中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[4601: 購入検討中さん]

やっと合点がいった。
此処で罵りあってる連中というのは、二極化が進む中で中産階級には留まれない連中なんだな、近親憎悪的にいがみ合ってるということが分かったよ、大いにやりたまえ、それで憂さが晴れるならご同慶の至り、だが現実の世界は厳しいぜ、堕ち出したら底なし、末は河原暮しかな？

[4602: 匿名さん]

>>4600

>｢コンパクトマンション特集｣というタイトルはよく見るけど、｢ミニ戸特集｣とは見たことないような気がするので、ニュアンス違うのかな。

「ミニ戸」っていうのは普通の戸建と区別するために作られた蔑称ですか一般的には使われないでしょうね。
「コンパクトマンション」は雑誌の特集なんかで取り上げられることも多いのでやはりメリットがあるのでしょう。
ポジティブな位置づけとしての呼称だと思います。

で、スレタイの「30坪」については敷地ではなく恐らく床面積のことではないかと予測します。
ご指摘の通り、敷地30坪となると都内のそれなりの場所ではかなり高価な部類に入りますし
庶民で手を出せる人はほとんどないくらいの価格であることが多いですから。そもそも数も少ないです。

フラットで床面積80平米のマンションと3分割された床面積100平米ではどちらが良いか、
というのがもともとのスレタイの意味ではないかと思います。

[4603: 匿名さん]

http://www.jresearch.net/house/jresearch/vcm/pdf/vcm07_nkd_report.pdf

23区内の一戸建て平均床面積は95平米。100平米未満が6割を占める。

敷地面積の平均は80平米、80平米未満が5割。
普通の戸建を含んでの値なので、
ミニ戸の場合、敷地面積はさらに下がるでしょう。

やはり、30坪は床面積と考えるのが妥当かと。

[4604: 匿名さん]

ちなみに敷地平均面積が30坪を超えるのは都下、千葉、埼玉。

30坪あれば2階建てでもそれなりの床面積が取れるので
建物自体が割高な3階建てにする必要はないでしょうね。

[4605: 匿名さん]

「ミニ戸」って「チビ」とか「馬鹿」と同じ蔑称ですね。身長○㎝以下が「チビ」でＩＱいくつ以下が「馬鹿」という決まりはありません。区別が目的ではなくて、相手を貶めるのが目的の言葉ですから、決まりなんて必要ないのです。つまりＩＱ１３０の人間相手に「馬鹿」と罵っても蔑称として機能します。でも、ここのミニ戸派はミニマンに馬鹿にされても痛くも痒くもありません。謙遜の意味でも自らミニ戸と呼んでいます。それに引き換え、過去レスを見ると血相を変えて「ミニマンと呼ぶな！」と叫んでるレスが多々ありますが、見ていて本当に恥ずかしいです。余裕が全くありませんねｗ

[4606: 匿名さん]

オレは８０㎡マンション派だけど、自分は９８㎡のマンション住まいだから
８０㎡をミニマンと呼んでてもかまわないよ。

ウチの３分の１、もしくは半分でもかまわないけど、
それが１フロアと思いながらリビングにいると、
うちのリビングから見える部屋や廊下、トイレなんかもミニ戸だと
別階にあるんだよなぁ、と思うとミニ戸はやはり狭くて面倒だなと思うかな。

[4607: 匿名さん]

80のマンションはコンパクトマンションとは呼ばないだろ。ミニコはミニコだけど。コンパクトマンションとミニコで比較したいんなら50平米？マンションとの比較スレにしなきゃ。

[4608: 匿名さん]

ミニマンも100平米ぶち抜きクラスになると
学校の校舎や公民館の集会所にいる感覚ですね。
端から端までの水平動線がやたら増すので
電動カートが欲しくなります。

[4609: 匿名さん]

同容積で考えると立方体ないし球に近い方が
コンパクトで動線が小さくなりそうです。

重力を含めて考えると脂肪デブはミニマン
筋肉マンはミニ戸という選択が最適ですな！

[4610: 匿名さん]

＞ミニマンも100平米ぶち抜きクラスになると

もはやマンションを強引に「ミニマン」と呼びたいだけじゃんw
ミニ戸って呼ばれるのが相当嫌みたいねw

[4611: 匿名]

