中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[4659: 匿名さん]

↑反論出来ないところまでいとも簡単に追い詰められたねｗ
手応えなしｗ

[4660: 匿名さん]

反論って？どれに？

[4661: 匿名さん]

4648についてどうぞｗ

[4662: 匿名]

ミニ戸の定義ってこれでいいの？
Wikiがすべてじゃないと思うけど。

ミニ戸建
ミニ戸建（みにこだて）は、狭い土地に建てられた一戸建てのなかでも、主に建売り住宅につけられた蔑視的な呼称。ミニ戸・ミニコとも言う。注文住宅を中心に好意的に見る場合は狭小住宅と言う。
ミニ戸建の厳密な定義はないが、土地面積で20坪にも満たないものが多く見られる。土地いっぱいに建物が建設されているため庭がほとんどなく、たいていの場合は1階部分が玄関・駐車スペースになっており、2階部分以上にキッチン・部屋がある。そして似たような形の建物が数戸連続して建設される。

ミニマンはネットにはなかったー。60m^2台とか70m^2台がミニマンってこと？

[4663: 匿名]

>君、日本語わかる？じゃ、ミニ戸の定義って何？ｗ

言葉の定義として実在しているか？＝広く認知されていて、ネットだけではなく、書籍、雑誌、TVなどで使用されている言葉として実在しているか？

以上のように考えます。

では広辞苑に乗ってたらOKってことなのか？

だとしたら乗ってない言葉の定義ってなんだろうねぇ・・・
実際にたくさんあると思うし、広辞苑以外でも定義されている言葉は確かに存在している。網羅できない。

だから、上記のように認識していますよ。
さて、ミニマンはどうでしょうね？

[4664: 匿名さん]

wikiがすべてじゃないって、ミニ戸について解説らしき物を書いてるのはwikiしか見たことないんだけどｗしかもwikiのルールでは出典が明らかなものや検証可能なものでない場合は削除するらしいから、これも誰かが連絡すれば削除される内容ｗ

[4665: 匿名さん]

>>言葉の定義として実在しているか？＝広く認知されていて、ネットだけではなく、書籍、雑誌、TVなどで使用されている言>>葉として実在しているか？
>>以上のように考えます。

↑日本語の勉強をやり直して下さい。話はそれからですｗ

[4666: 匿名さん]

「言葉の定義として自在するか」

妙な日本語ですね。まるで英文を自動翻訳にでも掛けたみたいだねｗ

[4667: 匿名さん]

「言葉の定義として実在しているか？」でしたね。タイプミスです。

[4668: 匿名]

＞4665
つまり、そうとしか言えないってことね。(笑)

[4669: 匿名さん]

マン派の皆さんもういいんじゃないですか。ミニ戸の人達はどうしても「ミニマン」
という造語を使いたいならそれでも。80㎡「ミニマン」の優位は揺らぎようがないんですから。
マン派の皆さんはこれから60㎡「ミニマン」を念頭に置いて議論しましょうよ。

[4670: 匿名さん]

ミニマンの頭が混乱しているようなので論点を整理してあげましょう。

・「言葉の定義として実在」←日本語があまりにおかしい（まぁ、これはどうでも良い。アホなのはわかってるから）
・「『ミニ戸』は一般に認知されている」と主張しているようだが根拠がない。
・ミニマンのレスを読んでるとあたかも「認知されている蔑称は使用しても良い」と言ってるように解釈できる。つまりここのミニマンは非常識な人間である。

さぁ、支離滅裂や的外れじゃないレスをお持ちしてますｗ無理だろうけどｗ

[4671: 通りすがり]

↑
君が支離滅裂で的外れだと思うんだけど…。

[4672: 匿名]

バッサリ…(笑)

[4673: 通りすがり]

そうかな？ミニマンがからかわれてるようにしか見えないけど…

[4674: 購入経験者さん]

ローコストマンション購入者って基本的に頭が悪いからね。

[4675: 匿名さん]

ミニコは戸建の「下」だよ。間違いない。
80マンションはマンションの「下」ではない。一般的。
よく聞くマンションにするか戸建にするか迷うのはこのサイズのマンションと普通の戸建比較をしてるんだよ。世間でわ。世論を理解しなきょ。現実逃避か？ミニコわ。
「下」同志の勝負をしたければマンション50ぐらいとやりあうべき。立地とかの条件もろもろはなしとしての話だが。

[4676: 通りすがり]

↑支離滅裂だね。可哀相になってくる。

[4677: 匿名]

またバッサリ…(笑)

