中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[4519: 匿名さん]

23区内新築マンション　総件数657件。

絞込み条件
敷地80㎡以上90㎡未満、駅徒歩10分、南向き バリアフリー

10件ｗ

ほとんど老後に住めねぇじゃねぇかｗ

[4520: 匿名さん]

>4511
あなたは最初の>4411から首尾一貫して、「家の中で走ることは分別がついていない」と言い続けてきたのに、ここに来てほほえましい、ですか？
嬉しくて思わず走っちゃった、レベルはオッケーと？
で、そこに矛盾はないと？
母親が注意しさえすれば良いのですか？
驚きました。
ご自分のレスをすべて今一度読み返してみて下さい。

[4521: 匿名さん]

×あなたは最初の>4411から首尾一貫して

○あなたは最初の>4441から首尾一貫して

[4522: 匿名さん]

＞4450です。
こちらのスレッドは、本当にミニ戸の方が書いているのか、怪しいなと感じてきました。
所詮、マンションコミュニティですし、ミニ戸の方がそんなにこちらを覗いて、ここまで不毛な議論をするとも思えなくて。
掲示版を盛り上げたい方なのかな。

親しくしている周りの奥様方だと、このような掲示版自体、ご存じないと思います。｢パソコンはよく分からないわあ｣という方が多いです。

私はどうもいろいろなことに興味があるので（投資もしてるし）、ここも覗いていますが、全体としてはマイノリティの方でしょうね。しつけ然り、幼稚園受験然り。

でも、私の感覚でないと、幼稚園から私立・・・（もちろんそのへんの幼稚園ではなく）には合わないのですよ。
家の中で走らない、のもそうですが、幼稚園時代から、ホテルやレストランでも静かに過ごせる子ばかりでした。
食事中はおとなしく、ホテルの庭園に出てから少しはしゃぐ感じです。
それが、気持ち悪くも何ともなく、いたって普通・・・の世界だということです。

だから、中学～大学で、外部の子と一緒になると、やはり違和感があり、内部と外部では多少の溝があるみたいですね。

私の感覚では、マンションはまだアリ（都心部のよいマンションの人ならいる）ですが、ミニ戸はナシです。何平米かどうか・・・はよく分かりません。見た目で間口が狭く、１階に駐車場が食い込んでいる感じだとダメです。庭がなくても、大きくて立派な3階建てで、リビングが１階にあるのならアリです。
80平米マンションと比べて、部屋数はたくさんとれて、子どもは自由に走らせることができる・・・でも、そこに必要性を感じないのです。何ていうのか、特売品(確かにお得）に群がるイメージ。
管理はお金を出して他の人にやってもらい、自分はゆったり・・・というのがマンション派の私のスタンスです。

[4523: 匿名さん]

＞4521
あの、4441＝4450＝4522は私ですが、あなたが会話しているのは私ではありませんよ。

[4524: 匿名さん]

＞4521
あの、4441＝4450＝4522は私ですが、あなたが会話しているのは私ではありませんよ。似た意見の方がいらっしゃるなとは思いましたが。

[4525: 匿名さん]

＞4521
あの、4441＝4450＝4522は私ですが、あなたが会話しているのは私ではありませんよ。

[4526: 匿名さん]

失礼しました。パソコンの調子が悪いと思ったら、こんなに重複して・・すみません。

[4527: 匿名さん]

>4522
>4523
>4524
あれ？そうですか？それは失礼しました。

私はあなた＝>4441＝>4450の
>ミニ戸の方は、走らせてもよい環境なのだから、それは走らせても構わないのでしょうが、いつになったらお子さんに分別をつけさせるつもりですか。
>この質問に答えてはもらえませんか。
に答え続けてきたものですから。

>所詮、マンションコミュニティですし、
ちなみにこのバトル板は、「e戸建て」からも繋がっていますよ。
http://www.e-kodate.com/

[4528: 匿名さん]

＞4527
そうだったのですね。
何やら、私のいない間に会話が白熱しているなとは思いました。

小学校くらいからでよいと思われているということでしょうか。
違っていたらごめんなさい。

私は、幼稚園受験もありましたし、2歳までには、という思いもあったのは確かです。
そして私も同じように両親から言われて育ったということもあります。
ちなみに、実家は戸建ですよ。お庭も広かったので、外では思い切り遊べましたが、家の中で走ることは厳しく言われました。祖父や祖母も同じでした。そんな感じだったので、それが当たり前・・・と思っていたのです。

小学校からだと、本人や家族はいいと思いますが、学校の先生は大変だと思うけど、どうでしょう。
あと、例えば、スーパーなどで、本当に小さい子が走ってお母さんが追いかけている姿は微笑ましいのですが、もう少し大きい子が走り回って、親が知らんぷりしていたりするのを見ると、何だかなあ・・・という気分になるのですが、このあたりは、スーパーは人がいるから迷惑でしょ、という感じになるのですか。

子どもにとっては、シンプルなルール（建物の中では走らない）の方が楽なのではないかと思うのですが。。

[4529: 匿名さん]