ここでいくら顔を真っ赤にして屁理屈を唱えても、狭小3階建て住居の事を世間一般がミニコと呼ぶ状況は変わらないし、ミニマンという呼称も世間一般に定着する事は決してない。
それだけの事。

[4612: 匿名さん]

顔を真っ赤？何を言っているのやらｗ過去レス見ても呼称のことで歯軋りしながらクレームをつけてるのはミニマン側だけですよｗところで、フィット等のコンパクトカーに乗ってる隣人に「今日はお宅の『ミニカー』でお出掛けですか？」なんて言えますか？他人の家を「ミニ戸」と呼ぶのはこれと全く同じくらい非常識な言動です。でも、私たちはミニ戸と呼ばれても一向に構いません。その代わりミニマンと呼ばれて文句を垂れるのはご遠慮頂きたいですねｗ

[4613: 匿名さん]

フィットに乗ってる人からすれば、高級な大型セダンに乗ってる人に「ミニカー」言われるならまだ納得するだろうけど、「乗合バス」に言われたら苦笑いだよねｗ

[4614: 匿名さん]

いやーミニ戸の人達はほんとに屁理屈が好きだねｗ
フィットクラスは｢コンパクトカー｣というカテゴリーだから｢ミニカー｣とは決して呼ばないよｗ。
｢ミニ戸｣って呼称がそんなに嫌なら今後は｢コンパクト戸建て｣略して｢コン戸｣
にでもするかｗ

[4615: 匿名さん]

じゃー誰か別スレ立てろよ。「ミニ戸VSミニマン」で。
「狭小３階建て住宅VSコンパクトマンション」でもいいけど。
80㎡と70㎡で敵わないなら60㎡未満でいいんじゃない。それなら一般的に「ミニマン」でも違和感無いかな。
狭小さんは100㎡でいいよ。

[4616: 匿名さん]

いつものことながらミニ戸はやられっぱなしですな。
屁理屈こねるのが精一杯かw

[4617: 匿名さん]

区分所有で有る限りミニマンはどんなに広くてもミニマンです！

ワナブゼム！

[4618: 匿名さん]

区分所有一括りとは・・・もはや何をか況やだ。
4617は頭悪すぎで退場だな。

[4619: 匿名さん]

まあ高層階から見下ろす戸建てがマッチ箱に見えるのと同様、
戸建てから見るマンションの開口部は蟻塚か蜂の巣そのもの。

見え方の違いですね。

[4620: 匿名さん]

ここのミニマンは頭が悪いから、狂った親が１歳児に何万回も言って聞かすように繰り返して言わないと駄目みたいだね。
「他人の家をミニ戸と呼ぶのは非常識だろ。だったら自分がミニマン言われて文句を垂れるな。」わかったかい？ｗ

[4621: 匿名]

も　り　あ　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　ｗ

[4622: 匿名さん]

大阪のおばちゃんとかが良くさ、「はいよ、おつり５００万円」って言いながら５００円玉を出すじゃん。狭苦しい共同住宅を「マンション」と呼ぶのもこれと同じ原理だよねｗ

[4623: 匿名さん]

とりあえず、何か色々と言い訳をしてますが、
「ミニ戸って呼ばれるのが超くやしー！！！！！！」ってことでok？

[4624: 匿名]

「ミニマンって呼ばれるのが超くやしー！！！！！！」と同義。
狭いもんは狭い

[4625: 匿名さん]

もう　いいかげん皆さん　大人になろうよ

そもそもスレタイに無理があるよ

『60平米賃貸 VS ３階建ミニ戸ｗ』

これで丁度　釣り合いが取れるんじゃないの？ｗ

おこがましいよ　

ミニ戸がマンションと張り合うなんてｗ

[4626: 住まいに詳しい人]

もう　いいかげん皆さん　大人になろうよ

そもそもスレタイに無理があるよ

『区分所有権ミニマン VS 分譲賃貸ミニマン』

これで丁度　釣り合いが取れるんじゃないの？ｗ

おこがましいよ　

共同住宅が戸建と張り合うなんてｗ

[4627: 匿名さん]