[4678: 匿名さん]

とりあえず、何か色々と言い訳をしてますが、
「ミニ戸って呼ばれるのが超くやしー！！！！！！」ってことでok？

[4679: 匿名さん]

いや、「ミニ戸買ってしまったことが超はずかしー！」かな？

[4680: 匿名さん]

だってミニモニだもん！

[4681: 匿名さん]

メゾネットタイプ共同住宅は、ミニマン戸！

[4682: 匿名さん]

ミニ戸についてのwikiを必死に否定する輩を時折見かけるけど、結局wikiに書かれる事自体、
そしてググればいくつもキーワードが出てくる事自体、少なからず認知されているという事実。
wikiは勝手に誰かが書いたものだとか削除できるとか、必死になりすぎｗ

せめてミニマンという用語がwikiに書かれて、更にググってみるといくつもミニマンという
キーワードがでるようになって、初めて蔑称としての同じ土俵に立てる。
それまでは、いくら必死に「ミニマン」叫び続けても逆に虚しいだけだぞ、ミニ戸諸君。

[4683: 匿名]

少なくともこのスレ内では定着してるからいいんでないのか？
お互い分かりやすいし。
どーせ、ミニマンにしろミニ戸にしろ、このスレを離れた通常の暮らしでは口にすることなどないのだから。
呼び名云々よりも上下に人がいるミニマンが嫌か、上下に移動するミニ戸が嫌かの違いだろ。
さっさと底辺を決めようぜ。

[4684: 匿名さん]

＞上下に人がいるミニマンが嫌か、上下に移動するミニ戸が嫌かの違いだろ。
あほかw
ミニ戸なんて見た目からしてイヤなんだよw

[4685: 匿名]

整形地24坪、床117平米、角地、RCデザイナーズ
城南区人気ランキング常連駅徒歩4分
エレベーターは未設置だがリフォームの下準備済
っていう物件を紹介された
かなり希少だと思うけど買いかな

[4686: 匿名さん]

知恵蔵ではだめですか？

http://kotobank.jp/word/%E3%83%9F%E3%83%8B%E6%88%B8%E5%BB%BA%E3%81%A6

[4687: 匿名さん]

>4685
それはここで言う「ミニ戸」ではないので念の為。

[4688: 匿名]

>4687さん
じゃあ、ここで言うミニ戸ってなんですか？
てっきり、4686のリンクのことだと思ってましたが・・・

[4689: 匿名さん]

http://www.jresearch.net/house/jresearch/vcm/pdf/vcm07_nkd_report.pdf

23区内の戸建で、延べ床面積が110平米以上のものは全体の1割程度しかないそうなので
かなり広い部類に入るでしょうね。
となると、ミニ戸と呼ぶには相応しくないでしょう。

個人的には3階建てってだけでパスですが。

[4690: 匿名さん]

>>4685
ありきたりの戸建が目じゃないスペックだね。値段も高そう
築年数と相場見て、買えるならいいんじゃ？

まあ、ミニ戸じゃないからスレチ。

[4691: 匿名さん]

でもスレ主は

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

と言っているので、>>4685 の物件もこのスレではミニ戸になってしまいますね。

[4692: 匿名さん]

30坪というのは延べ床面積と捕らえるべきでしょうね。
23区の戸建の平均敷地面積は25坪弱だそうですから。

[4693: 匿名さん]

今更スレ縛りの講釈から垂れなきゃいかんとは。
30坪≒100㎡＝延床面積　でここまで来ている。
念を押すが敷地面積30坪はそれだけですでに「ミニ戸」とは言わん。都内限定だけどな。

[4694: 匿名さん]

知恵蔵に合わせると床面１００㎡以上で非ビルトインはミニ戸とは呼ばない。従って、敷地２７坪で１１０㎡で非ビルトインの我が家はミニ戸ではありません。でもミニマンが呼びたいならミニ戸と呼んでも良いですよ。痛くも痒くもありませんｗ

[4695: 匿名さん]

じゃ、4694は本人公認のミニ戸ってことで。
ハンドルネームも「ミニ戸さん」にしておいてください。

[4696: 匿名]

賛成！

[4697: 匿名さん]

長周期振動で100m超クラスのタワマンが撓みまくる映像が浮かんだ。
中層階の振幅が特に大きかった。

[4698: 匿名さん]

ＨＮは面倒くさいから匿名にしとくよ。ミニマンさんみたいに使い分けてなりすますほど暇じゃないし。以前にレスをごっそり削除されたミニマンさんがいて笑ったよ。すごい自演ぶりだったｗ