>4528
>子どもにとっては、シンプルなルール（建物の中では走らない）の方が楽なのではないかと思うのですが。。
それではまさに他のどなたかが仰った「パブロフの犬」です。

そんな意味のないお受験のための「ルール」よりも大切なのは、これまたあなたではないどなたかが仰った「マナー」であり、「他人様に迷惑をかけない」と言う事です。

私は、本当に他人様に迷惑をかけることをすれば、理由が理解できない2歳児でもお尻ペンペンして叱ります。
そうして子供は、真の意味で何が良くて何がいけないのかを学んでいくものだと考えています。

私も実家はわりと大きな戸建ですが、武道をやっていたので家の中でもしょっちゅう練習していましたよ。
両親は当然ながらそれを叱ることはありませんでした。

[4530: 匿名]

＞４５２０さん

「しつけ」のなんたるかをまったく持って認識が違う人に何を言っても仕方がないので、、、
特に何かを言うつもりはないです。
首尾一貫して「家の中を走るのは分別がついてない」と主張していると思われたのですね。
それでいいです。訂正する気も起きないです。
何を言いたいのか？文章力のない私のせいですね。すいませんでした。

一応ですが、わかりにくいですね。すいませんでも主張はちゃんと、書いてます。
でもわからなかったですね。理解できない文章でしたね。
あ、でもわからないままでいいですー。

どうぞ、そのままで。

[4531: 匿名]

＞私も実家はわりと大きな戸建ですが、武道をやっていたので家の中でもしょっちゅう練習していましたよ。
＞両親は当然ながらそれを叱ることはありませんでした。

ずいぶんと特殊？な例ではないかと私は思います。
ケースバイケースなので、そこに否定はないですが、
私は家の中で棒振り回すだの受け身だの練習するのは良いとは思わないです。
武道場で練習しているのであればいいですけど（もしくは家の一部がそう？）

私なら外でやれと言いますね。

それこそ、その家のことですし、口出せることではないですが。
なんかこれ？意味あります？スレのテーマに。

[4532: 匿名さん]

>4531さん
この人達は何を言っても重箱の隅をつついての極論や、
微妙に論点をずらしたレスをしてきますし、何より聞く耳を持っていませんからもう寝た方がいいですよ(笑)。

[4533: 匿名さん]

自慢のミニ戸のスペックは？

[4534: 匿名さん]

「幼児がいる家庭は戸建て（ミニ戸含む、ここのミニマンが偏執なので注釈を入れておきます）の方が良いですよ。」って至極当然な意見に「家の中で走らせないのが躾だ。」って極論を唱えて噛みつきだしたのはミニマンの方ですよ。本当に何を言ってるのやらですね。昨日、うちの末娘と誕生日が２日違いの女の子が遊びに来たんだけど、２人で楽しそうにずっと走ってたな。お互いのしぐさの真似をしあって微笑ましかったよ。子ども同士で遊ぶのって本人達にとってはすごい楽しいんだな。身長もほとんど同じでかわいかったな。これがミニマンの子だと「走ってはならぬ、走ってはならぬ」って何万回も言い聞かせられちゃうんだね。

[4535: 匿名さん]

>>4509

お前馬鹿だなぁ。都内の場合、未公開物件がかなりの数あるんだぞ。魅力的な物件は水面下で売れていく。もちろん土地だけの売買もあれば、もともと土地を持ってる人が建てたミニ戸だってある。レインズに登録されてネットで検索できるようになってるのは売れ残ってる建売だけ。売れ残りだけ検索して鼻息荒くしても無駄だよｗところで駅近80㎡マンションの希少性がバレちゃったけど、君のご自慢のミニマンのスペックは？ｗ

[4536: 匿名さん]

>>4532
おっしゃるしおりですね。
ここはスレタイの結論はだいぶ前に出てしまっていて
それを見て「ミニ戸を買って失敗した」と思った人たちがウサを晴らす場所に成り果ててますから。
まともな論議は成り立ちませんね。

ここの板に限らす、某巨大掲示板の同趣のスレも同じようなことになってますね。

>>4531
そういうことですので、まともに相手をされる必要はないですよ。
適当におちょくってあげてください。

[4537: 匿名さん]

↑この手のレスをするのはいつもミニマンだけだね。
旗色が悪くなると誤魔化すのに必死。
早くスペック上げろよｗ

[4538: 匿名さん]

そもそもここのミニマンがアホすぎる。売れ残りを検索して喜んだり、１歳半の子供に数万回にも及ぶマインドコントロールして喜んだりな。何でも部屋の中を走らないようにしつけないと大人になってから困るんだそうだ。もはや常軌を逸していると言わざるを得ない。議論が成り立たないのは言ってることがアホだからですよ。

[4539: 匿名]