>4626
イマイチだな。
>4622
の方がよっぽど面白いｗ

[4628: わがママさん]

じゃあこれで

『ミニマン VS 大阪の八百屋』

[4629: 匿名さん]

そろそろ末期かなぁ。
ミニ戸派もつまんないオウム返ししか出来ないみたいだしw

[4630: 匿名さん]

60平米賃貸だって「マンション」じゃん。>4625はあぽ？

[4631: 匿名さん]

ミニ戸民へ

我々マンション派は「ミニマン」という呼称に目くじらを立てているのではない。
世間一般的に普及している「ミニ戸」という呼称を、普通に使う我々にたいして、
ミニ戸民こそが目くじらを立て、ひいては悔し紛れに「ミニマン」なる造語までも
つくりだすという暴挙に対して呆れ果て、そしてそれを注意しているだけである。
「それを連呼する度に君たち自身の惨めさを一層さらけ出す結果になるぞ」と。
頼むから、ミニ戸民はこのことをいい加減に分かって欲しい。
そしてミニ戸という広く認知された呼び方に、それ程敏感にならないで欲しい。
広く浸透している用語なのだから。

[4632: 匿名さん]

団地とミニマンでは、当然団地の方が上だよね。
団地には建替問題とか管理放棄問題もないしね。
たぶん住み心地も変わらないでしょ。
ミニマンを買う理由って何かあるの？

[4633: 匿名さん]

>>4631

だから、俺たちはミニ戸って呼んで良いっつってんだろｗ
どんだけ文章読解力が欠落してるんだよ？ｗ
脳の一部が欠損してんじゃね？
お前らこそミニマンって言われて目くじら立てるんじゃねーよｗ

[4634: 匿名さん]

↑
その言い方がすでに負けを認めたようなものｗ

[4635: 匿名さん]

ミニ戸民へ

我々ミニマン派は「ミニマン」という呼称に目くじらを立てているのではない。
世間一般的に普及している「ミニ戸」という呼称を、普通に使う我々にたいして、
ミニ戸民こそが目くじらを立て、ひいては悔し紛れに「ミニマン」なる造語までも
つくりだすという暴挙に対して呆れ果て、そして目くじらを立てているいるだけである。
「それを連呼する度に君たち自身の惨めさを一層さらけ出す結果になるぞ」と。
頼むから、ミニ戸民はこのことをいい加減に分かって欲しい。
そしてミニ戸民という広く認知された呼び方に、それ程敏感にならないで欲しい。
広く浸透している用語なのだから。

[4636: 匿名]

鼻息荒く「世間一般的に広く浸透している」と言うほどでもないと思うが。。。
常識が偏ってないか？
底辺から遠い一般の住居に住む人間はミニ戸にもミニマンにもたいして興味などないのが現実。
同族嫌悪にしか聞こえないなぁ。

[4637: 匿名]

だ、か、ら、
ここで憂さ晴らししないとやってられない人達なんだから
そっとしといてやれよ

[4638: 匿名さん]

ミニマンに生まれた１歳児みたいに何万回も言い聞かさないとね。
「ミニ戸」＝蔑称です。自らは他人の家に蔑称を使っておきながら、「ミニマン」にクレームを付けるとはどこまで自己中なんですか？って話だよ。わかったかい？

[4639: 都内]

>ミニマンに生まれた１歳児みたいに何万回も言い聞かさないとね。

ずいぶんとまぁ・・・根に持ちますね。
ミニ戸全部とは言いません。あ　な　た　相当粘着質ですね。

それともお気に召したのかなｗｗｗ

[4640: 匿名]

疑いようもない事実がこちら

ミニ戸をググった結果
http://www.google.co.jp/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%E3%...


ミニマンをググった結果
http://www.google.co.jp/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%E3%...

