸建て住人でなくてもイヤじゃないですか。

[598: ご近所さん]

最近のマンションはファサードにごみ置き場かよ！
通るたびに便所臭くてかなわんわ～
ゴキブリの密度も高そうだな！
虫の巣構造は。

[599: ご近所さん]

> 建ぺい率80％もあるのは大抵が商業地域。
> 東京都区内では商業地域は2割もないのにそれを一般論とされても困るよ

都心なら８０％は、普通に住宅地でもありますよ。
うちの近所はそうですし。

そもそもこのスレ自体が、都心のことではないのかな？
「中層階中住戸８０平米前後のマンション VS　３０坪以下３階建のミニ戸 」

私の住んでいる地域だと80m2のマンションと３０坪の土地なら、土地代だけでも３０坪の土地のほうが高いので比較する意味すらないので。。。。

少し郊外前提なら、この条件で同じくらいの価格になるような立地ならミニ戸のほうがいいかもね。

[600: 匿名さん]

↑また変なことを言ってるよ。
もう説明するのも面倒くさい。
あんた、この前「４０坪以下の敷地は住宅が建てられない」とか言ってた人でしょ？
頼むからもう少し勉強してくれ。

[601: 購入検討中さん]

まじめに勉強すればするほどミニ戸が建物として不安になるのですが。

[602: 匿名さん]

普通に考えると、同一地域の中住戸８０平米のマンションと３階建ミニ戸なら、マンションの方が安いよね。
（もちろん管理費や駐車場代も考えてだけど）
という事は、同一地域で３階建ミニ戸の資金に合わせれば、角住戸や８０平米以上のマンションが買えるし、８０平米のマンションの資金に合わせれば、ショボい３階建ミニ戸しか買えない、という事になるのでは？

[603: 匿名さん]

少し3階建てミニ戸について勉強してみましたが、色々と危険と思われることが解ってきました。
1階駐車場の危険性と構造体のバランス。耐震壁と階段の関係等々。
安くはない買い物ですから、安全性は重要な要素。しっかり勉強しなければ。
今度は、3階建てミニ戸と地質の関係。地質改善等に付いて勉強しようかと思ってい
る今日この頃です。

[604: 匿名さん]

だからと言って中住戸80平米では
狭くてやってられない

でも早く賃貸を脱出したい

難しいですね

[605: サラリーマンさん]

600さん

都市計画などで建ぺい率が60⇒80％に緩和された住居地域はありますよ。
別に嘘はいってないと思いますよ。

いろいろな地域はありますので、きちんと調べましょう。

[606: 匿名さん]

ミニ三階建てでも、一階部分に駐車場を設けない造りなら多くの問題は解決するのにね。

１階　　広めのリビング（老後は寝室としても使う）、トイレ、小さな流し
２階　　バスとＤＫ
３階　　子供部屋
駐車場が無い分、階段の傾きをなだらかにできるし、将来リフトも設置できる。だから歳をとってからも一階中心に暮らせる。（風呂はディケア頼み）
一階部分前面に横方向の壁が入るから、強度も普通の戸建て並み。

これを考えると、通常売られているミニ戸３階建の設計のまずさあきらかになる。
ミニ戸が建つような立地ならマイカー無しでも暮らせるのが普通でないかな。

[607: 匿名さん]

建売り3階建てミニ戸は論外としても、注文建築の地質調査で業者の言いなりになる人が多いのはなぜ。
近隣は昔から良い地盤かもしれないが、５mも離れれば分らないのが普通。
良く解らない地盤に基礎を造っても合わない可能性もあるし、地質改良が必要な土地かも知れない。
なんせ、3階建てミニ戸だからこんなもの。では危険でしょう。

[608: 匿名はん]

壊れるときは壊れるんだよ。
マンションだって戸建てだってね。
それより火事とか津波、地盤の方が、
災害の危険があると思うけどね。
足立、江東、北、板橋とかね。
埋立地のみなとみらい
とかの方が住みたくないね。
まあ、住人は安全性についてかなり
洗脳されているみたいだが。
マンでも戸建てでもよいが、城東城北には住みたくね。

[609: 匿名さん]

家族を守るため、家庭を守るため。
安全な家を選びたい。と誰しも願うこと。
業者は自分の損になることは言わないし。
家を欲しいって考えたら、有る程度の知識は勉強
することが必要。
3階建てミニ戸。気を付けたい。

[610: 匿名]

埋め立て地はマンションも戸建ても暴落だろうな
これからあえて住もうとするまともな人間はいなかろう

[611: 匿名さん]

木造３階建について

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E9%80%A03%E9%9A%8E%E5%BB%BA%E3%...