＞「家の中で走らせないのが躾だ。」って極論を唱えて・・・

ほんとにそう思うんだ。。。ま、受け取り方は人それぞれでいいですわ。
一部の事例を挙げて、反論をするのは簡単ですが、本質をついてないので、一笑に付されます。

「幼児がいる家庭は戸建の方が良い」
ということは
「幼児の教育はマンションより戸建の方がまともにできる」
って言ってますよね？
もしそうだとしたら大きな間違いですよ？

って私言ってます。家の中を走るということに対する親の対処の違いを例にあげて。
まるで、マンションに住んでいる家庭の子供がまともな教育を受けていない。
または抑圧された環境にいてかわいそう。って言ってますよね？

それめちゃくちゃ間違ってますよ。と言ってます。
本気でそう思ってるのなら、もういいですし、さっきからそう言っても、
じゃあこれは？あれは？と部分的なことのみで、何も出てこないのでこりゃもう意味ないなと
私も思いますので。

[4540: 匿名さん]

戸建家庭の夫婦の会話「妻：この子が走っても気にしないで済むから、戸建にして良かったね。　夫：ああ、そうだな。この子の楽しそうな顔を見てると、本当に買って良かったなって思う。」

ミニマン家庭の夫婦の会話「妻：またこの子が部屋の中を走ってる。何万回でも言ってしつけなければ大人になってから困るわ。　夫：よし、大人になって困るとは思えないが俺が言い聞かせよう。走っては成らぬ、走っては成らぬ、走っては成らぬ・・・」

[4541: 匿名さん]

>>4539
我田引水が過ぎますよ
あなたもさんざん極論を言ってるではありませんか

↓これがまさに極論です

「幼児がいる家庭は戸建の方が良い」
ということは
「幼児の教育はマンションより戸建の方がまともにできる」
って言ってますよね？

[4542: 匿名さん]

>>4540さん
もうさ、みっともないから止めたら？
しつこい男は嫌われるよ？

[4543: 匿名さん]

>>4539

教育の違いは個別の議論にならざるを得ません。当たり前ではありませんか。ご自身で個別の議論に持ち込んでおいて、今更ちゃぶ台返しはいかがなものかと思われます。では良いですよ、「教育上」ではなく「住居用家屋」として議論しましょう。戸建の方がマンションより相対的に広いし幼児の出す騒音に関して優位性を感じますが、マンションにはそれを覆すメリットが感じられません。反論があれば論理的にどうぞ。

[4544: 匿名さん]

>>4542

自分の過去レス読んでみ。みっともない奴ばかりだからｗ

[4545: 匿名さん]

ねぇ、ここのミニマンのスペックは？
俺は２７坪、１１０㎡って正直に書いてるのに。
みんなも正直に書いてね。

[4546: 匿名さん]

スペックというのは平米数のことだけじゃないだろう。
構造や近隣密接度や採光・通風・仕様・設備と土地建物の総額も。

[4547: 匿名さん]

>4544
24時間監視ご苦労様ｗ
凄まじい依存っぷりだなｗ

[4548: 匿名]

ミニ戸だと、リビングが２階であることが多いので、
家に帰ってきても、子供と荷物を抱えたまま階段を登らなければならないのが大変そう。

[4549: 匿名さん]

>>4547

お前のレスの多さは異常だよｗ内容も異常だけどｗ消された数の多さもなｗ

[4550: 匿名さん]

>>4548

ミニマンだとアプローチに階段があるものも多いよね。バリアフリーを謳ってるミニマンの少なさからも想像できる。それと子供は案外階段を昇れるよ。うちの娘は手を使って１３ヶ月で昇ってた。屋外の階段だと汚くて手が使えないから２歳くらいまで待たなきゃ駄目かもね。

[4551: 匿名]

＞４５４３さん

同意。教育論は人によりすぎてて議論になりにくいね。

＞戸建の方がマンションより相対的に広いし幼児の出す騒音に関して優位性を感じますが、マンションにはそれを覆すメリットが感じられません。

確かにそう思う。が、経験があるかわからないけど最近のマンションの防音性も上がっているよ。
2歳児の走る音くらいは響かない「マンション」もあると思う。
戸建（ミニ戸建）の場合、隣のとの距離が近いことや、壁の防音性？
はマンションよりも気を使って設計されていない「もの」もあるので、
たとえば、防音がしっかりされたマンションとそういったものを比べたら優位性は覆るのでは？

別の視点で言えばセキュリティはどうだろう？
キッズルーム完備、またマンション敷地内に遊べるようなスペースを設けているマンションと
道路に面した（大小関係なく公道にという意味）ミニ戸建では、明らかにセキュリティ面では
マンション（ミニマンですね）に優位性があると思いますよ？

[4552: 匿名さん]

>>4551さん

>>防音がしっかりされたマンションとそういったものを比べたら優位性は覆るのでは？

最近の戸建の防音性はエコ断熱などの影響もあって断熱材も厚く、ペアガラスが標準です。従って格段に防音性は上がってはいますが、正直に言って子供が叫んだりしたら近所迷惑なのは間違いないです。換気口を開けてますし。でもこれはマンションでも同じ事が言えないでしょうか？防音サッシでもない限り子供が叫んだらベランダの繋がってる隣戸の迷惑になりませんか？