「言葉」としての認知の違いによる事実と現実です。
だから？というわけではありませんが、一応直視はしてくださいね。

[4641: 匿名]

私は狭小住宅っていう方がちょっとアレなん感じがしてイヤですね。

[4642: 匿名さん]

>>4639

あなた面白いことを言いますね。
１歳児に何万回も言うことこそ最高の粘着です。
私の１～２回のレスを粘着なんて言ったらおこがましいですｗ

[4643: 匿名さん]

>>4640

何を言いたいのか、レスには主語をお願いします。
「ググッて検索ヒット数が多い蔑称は使ってＯＫです」って主張ですか？

[4644: 匿名さん]

ここにいるミニ戸の人は怖いよね。

造語作って、それを指摘されても
絶対間違いじゃないと言って
聞く耳をもたない。

ロムしてるだけの３階建ミニ戸の人も
ここの住民は怖いと思ってるんじゃないか

[4645: 匿名さん]

ミニ戸って言い方は浸透してるってことでしょ。
あんなの戸建じゃない、っていう蔑称としてw

[4646: 匿名さん]

>>4644

現実逃避したいのでしょう。
だって、一生の買い物で「ミニ戸」なんて買っちゃったんだから。
で、マンションを叩くことによって「自分は間違ってない」って思い込みたいのでしょう。

そんなことしたって、現実はなにも変わらないのにね。

[4647: 匿名さん]

ミニマンって頭が悪いの？

>「ググッて検索ヒット数が多い蔑称は使ってＯＫです」って主張ですか？

の答えが

>ミニ戸って言い方は浸透してるってことでしょ。
>あんなの戸建じゃない、っていう蔑称としてw

だって。

支離滅裂もここまで酷いのはあまり見ないな。

[4648: 匿名さん]

ミニマンは「浸透してる蔑称は使っても良い」というキチ○イなお考えをお持ちなんでしょｗレスからはそうとしか読みとれないｗ

[4649: 匿名さん]

明らかな｢蔑称｣であるならば紙媒体や電波媒体などのマスコミでは使わない。

[4650: 匿名]

>１歳児に何万回も言うことこそ最高の粘着です。

そこまで気にするの？もしかして実際にやっているとかｗｗｗ
みなまで言わないｗｗｗおかしすぎて・・・・

[4651: 匿名]

＞４６４３さん

違います、ずいぶん穿った文章の読み方をされますね。
言葉の定義として実在しているのか？していないのか？

その違いです。蔑称云々はまた別問題です。

だいぶ気にされているようですねｗｗ大丈夫ですか？

[4652: 匿名さん]

>>言葉の定義として実在しているのか？

君、日本語わかる？じゃ、ミニ戸の定義って何？ｗ

[4653: 匿名さん]

>>4650

君もしつこいね。どうしてそんなに反応するの？ｗｗｗ

[4654: 匿名さん]

はい、「ミニ戸」には言葉の定義があるそうです。
あんまり期待はしてないけど、>4651の言い訳をどうぞｗ

↓

[4655: 匿名さん]

ミニマンは頭がちょっとアレなんで、あんまりいじめないで下さいｗ

[4656: 匿名さん]

マンション自体、共同住宅及び団地の隠語♪
横文字に弱い猿向け。

120平米以下の狭小共同住宅≡ミニマン

ほれ、定義付けしてやったぞ♪

[4657: 匿名さん]

>>4650

あほか？ｗ実際にやってるのは幼稚園お受験のミニマンだろ。過去レス読め。

[4658: 匿名さん]

必死すぎw

[4659: 匿名さん]

↑反論出来ないところまでいとも簡単に追い詰められたねｗ
手応えなしｗ

[4660: 匿名さん]

反論って？どれに？

[4661: 匿名さん]

4648についてどうぞｗ

[4662: 匿名]

ミニ戸の定義ってこれでいいの？
Wikiがすべてじゃないと思うけど。

ミニ戸建
ミニ戸建（みにこだて）は、狭い土地に建てられた一戸建てのなかでも、主に建売り住宅につけられた蔑視的な呼称。ミニ戸・ミニコとも言う。注文住宅を中心に好意的に見る場合は狭小住宅と言う。
ミニ戸建の厳密な定義はないが、土地面積で20坪にも満たないものが多く見られる。土地いっぱいに建物が建設されているため庭がほとんどなく、たいていの場合は1階部分が玄関・駐車スペースになっており、2階部分以上にキッチン・部屋がある。そして似たような形の建物が数戸連続して建設される。

ミニマンはネットにはなかったー。60m^2台とか70m^2台がミニマンってこと？

[4663: 匿名]