[4699: 匿名さん]

そんなにココに張り付いてないのであまり前の事はしりませんが、ハンドルネームの変更が簡単なのは知ってます。
どうぞ遠慮せずに堂々とミニ戸を名乗って下さい。

[4700: 匿名さん]

余計なお世話だねｗ

[4701: 匿名さん]

RCだと狭小でも小さいマンションみたいでかなりカッコいい

[4702: 匿名さん]

たぶんスレ主は３階建ミニ戸に住んでいて、
最高条件の３０坪にしたんだろうな。

普通３０坪なら２階建てだし。

[4703: 匿名さん]

段々つまんなくなってきたから一抜けするを。あと宜しく。

[4704: 匿名さん]

結局、ここのミニマンは自宅スペックを正直に語らずに逃亡だね。

[4705: 匿名]

語っても嘘つき呼ばわりされるからそりゃ誰も語らなくなるわな。

[4706: 匿名さん]

ひどい言い訳だな。本当のことなら語るだろ。

[4707: 匿名さん]

二言目にはミニ戸派の愚痴と、いわれもないマンション派に対する
誹謗中傷しか出てこないからもう語りたくないよ

[4708: 匿名]

始めっからミニ戸を見下す　しょうもない輩しかいない気がするが。
ミニマン族のストレス発散の場に成り下がってるスレ。

[4709: 養子募集中の姫]

だから言ったでしょ！
此処にたむろしてんのは、妄想たくましい家なしか、持ってても(小マンションだろうが一軒家だろうが）ローン払えずに何時手放してもおかしくない状況に陥ってる輩同志が、お互いの傷に唐辛子をすりこみ合ってんのよ。

どっちにしても、如何にも現代を感じさせるわね。ご愁傷様ね、両方とも。

[4710: 匿名さん]

↑だから言ったでしょ？っていつそんな事いったの？
ご自分の妄想も相当なもんだけどね。

[4711: 匿名さん]

ミニ戸って2,3階にリビングや寝室って間取りが多いけど
冷蔵庫なんかの大型家電、ベッド、ソファーとかを運び入れるときって
あの階段をどうやってクリアしたの?

もしかして、クレーンで吊り上げてベランダから入れたの?

[4712: 匿名さん]

マイカーは絶対に必要！という人は、戸建ての方が経済的です。駐車場代が不要だから。でも、レンタカーで十分という人はマンションのほうがいい。

[4713: 匿名さん]

Q:
3階建ての家です。エアコンを買い換えるのにクレーンが必要と言われました。
室外機は屋上です。家電量販店では受け付けてくれません。同じ経験されている方いますか？

A:
高所作業車の費用は、２～５万程度加算される事を覚悟すれば良いと思います。

エアコンの施主支給に関しては、設置をお願いする業者に相談するしかないと思います。
通常ではいい顔はしないと思いますが、割増しの費等を支払えばやってもらえるのではないでしょうか。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6058200.html

[4714: 養子募集中の姫]

お話し伺ってると何だかいじましくなっちゃって・・・皆様健気に生きておられるのね。
人生観が変わりそうで　コ・ワ・イ。世の中にミニチュア模型のハウスがあるとは知らなかった。

[4715: 匿名さん]

Q:
３階建ての３階のエアコン取り付け工事について
エアコンの取り付けをしたいのですが、３階建ての３階で隣との間隔も狭く、ベランダからも離れているため、
Y電機さんからは足場を組まないと無理と言われてしまいました。
一般の取り付けよりは費用がかかってしまうとは思うのですが、高額なのはやはり困ってしまいます。
どなたか良心的な業者さんをご存じないですか？

A:
足場ないと無理でしょう、、、。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1242934527

3階建てっていろいろ大変なのね。

[4716: 匿名さん]

Q:
３階建ての木造住宅でこれから着工するのですが、３階にキッチンがあり、冷蔵庫を搬入できるのか心配になってきました。階段は螺旋階段で３階部分は高さが一部１．８ｍくらいしかない部分があります。

A:
ギリギリの幅ですが、玄関まで運ぶのは問題ないと思います。しかし、螺旋階段はどうでしょうね（＾＾；）
どれくらいの幅が必要かと言われれば、正直お答えすることは出来ませんが、斜めにして運搬出来ないようであれば、
階段から3Ｆへ上げるのは難しいでしょう。

http://www.moving-daijiten.com/kiji/contents/143_id3893.aspx


大物はおいそれと買い替えもできないよ、こんな感じだと。

[4717: 匿名さん]