>>キッズルーム完備、またマンション敷地内に遊べるようなスペースを設けているマンション

上記仕様はマンションでもごく一部と認識してますが、いかがでしょう？

[4553: 匿名]

＞4550
アプローチに階段があるマンションは珍しいですね。
もしあったとしても、必ずスロープがあるような。
少なくともここ１０年のマンションなら、バリアフリーを謳わなくとも、それくらいの配慮は、なされています。


＞4552
戸建てでペアガラスが「標準」！？

[4554: 匿名さん]

>>戸建てでペアガラスが「標準」！？

エコポイントが貰える戸建住宅はペアガラスが標準ですが、何か？

[4555: 匿名さん]

ドタバタ騒ぐ子供が居る場合はミニ戸が勝ちって事でいいんじゃない。
ご年配にはマンションの勝ちって事で。
人間って例外無く齢を取るけどね。

[4556: 匿名さん]

ペアガラスに防音効果はないんですけど？

[4557: 匿名さん]

防音効果で書き込むなら二重窓。
これだからミニ戸は…。

[4558: 匿名さん]

>ペアガラスに防音効果はないんですけど？

じゃ、ペアガラスのミニマンも結局は防音性能なしってことだね。
防音サッシでペアガラスってほとんど見掛けたことないけど、あるのかな？

[4559: 匿名さん]

二重窓だって結局は同じじゃね？ガラスの厚みで多少違ってるとしてもかなり微妙じゃないの？「これだからミニ戸は」勝ち誇る程なの？ｗ

[4560: 匿名さん]

>4549
何年も張り付いてるお前だけには言われたくないわｗ

[4561: 匿名さん]

もう、総合するとミニ戸の価勝ちってことで良くね？眺望ではミニマンに軍配が上がったけど、床面積・部屋数・採光・通風・子育て環境（騒音に対して）・ランニングコスト、どれをとってもミニ戸でしょ。

[4562: 匿名さん]

勝ち誇ってみえた？w
そんなつもりはないけどね。

もちろんマンションに採用されるペアガラスにも防音効果はないし、
そんなこと期待して買った人はいないと思うけど？HPなりパンフにも普通に載ってるし。

＞二重窓だって結局は同じじゃね？
勝ち誇って見えてたくらいだから負け惜しみなんだろうけど
そんなの素人のオレに言われても知らんよw
しかるべきところで研究され、そういう結論になってるんだから。

注文住宅語ってるミニ戸派が多いのにあまり勉強されてないのね。
どんなお家になってるのやらW

[4563: 匿名さん]

>>そんなの素人のオレに言われても知らんよw
>>しかるべきところで研究され、そういう結論になってるんだから。

↑しかるべきところでそんな研究をやってるのか？ｗ

[4564: 匿名さん]

そりゃ、サッシのメーカー(トステム等)で研究開発を普通にやってんだろ。

[4565: 匿名さん]

長いバトルだったけど、やっと結論が出たね。ミニ戸の勝ち。あとはミニマンさんたちがそれぞれ自分のスペックを披露してお開きにしましょうか。

[4566: 匿名さん]

>4561
バカか。ランニングコスト？建替え費用は？５０年住めるの？
床面積？スレタイが８０㎡VS３０坪なら小学生でもわかるわな。
使い勝手や利便性は？リセールバリューは？人気は？人口比は？
貴殿は土俵に上がる資格も無い。

[4567: 匿名さん]

>>4566
>>使い勝手や利便性は？リセールバリューは？人気は？人口比は？

馬鹿は君だよ。自分で言ってることについて何も記述がないんだからな。
書くのを忘れたのか？それとも書けないのか？ｗ
どちらにしても頭が悪いと言わざるを得ない。

[4568: 匿名]

常識で考えろ。アホミニ戸。

[4569: 匿名さん]

ミニマンって５０年も住めるの？ｗ
配管でも何でもボロボロになってそうだな。
ミニマン居住者の中の高齢者の割合が４割とか
言ってたから住んでる人間の方は大半が死んでそうだけどｗ

[4570: 匿名さん]

・ミニマンは相対的に寝室が狭く、収納も少ない。マイカーに乗るまでが大変。従って使い勝手は悪い。

・スーモの検索結果によると都区内・駅徒歩１０分圏に８０㎡以上のマンション物件は非常に少ない。従って、駅遠が基本と考えると利便性は悪い。

・某信託銀行の分析によると2013年からマンション需要が漸減するという試算がある。やがて新築マンションを安くしないと売れない時代となる。従っていずれ中古マンションなど誰も見向きもしなくなり、二束三文でしか売れないことが予想されます。リセールバリューなどありません。

・売れ残っているミニマンも多いと聞くので人気があるとは言えません。

・人口比は圧倒的に戸建の方が多いでしょう。全国レベルだけどｗ

[4571: 匿名]