>君、日本語わかる？じゃ、ミニ戸の定義って何？ｗ

言葉の定義として実在しているか？＝広く認知されていて、ネットだけではなく、書籍、雑誌、TVなどで使用されている言葉として実在しているか？

以上のように考えます。

では広辞苑に乗ってたらOKってことなのか？

だとしたら乗ってない言葉の定義ってなんだろうねぇ・・・
実際にたくさんあると思うし、広辞苑以外でも定義されている言葉は確かに存在している。網羅できない。

だから、上記のように認識していますよ。
さて、ミニマンはどうでしょうね？

[4664: 匿名さん]

wikiがすべてじゃないって、ミニ戸について解説らしき物を書いてるのはwikiしか見たことないんだけどｗしかもwikiのルールでは出典が明らかなものや検証可能なものでない場合は削除するらしいから、これも誰かが連絡すれば削除される内容ｗ

[4665: 匿名さん]

>>言葉の定義として実在しているか？＝広く認知されていて、ネットだけではなく、書籍、雑誌、TVなどで使用されている言>>葉として実在しているか？
>>以上のように考えます。

↑日本語の勉強をやり直して下さい。話はそれからですｗ

[4666: 匿名さん]

「言葉の定義として自在するか」

妙な日本語ですね。まるで英文を自動翻訳にでも掛けたみたいだねｗ

[4667: 匿名さん]

「言葉の定義として実在しているか？」でしたね。タイプミスです。

[4668: 匿名]

＞4665
つまり、そうとしか言えないってことね。(笑)

[4669: 匿名さん]

マン派の皆さんもういいんじゃないですか。ミニ戸の人達はどうしても「ミニマン」
という造語を使いたいならそれでも。80㎡「ミニマン」の優位は揺らぎようがないんですから。
マン派の皆さんはこれから60㎡「ミニマン」を念頭に置いて議論しましょうよ。

[4670: 匿名さん]

ミニマンの頭が混乱しているようなので論点を整理してあげましょう。

・「言葉の定義として実在」←日本語があまりにおかしい（まぁ、これはどうでも良い。アホなのはわかってるから）
・「『ミニ戸』は一般に認知されている」と主張しているようだが根拠がない。
・ミニマンのレスを読んでるとあたかも「認知されている蔑称は使用しても良い」と言ってるように解釈できる。つまりここのミニマンは非常識な人間である。

さぁ、支離滅裂や的外れじゃないレスをお持ちしてますｗ無理だろうけどｗ

[4671: 通りすがり]

↑
君が支離滅裂で的外れだと思うんだけど…。

[4672: 匿名]

バッサリ…(笑)

[4673: 通りすがり]

そうかな？ミニマンがからかわれてるようにしか見えないけど…

[4674: 購入経験者さん]

ローコストマンション購入者って基本的に頭が悪いからね。

[4675: 匿名さん]

ミニコは戸建の「下」だよ。間違いない。
80マンションはマンションの「下」ではない。一般的。
よく聞くマンションにするか戸建にするか迷うのはこのサイズのマンションと普通の戸建比較をしてるんだよ。世間でわ。世論を理解しなきょ。現実逃避か？ミニコわ。
「下」同志の勝負をしたければマンション50ぐらいとやりあうべき。立地とかの条件もろもろはなしとしての話だが。

[4676: 通りすがり]

↑支離滅裂だね。可哀相になってくる。

[4677: 匿名]

またバッサリ…(笑)

[4678: 匿名さん]

とりあえず、何か色々と言い訳をしてますが、
「ミニ戸って呼ばれるのが超くやしー！！！！！！」ってことでok？

[4679: 匿名さん]

いや、「ミニ戸買ってしまったことが超はずかしー！」かな？

[4680: 匿名さん]

だってミニモニだもん！

[4681: 匿名さん]

メゾネットタイプ共同住宅は、ミニマン戸！

[4682: 匿名さん]

ミニ戸についてのwikiを必死に否定する輩を時折見かけるけど、結局wikiに書かれる事自体、
そしてググればいくつもキーワードが出てくる事自体、少なからず認知されているという事実。
wikiは勝手に誰かが書いたものだとか削除できるとか、必死になりすぎｗ