[612: 匿名さん]

>>611

高度な施工技術を使ってきっちり建てないと
ヤバくて住めたものではありません

って書いてあるように読めますw

[613: 匿名さん]

>>高度な施工技術を使ってきっちり建てないと
>>ヤバくて住めたものではありません
って書いてあるように読めますw

↑そう読めるなら相当頭がおかしいですね。

[614: 匿名さん]

以前に嘘吐きミニマンが「中間検査は講習を受けた工務店がやっている」とか「ミニ戸はほとんど地盤調査をやっていない」とか喚き散らしてたけど、どうしてこうもベラベラと嘘ばかり出てくるのか不思議だ。もしかしてミニマンに住んでると脳へ何か影響するのか？

[615: 匿名さん]

>>605

数ある住居系地域の中でも建ぺい率８０％が認められてるのは「第一種住居地域」と「準住居地域」だけです。
他の住居系地域は多くて６０％まで。
それで「準住居地域」自体が都区内でも１％もないほど珍しいし、「第一種住居地域」は都区内で１６％を占めますが、私が知る限りはほとんどが６０％までしか認められていません。都区内で８０％が認められてる「第一種住居地域」とは例えばどこでしょうか？珍しいのでぜひ教えて頂きたい。

[616: 匿名さん]

>>611

>>木造3階建てについては木構造上の最も高度な基準が盛り込まれており、木造住宅にかかわる者は木造3階建ての勉強が必須とされている。

従来工法で建てるとまずいから高度な基準を使わないとならないのでしょう。
で、そんな高度なものをそのへんの弱小工務店が手がけちゃってるわけですね。

[617: 匿名さん]

>>614

過去のレス見たら、6月くらいにそういうやりとりがありますね。

ということは2ヵ月以上もこのスレに張り付いてるの?

ミニ戸を選んだことを正当化するのにずいぶんと必死ですね～。

後悔してることの裏返しかな?

[618: 匿名さん]

↑自分が貼り付いてる証拠だろ。
どっちが必死なんだよｗ
ちなみに俺はたまにしかここに来ないけど、その時にたまたま見たレスを覚えているだけ。

[619: 匿名さん]

木造３階建は構造計算も中間検査も義務化。
何かあったら中間検査をやった機関も責任を追及されるからまじめに検査をやる。
さらに最近では住宅瑕疵担保責任保険も義務化されたお陰で地盤調査や基礎の工事で保険機関のチェックも入る。もし工務店が手抜き工事をやりたいなら、これらの専門家の検査を器用にすべてかいくぐり、１０年以内に建物に何かあったら責任を取らされるリスクを犯さなければならない。そんな馬鹿な工務店はいないよ。

[620: 匿名さん]

手抜きやらの欠陥住宅なんて指摘されても認めないよ。
裁判の立証は難しい。それを見越してるからね。
多くの工務店は、施主の要求は何でも受ける。
要求は時として安全性に影響することもあるけど。
金儲けの種だもの。目をつぶるさ。
何でもやってくれるのが、良い工務店では無い。
工務店を盲目的に信頼する。やっちゃいけない事。
自分自身で、防衛しなければ。

[621: 匿名]

手抜き欠陥住宅相手じゃないと勝てないミニマンなのであった…。

[622: 匿名さん]

居住性ではどう考えたって

80平米x1　>>　33平米×3

でしょ。

ワンルームを縦に3つ重ねたのと大差ないじゃん、ミニ戸なんて。

[623: 匿名さん]

>622
３階建ミニ戸に住んでいました。
まさに、ワンルーム３層状態でした。

正確に言えば、ワンルーム風呂無し＋ワンルーム＋ワンルーム台所無し
って言う状態でした…

[624: 匿名さん]

３３㎡×３の総３階建なんて滅多にないよ。
４０㎡×２＋２０みたいな感じが多い。
ちなみに４０㎡は２ＤＫのミニミニマンと同規模。
100㎡ミニ戸は延床で２ＤＫのミニミニマンの2.5倍だから広いよ。

[625: 匿名さん]

ちなみに「６帖×２、ＤＫ９帖、風呂、トイレ」こんな感じの間取で４０㎡ね。
よろしく。

[626: 匿名さん]

居住性ではどう考えたって

８０㎡・３ＬＤＫ<<１００㎡・４ＬＤＫ

じゃね？

一人っ子なら話は別だが。

[627: 匿名さん]

居住性=生活動線。
広ければ良い的な発想はどうだろう。
使えなければ、3階建てミニ戸と同じで意味ないし。

[628: 匿名さん]

法律で守られてるから、3階建てミニ戸は大丈夫。
なんて考えてる奴当然いないだろう。
物件の調査業者がなんでこんなにいるのかを考えたら
事実は明白。
欠陥住宅の裁判の多さと長さを考えたら業者を盲目的に信用する愚は明白。
裁判は金と暇と手間がかかる。が、調停も勧めない。
1階を駐車場にする事がどうか、構造体のバランスを
考える間取りがどうなのかは、自分自身で考えるしか
ない。
早めに手も尽くすことを勧める。

[629: 入居予定さん]

> 居住性ではどう考えたって
> ８０㎡・３ＬＤＫ<<１００㎡・４ＬＤＫ

広さと居住性は違いますよね。
例えば、4LDK 100m2ミニ戸の場合、階段や廊下、トイレが複数などを考慮すると部屋のトータルの広さは
3LDK 80m2マンションとたいして変わらない。
単純にLDKがミニ戸の場合狭くなって、部屋数が増えているだけです。

居住性で考えたときは、1フロアで階段がないマンションほうが高いと思います。
ミニ戸の優位性は、土地所有とリフォームのしやすさなどの将来的な点が多いと考えています。

[630: 匿名さん]

ミニマン80平米は狭いって。。。
子供いたら無理だって。。。
現実に目を向けようよ。。。