＞上記仕様はマンションでもごく一部と認識してますが、いかがでしょう？

そんなことはないかな。最近では標準。
家族をテーマにされているところも結構敷地内に用意していたり、
さらに目の前に提供公園があったりと色々あるよ。

さらにオートロックもあるので、セキュリティの面で言えばマンションだと思うな。

子供がいる場合はこんな感じかな？では足の悪いご年配の方はどう？
この場合施設に入る入らないの年齢65歳～75歳あたりを考慮しようか？

3階建てよりも段差のないマンションの方が優位性が高いと思うな。
実際に、近隣の戸建さんがマンションに引っ越す方も多いよ。

ひざの軟骨はすりへって痛い！って人はたくさんいるし。
階段の上り下りは相当つらいと思うよ？

[4572: 匿名]

＞・ミニマンは相対的に寝室が狭く、収納も少ない。マイカーに乗るまでが大変。従って使い勝手は悪い。
→寝室ってどれくらいとるの？８畳？１０畳？マンションなら７畳～７．５畳くらいかな？
さて、ほんとに狭い？マイカーは最近所有率減ってますよ？

＞・某信託銀行の分析によると2013年からマンション需要が漸減するという試算がある。
ソースくれ。ちゃんと。
普通に考えたら、高齢化なんだから、バリアフリー（階段がない）マンションは需要があると
思うけど？人口減るからかな？

＞・スーモの検索結果によると都区内・駅徒歩１０分圏に８０㎡以上のマンション物件は非常に少ない。従って、駅遠が基本と考えると利便性は悪い。
駅から遠いってミニ戸と比べれば明らかに近いと思うけど？その当たりはどうなの？

＞・売れ残っているミニマンも多いと聞くので人気があるとは言えません。
たとえそれが本当だとしても、ミニ戸が人気があるという論拠にはならないと思うけど？

＞・人口比は圧倒的に戸建の方が多いでしょう。全国レベルだけどｗ
そりゃそうでしょう。築何年かは知らんけどｗ

[4573: 匿名さん]

スペックは、中住戸80平米、ベランダありのタワーマンション２LDKです。
騒音等一切なし。ワイドスパン。全部の部屋がベランダに面している。豪華共有施設あり。
駅徒歩5分以内。複数駅あり。プチバブル崩壊後に買ったので、都心部にしてはお得な方でした。

私の記憶によると・・・
ミニ戸の方が、｢小さい子がいるので騒音を気にせず過ごせるのでよい｣と書き込み、
マンション派が｢でも、子どもが小さいのは一時だよ、その後はどうなの？ミニ戸はリセール悪いよね｣
⇒ミニ戸派｢一時じゃないでしょ。子どもはず～っとドタバタするよ｣
⇒マンション派｢いやいや、そんなに長くはないよ、2歳過ぎればおとなしくなってくるよ｣
⇒ミニ戸派｢なに言ってんの、子なしじゃないの｣って言ってきたんだよね。
もう読み返すのは面倒だから、細部は違うかもしれないけど、こんな感じ。

でも、途中から訳わからない感じに。。。確実に、第三者が混じってあおってるよね。なんか、もっと面白くディベートできないかしら。

私にはよく分からないのですが、ミニ戸って実際どんな感じなんですか？
私は、2階建ての庭付き戸建買うのなら、もっとさらにグレード高くて広いマンションが好みなくらいマンション好きなのです。セキュリティのよさ、共有部が便利。売りやすい、貸しやすいところ。
ミニ戸買う層ってどんな方々なのか興味あります。だって、それなりの値段するミニ戸もありますよね。杉並区、大田区あたりでたまに見かける（スーモで見た）。それって、老後はどうするの？マンション並みのリセールで売れるの？真面目に聞いてます。

[4574: 匿名さん]

>>ミニ戸って実際どんな感じなんですか？

どんな感じと言われてもな。寝室は８畳×２、１０畳と６畳。ＬＤＫ２０畳　全室南向きで２面以上の採光。開口部は大小合わせて２７箇所あります。昼間は照明要らず。特に３階寝室は光がいっぱいで本当に気持ちが良い。夏場は１階が涼しくて気持ちよい。洗面所もトイレも２ずつあって便利。玄関は2坪あるのでベビーカーも三輪車もたたまずに置けます。私は車通勤なので玄関ドアを出て車に乗って８分で事務所に着きます。言っておきますが都内ですよ。リビングに高さ2.3ｍの縦長の窓があってそれが車庫に面してます。毎朝２歳の娘がその窓から手を振ってくれます。こんな感じで伝わるでしょうか？老後はここに住むかはわかりません。子供にゆずって子供の家を建てれば良いかなって思いますし、売ることも貸すことも考えてません。でも土地は必ず売れるだろうなとは思っています。自分が買うときに土地をさんざん探した経験があるからです。私のうちは駅徒歩１０分で、この条件では数年待ってもなかなか出てきません。

[4575: 匿名さん]

ひとつ書き忘れました。我が家は２階に玄関とリビングがあります。道路の方が地盤面より高いのです。鉄骨の人工地盤で車庫とアプローチを造ってます。車庫下には大型物置を置けるかも知れません。置いたら違法ですがｗ