>>4711

ベッドは分解して組み立てられるって知ってる？
万一階段が駄目でも、ソファやベッドみたないな
人力で簡単に持ち上げられる物をわざわざ
クレーンで吊るアホはいません。
紐で釣って人間の力で引き上げるだけです。
引っ越し屋はみんなそうやります。
冷蔵庫のサイズは４００Ｌ以上でも６０㎝角くらい
だと思いますが、階段の幅は約８０㎝あります。
どうして運べないと思ったんですか？
頭がものすごく悪いからですか？ｗ

[4718: 匿名さん]

>>4717

これだけ実例が挙がってるのにw
まあ、都合の悪い情報はすべて無視するのが
ここのミニ戸脳ですけどねw

[4719: 匿名さん]

>>4718

は？ソファやベッドをクレーンで吊り上げた実例がどこに？ｗ
ミニマン脳ヤバすぎｗ

[4720: 匿名さん]

ミニマンが小さな脳なりに必死になって探し集めた事例なんだろうけど、
>4713は室外機を屋上に設置というのは、陸屋根の鉄骨造とかで大型エアコンの話じゃねぇの？
>4715は外壁がタイルって言ってるから、これもたぶん非木造建物だな。
>4716は螺旋階段だってよｗ
参考にならんな。

[4721: 匿名さん]

ソファやベッドみたいな軽い物をクレーンで吊るという発想をするのはミニマンくらいなものだろうな。うちの子供でも「え？こんな物をわざわざクレーンで吊るの？」とか言いそうな気がするよ。

[4722: 匿名さん]

ソファーやベッドは平気でも、冷蔵庫やエアコンはだめってことだろ。

ミニ戸の問題点がまた一つ明らかになったなw
イメケンすると、実際冷蔵庫をクレーンで吊ってる例が出てくるなw

[4723: 匿名さん]

>>4722

は？冷蔵庫も４００Ｌ程度なら全然平気だろ。
それと「エアコンが駄目」の意味がわからない。
何で駄目なの？

[4724: 匿名さん]

吊ってますw

http://blog.alldenka.jp/atom_moriguchi_e/?p=3623
http://1003.co.jp/kaden-kagu/sentakuki/488/
http://blog.junmoving.co.jp/archives/2010/06/00103551463395.php

窓ガラスとかも外すのか。
冷蔵庫　手吊り 21,000 円～だそうでw

[4725: 匿名さん]

家がミニなんだから冷蔵庫もミニサイズで十分だろ。
400l超えの冷蔵庫なんてミニ戸民には贅沢ですw

[4726: 匿名さん]

そのミニ戸より狭いミニマンは何Ｌの冷蔵庫なのよ？ｗ

[4727: 匿名さん]

中住戸８０平米はマンションの中クラス。
３階建てミニ戸は戸建の下クラス。

世間で８０平米マンションと聞いてもなんとも思わないが、
２０坪台の３階建てミニ戸と聞くと、小さくても一国の主に
なりたかったんだろうな～と少し哀れんでしまう。

だからここは哀れと思われる悔しい気持ちを
少しでも晴らそうとマンション住民を
攻撃するためだけのスレ。

[4728: 匿名さん]

いずれにしてもソファとベッドとエアコンを吊ってると喚いてたミニマンの脳がミニであることは間違いがないようだｗ

[4729: 匿名さん]

でも８０㎡ミニマンで子供２人以上だとまじできついよ。
リビングに子供の学習机が２つ置いてあって、ソファなしなんて家もある。
哀れだよね。ミニ戸、ミニマンに拘わらず１００㎡・４ＬＤＫは最低欲しいところだ。

[4730: 匿名さん]

室外機をバルコニーに置けないような場合は、足場組んだりして壁につけなきゃだめだろw

[4731: 匿名さん]

どうも脳がミニの人の言ってることは良く分からないんだけど、そりゃ、冷蔵庫の搬入が難しかったりエアコン室外機の置き場に工夫が必要な家も中にはあるだろう。どのくらいの比率かは知らないが。だが、それが「問題点」という程のことかね？そんなに頻繁に入れ替える物でもなかろうに。１回やれば１０年以上は使うだろ。それが「問題点」？ちなみにうちは２階玄関＋バルコニー３箇所で何も問題がないがなｗ

[4732: 匿名さん]