せめてミニマンという用語がwikiに書かれて、更にググってみるといくつもミニマンという
キーワードがでるようになって、初めて蔑称としての同じ土俵に立てる。
それまでは、いくら必死に「ミニマン」叫び続けても逆に虚しいだけだぞ、ミニ戸諸君。

[4683: 匿名]

少なくともこのスレ内では定着してるからいいんでないのか？
お互い分かりやすいし。
どーせ、ミニマンにしろミニ戸にしろ、このスレを離れた通常の暮らしでは口にすることなどないのだから。
呼び名云々よりも上下に人がいるミニマンが嫌か、上下に移動するミニ戸が嫌かの違いだろ。
さっさと底辺を決めようぜ。

[4684: 匿名さん]

＞上下に人がいるミニマンが嫌か、上下に移動するミニ戸が嫌かの違いだろ。
あほかw
ミニ戸なんて見た目からしてイヤなんだよw

[4685: 匿名]

整形地24坪、床117平米、角地、RCデザイナーズ
城南区人気ランキング常連駅徒歩4分
エレベーターは未設置だがリフォームの下準備済
っていう物件を紹介された
かなり希少だと思うけど買いかな

[4686: 匿名さん]

知恵蔵ではだめですか？

http://kotobank.jp/word/%E3%83%9F%E3%83%8B%E6%88%B8%E5%BB%BA%E3%81%A6

[4687: 匿名さん]

>4685
それはここで言う「ミニ戸」ではないので念の為。

[4688: 匿名]

>4687さん
じゃあ、ここで言うミニ戸ってなんですか？
てっきり、4686のリンクのことだと思ってましたが・・・

[4689: 匿名さん]

http://www.jresearch.net/house/jresearch/vcm/pdf/vcm07_nkd_report.pdf

23区内の戸建で、延べ床面積が110平米以上のものは全体の1割程度しかないそうなので
かなり広い部類に入るでしょうね。
となると、ミニ戸と呼ぶには相応しくないでしょう。

個人的には3階建てってだけでパスですが。

[4690: 匿名さん]

>>4685
ありきたりの戸建が目じゃないスペックだね。値段も高そう
築年数と相場見て、買えるならいいんじゃ？

まあ、ミニ戸じゃないからスレチ。

[4691: 匿名さん]

でもスレ主は

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

と言っているので、>>4685 の物件もこのスレではミニ戸になってしまいますね。

[4692: 匿名さん]

30坪というのは延べ床面積と捕らえるべきでしょうね。
23区の戸建の平均敷地面積は25坪弱だそうですから。

[4693: 匿名さん]

今更スレ縛りの講釈から垂れなきゃいかんとは。
30坪≒100㎡＝延床面積　でここまで来ている。
念を押すが敷地面積30坪はそれだけですでに「ミニ戸」とは言わん。都内限定だけどな。

[4694: 匿名さん]

知恵蔵に合わせると床面１００㎡以上で非ビルトインはミニ戸とは呼ばない。従って、敷地２７坪で１１０㎡で非ビルトインの我が家はミニ戸ではありません。でもミニマンが呼びたいならミニ戸と呼んでも良いですよ。痛くも痒くもありませんｗ

[4695: 匿名さん]

じゃ、4694は本人公認のミニ戸ってことで。
ハンドルネームも「ミニ戸さん」にしておいてください。

[4696: 匿名]

賛成！

[4697: 匿名さん]

長周期振動で100m超クラスのタワマンが撓みまくる映像が浮かんだ。
中層階の振幅が特に大きかった。

[4698: 匿名さん]

ＨＮは面倒くさいから匿名にしとくよ。ミニマンさんみたいに使い分けてなりすますほど暇じゃないし。以前にレスをごっそり削除されたミニマンさんがいて笑ったよ。すごい自演ぶりだったｗ

[4699: 匿名さん]

そんなにココに張り付いてないのであまり前の事はしりませんが、ハンドルネームの変更が簡単なのは知ってます。
どうぞ遠慮せずに堂々とミニ戸を名乗って下さい。

[4700: 匿名さん]

余計なお世話だねｗ