[4576: 匿名]

うむ、土地は必ず売れるね。それはそう思う。

子に財産と考えるならミニ戸でも土地は土地だからマンションより優位性があるかなぁ。

子も相続したくなければ売ればいいし。そのままなら建て替えればいいし。

マンションだと売る、or貸すで、どちらもちゃんと売れるか？っていうと・・・んー・・・かな？

でもミニ戸の土地ってどうなんだろ？売れんの？ほんとに？
場所によるって言われればそれまでだけど、平均したらどんなもんだろ？
調べたことないからわからんな。。。

[4577: 匿名さん]

>4574
すごい！なんだか素敵な感じですね。
それって、ミニ戸のカテゴリーに入るものなんですか？

なんか、所謂ミニ戸だと、そんな感じじゃなさそうに思ってましたよ。
1階は半地下みたいな感じなのでしょうか。基本2階と3階で住まわれている2階建てのイメージですね。

そんな物件で、駅まで10分なら将来譲ってもいい感じだし、売ろうと思えば買い手はいくらでもいそうですね。
それならいい物件だと私も思います。

じゃあ、普通の私のイメージするミニ戸なら、正直住みましたか？(笑）

[4578: 匿名さん]

>>4577

素敵な感じと言って頂いてありがとうございます。いつもここでは悪態に慣れているので拍子抜けします。
我が家の場合は最低４ＬＤＫが希望だったので、いつしか戸建にしか目が行かないようになってました。
ビルトインガレージのミニ戸でも車庫抜きで最低１００㎡、４ＬＤＫ以上であれば選択していたかも知れません。せっかくなのであなたのマンションの住み心地もお聞かせ願えますか？今日はもうＰＣから離れますが。

[4579: 匿名]

おぉ、久しぶりにまともなやり取りが続いている。
肥溜めに咲く一輪の花。
びっくりだな。

[4580: 匿名さん]

>>4579

ウン○の君が肥溜めを笑っちゃダメでしょｗ
肥やしになるレスをしような。

[4581: 匿名]

しゃれのつもりか知らんが、つまらんな

[4582: 匿名さん]

>4574,4578
それは「ミニ戸」というカテゴリーに属するのかな？聞いた感じ只の3階建ての様な気もするが。
スレ縛りから逸脱して自慢しているなら君も所謂「ミニ戸」を蔑んでいるという事になるが。

[4583: 匿名]

典型的なミニ戸
>http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/topics/towncompo/index.html/

[4584: 匿名さん]

商業、中高層地域のカステラ仕様だね。

[4585: 匿名さん]

>4578
お返事ありがとうございます。
確かに４LDKだと戸建の選択になるでしょうね。マンションで４LDKは本当に少ないですから。（ということは、マンションの４LDKは希少価値でリセール◎なのかな・・・関係ありませんが思いついたので）

では、マンション派の私の意見。
お子さん2人だと４LDK・・・と考える方が多いようですが、一部屋ずつ独立しているタイプのマンションなら、３LDKでもしっかり子ども部屋を確保できるのです。まあ、所謂田の字タイプだと、北側の部屋になってしまいますが、タワーマンションで探せば、３LDKでベランダに全部の部屋が面していて、広めリビング、子ども部屋×２、主寝室という間取りをよく見かけます。
収納が廊下にもたくさんある物件を選べば、十分に明るく、快適な暮らしができると思います。
もし、パソコンを置いたりするスペースが欲しい場合は、主寝室につながって、小さめの書斎スペースがある物件を選べば完璧かと。

でも、4578さんの物件なら、ある意味マンション並みに（よりも？）リセールよいと思いますし、自分の好きなような間取りやデザインに仕上げられる分、ご自分にとって満足度の高いものになったでしょうね。

ちなみに我が家は、子ども1人なので２LDK。１５畳リビング、子ども部屋６畳、主寝室8畳、ビューバスがずらりとベランダに面しています。窓は大きく（その分、冬の光熱費は高め）、部屋はすべて明るく快適。
タワーマンション中層階のためそれなりに眺望よし。今の季節は遠くの山々までがくっきり見えて爽快(都心部です）。各部屋に収納はたくさんありますが、廊下にもたくさん収納があるので、片づけが楽。
内廊下マンションで、部屋を出るとクラシックが流れており、各階にあるごみ捨て場までも楽に行ける。駐車場はエレベーターで、そのまま地下まで降りれば、地下駐車場ですぐに乗れ、雨の日は特にありがたい。
共有施設はキッズルームをはじめビューラウンジ、ジム、勉強スペースなどあり。24時間受付がいて、宅配物やクリーニングは真夜中でも受け取れる＆出せる。

こんな感じです。

[4586: 匿名]

いい物件にお住まいで。
羨ましい限りです。

[4587: 匿名さん]

>4586
ほめてもらってありがとうございます。
本当、プチバブル後だったので、お得に買えたと思っています。欲を言えば、2002年頃にものすごく安かった時に買っておけばよかった。。。