ミニ戸に限らず戸建ては１０年に一度、足場を組んで外壁や屋根をメンテナンスするもの。ミニマンだってそんくらいのサイクルで修繕をしてるはず。どっちにしろ手間暇掛かるものなんだから、１０年か若しくはそれ以上に一度冷蔵庫をクレーンで吊って入れ替えるくらい何でもないだろ。そんなに高いもんでもないし、業者が全部やってくれるんだし。こんな下らないネタでドヤ顔になってるミニマンが笑えるｗ

[4733: 匿名]

>4724
写真がシュールでウケましたｗ

[4734: 匿名さん]

２階玄関w

[4735: 匿名さん]

ミニマンが放つ論破された後の最後っぺも嗅ぎ飽きたよｗ

[4736: 匿名さん]

いやはや、ミニ戸に住むって大変なんですね。
もはや修行の場といっても過言ではないですね。

[4737: 匿名さん]

将来スラム化確実の狭小集合住宅に住む荒行に比べたら、大したことないよｗ

[4738: 匿名さん]

10万の冷蔵庫買って、設置に2万かかるのか。
泣けるなw

[4739: 匿名さん]

そんなんで泣くほど貧乏なのかｗ

[4740: 匿名]

ミニマンって言ってる時点で痛い・・・がんばれ！狭小戸建さん！

マンション住民を異常なほど上から目線で見ないと気がすまなくて
小汚いヤジばかりを放つ狭小戸建さんを私は応援しています。

[4741: 匿名さん]

↑ついに被害妄想まで出てくるようになったかｗ

[4742: 匿名さん]

やっぱり、狭小集合住宅なんかに住んでると深層心理に「見下されている」と刻み込まれちゃうんだな。ミニマン哀れｗ

[4743: 匿名さん]

へー見下してないんだ。
そりゃ初耳です。
しかし｢ミニ戸さん｣は凄い連投ですなｗ

[4744: 匿名さん]

ねえねえ、４７４２。
>>4708でミニ戸がこんなこと言ってるのは無視？
>始めっからミニ戸を見下す　しょうもない輩しかいない気がするが。
>ミニマン族のストレス発散の場に成り下がってるスレ。

[4745: 成功者]

両派の皆さんに質問、未来永劫ミニ一軒家あるいはマンションに住まうつもり？
当然将来はもっと広い所に住むおつもりなんでしょっ？
ならば、今の住まいは仮の宿みたいなもんじゃないの、仲良くしなさいな。
あまりに痛々しくも不毛な議論よ。

[4746: 匿名さん]

↑　夜明け前から他人の心配、ご苦労様。

どっちも一生、今の環境から抜け出せないから
ゴタゴタ揉めてるんでしょ。

[4747: 匿名さん]

ミニマンは年中張り付いてるから、いつどんなレスがあったか熟知してるようだｗ

[4748: 匿名]

ミニ戸のことをボロクソ言うくせに
過去のスレはきちんと覚えている。
ほんとミニマンはツンデレだよね。
かまってほしいなら素直にそう言えよ。

[4749: 匿名さん]

都合が悪いと過去レスだの年中張り付いてるだの言ってますが
4744書いた時点でで4708は同日のレスなんですけど？

頭よえーな、ミニ戸w

[4750: 匿名さん]

同日だろうが何時間も前の４０近くも遡ったレスを把握してる時点で依存症確定だよｗ

[4751: 匿名さん]

私を含む全員が明らかに依存症でしょうｗ

[4752: 匿名]

依存症どうし仲良くケンカしようぜ
トムとジェリーみたいにｗ

[4753: 成功者]

4746さん、だてに大邸宅に住んでるんじゃないのよ、成功するには時間を有効に使うことが大事、明け方だろうと真夜中だろと今の時代は２４時間儲け話があるのよ。
それが分からなければ、永遠にミニ何とやらに住みながら中傷誹謗し合う、不毛な議論をお続けなさい。哀れね。
そのうち、その家すら失うことになるかもしれないわよ。

[4754: 匿名]

↑
アホが何やら
ほざいとりまっせ

[4755: ビギナーさん]

24時間金を追いかけるのが人生じゃないよ。

紙切れ一枚分。

[4756: 成功者]

そうほざいてるうちに心身朽ち果て、全てを失うのよ。２４時間金儲けを考えている訳ではないけれど、金を儲ける事を尊い事とは考えてるわ。
老いさらばえてから金の事で苦労したくないですからね。

[4757: 匿名さん]

4750のミニ戸脳は滅茶苦茶だな。

[4758: 匿名さん]

5000ぐらいのレス一時間もかからずだいたい読めるだろ。
蜂がブンブン騒いでるのがほとんどだから。