戸建と比べてのデメリットは、100年くらい先の建て替えの時でしょうね。大規模なので、意見もまとまらないでしょうしね。
私は、2代住めればいいか・・・その前に売っても貸してもいいし・・・と思ってマンションですが、やはり末代にわたって土地が確実に自分のもの、という安心感は戸建ての方があると思います。

もう一つのデメリット。
都心部駅近ですから、窓を開ければ何となく空気がきれいではないような気がします。超高級マンションだと、都心なのに閑静で緑豊かで、プールなどもついていて・・・というのもありますが、それは買えないもので(80平米２億円とか）、どこかで妥協は必要かと考えました。

[4588: 匿名さん]

２人で盛り上がるのはいいが4574はミニ戸じゃないし4573もレアケースだし
スレ縛り無視して称えあっても鼻につくだけなんだけどなあ。
ここはお互いをKOするまで続くリングの上だという事を忘れずに。

[4589: 匿名さん]

ありゃ、鼻につきましたか、すみません(>_<)

私は、以前は中住戸田の字70平米３LDK住民だったこともあるのです。
今もその物件は所有していますよ。

所謂ミニ戸と、以前の物件を比べても、私ならマンションかなと思っているので、マンション派としての意見を書いています。それに、マンションにもこういうのもあるのね、と思ってもらえたら嬉しいなと思って。
学生時代、ディベートもちょっとかじっていたので、ここはディベートをする場かと思っていたのですが、KOしなければいけないとは思っていませんでした。すみません。

[4590: 匿名さん]

4589です。
ちょっと考えたのですが、そもそも価格の違うものを比較しても、話にならないわけです。
そりゃあ、その値段出せればねえ。。。という感じになってしまうから。
4574さんのおっしゃる物件は、聞いていて、我が家と価格帯は同じくらいかな。。と思ったので、なるほどと思うことも多かったです。細かい間取りも分かったので具体的に想像できたし。

ただの一般論で語っても、お互いの詳細を知らないから、イメージだけで話してつまらない。

例えば、4000万円台のマンション対ミニ戸
5000万円台のマンション対ミニ戸
6000万円台のマンション対ミニ戸・・・・
というふうにバトルしていったら面白くないですか。

自分の家で語ってもよし。スーモに載っている物件で比較してもよし。
同じお金を出して、どちらがよいか、について語ったら、ネタも豊富で楽しそうですが。勉強にもなるしね。

[4591: 匿名さん]

８０㎡マンションも３０坪ミニ（？）戸も都市部の住宅事情を勘案すれば、どちらも馬鹿にされるような物件ではないんだろ。スレ主の観点もそうだったのかも知れない。それを無視していつしか賃貸仕様６５㎡と建売３階建８０㎡の戦いに持ち込みたがる参加者が多すぎるということだな。これからもそれは続くと思うけどｗ

[4592: 匿名さん]

底辺呼ばわりして、殴り合った方が盛り上がるしねｗ

[4593: 匿名さん]

ところで、前から思っていたんだが、ミニマン呼ばわりすると顔を真っ赤にして怒るくせに、ミニ戸という言葉は平気で使う神経はどうなっているのかね？ここのミニ戸派は心に余裕があるから怒ったりしないが、日常生活で「お宅のミニ戸」なんて言おうものならエラいことになるだろ。

[4594: 匿名さん]

↑
もとの殴り合い状態への軌道修正、ありがとう

[4595: 匿名さん]

それは失礼しました。
書きこむときも迷ったのですが、スレのタイトルがそうなっていたので、変えてしまうのはいけないと思ったもので。。
３階建戸建という言い方でも構わないですよ。
あと、８０平米マンションはミニという意識がないので、あまり、ミニマンと言われても、それほど感じなかったので大丈夫ですよ。

皆さん、何か発散したいのですかね。それだったら、趣旨が違いましたね。失礼しました。

[4596: 匿名]

会社で、家庭で、住居で抑圧されている皆さま
このスレで鬱憤を晴らしましょう！
狭かろうが、階段が多かろうが、上下左右がうるさかろうが
自分よりさらに底辺がいることを信じて
暴論をぶちまけましょう！！

[4597: 匿名]

煽るなよ・・・
ここの人達は低能なんだからすぐに呼応しちゃうからさ

[4598: 匿名]

いい感じ

[4599: 匿名さん]

ミニ戸って別の呼び方あんの？狭小住宅？アイデア住宅？まじでわからん。

[4600: 匿名さん]

マンションの小さめのもの(60平米以下２LDK）は、コンパクトマンションと言います。
これは、雑誌でも特集になったりすることもあるので、ほぼ正式名称でしょう。

実生活では確かに｢お宅のミニ戸｣という使い方はしないですね。そういえば、｢お宅のコンパクトマンション｣とも聞いたことはない。でも、どちらも一般的に流通している言葉かなと思います。
でも、｢コンパクトマンション特集｣というタイトルはよく見るけど、｢ミニ戸特集｣とは見たことないような気がするので、ニュアンス違うのかな。

スレ縛りでは、30坪以下なので、30坪近くあれば相当高い物件の可能性もあるし（こないだスーモで1億5千万くらいしてた）、逆に15坪とかなら、所謂ミニ戸の印象のもの・・・と幅広いし、難しいなあ。マンションも高いのから安いのまであるし。

マンションの中古見てた時、営業さんが、｢ボリュームゾーンは5000万円前後｣と言っていたので、この価格帯が一番買う人が多いみたいです。一般的な平均年収の人が1馬力でローン組もうとすると、このあたりが限界だとか。この位の価格帯で買える、中住戸マンションVS３階建て戸建にしたら、盛り上がるのかな。

ところで、3階建てじゃなくて悪いのですが、知り合いが、コンクリート住宅の2階建てを建てるそうですが、これはすごいものなのでしょうか。知っている方いたらよろしくお願いします。屋上にゴルフの練習スペースつくるとか話していたもので、ちょっといいなあ、と思ったもので。

[4601: 購入検討中さん]

やっと合点がいった。
此処で罵りあってる連中というのは、二極化が進む中で中産階級には留まれない連中なんだな、近親憎悪的にいがみ合ってるということが分かったよ、大いにやりたまえ、それで憂さが晴れるならご同慶の至り、だが現実の世界は厳しいぜ、堕ち出したら底なし、末は河原暮しかな？

[4602: 匿名さん]

>>4600

>｢コンパクトマンション特集｣というタイトルはよく見るけど、｢ミニ戸特集｣とは見たことないような気がするので、ニュアンス違うのかな。

「ミニ戸」っていうのは普通の戸建と区別するために作られた蔑称ですか一般的には使われないでしょうね。
「コンパクトマンション」は雑誌の特集なんかで取り上げられることも多いのでやはりメリットがあるのでしょう。
ポジティブな位置づけとしての呼称だと思います。

で、スレタイの「30坪」については敷地ではなく恐らく床面積のことではないかと予測します。
ご指摘の通り、敷地30坪となると都内のそれなりの場所ではかなり高価な部類に入りますし
庶民で手を出せる人はほとんどないくらいの価格であることが多いですから。そもそも数も少ないです。

フラットで床面積80平米のマンションと3分割された床面積100平米ではどちらが良いか、
というのがもともとのスレタイの意味ではないかと思います。

[4603: 匿名さん]

http://www.jresearch.net/house/jresearch/vcm/pdf/vcm07_nkd_report.pdf

23区内の一戸建て平均床面積は95平米。100平米未満が6割を占める。

敷地面積の平均は80平米、80平米未満が5割。
普通の戸建を含んでの値なので、
ミニ戸の場合、敷地面積はさらに下がるでしょう。

やはり、30坪は床面積と考えるのが妥当かと。

[4604: 匿名さん]

ちなみに敷地平均面積が30坪を超えるのは都下、千葉、埼玉。

30坪あれば2階建てでもそれなりの床面積が取れるので
建物自体が割高な3階建てにする必要はないでしょうね。

[4605: 匿名さん]

「ミニ戸」って「チビ」とか「馬鹿」と同じ蔑称ですね。身長○㎝以下が「チビ」でＩＱいくつ以下が「馬鹿」という決まりはありません。区別が目的ではなくて、相手を貶めるのが目的の言葉ですから、決まりなんて必要ないのです。つまりＩＱ１３０の人間相手に「馬鹿」と罵っても蔑称として機能します。でも、ここのミニ戸派はミニマンに馬鹿にされても痛くも痒くもありません。謙遜の意味でも自らミニ戸と呼んでいます。それに引き換え、過去レスを見ると血相を変えて「ミニマンと呼ぶな！」と叫んでるレスが多々ありますが、見ていて本当に恥ずかしいです。余裕が全くありませんねｗ

[4606: 匿名さん]

オレは８０㎡マンション派だけど、自分は９８㎡のマンション住まいだから
８０㎡をミニマンと呼んでてもかまわないよ。

ウチの３分の１、もしくは半分でもかまわないけど、
それが１フロアと思いながらリビングにいると、
うちのリビングから見える部屋や廊下、トイレなんかもミニ戸だと
別階にあるんだよなぁ、と思うとミニ戸はやはり狭くて面倒だなと思うかな。

[4607: 匿名さん]

80のマンションはコンパクトマンションとは呼ばないだろ。ミニコはミニコだけど。コンパクトマンションとミニコで比較したいんなら50平米？マンションとの比較スレにしなきゃ。

[4608: 匿名さん]

ミニマンも100平米ぶち抜きクラスになると
学校の校舎や公民館の集会所にいる感覚ですね。
端から端までの水平動線がやたら増すので
電動カートが欲しくなります。

[4609: 匿名さん]

同容積で考えると立方体ないし球に近い方が
コンパクトで動線が小さくなりそうです。

重力を含めて考えると脂肪デブはミニマン
筋肉マンはミニ戸という選択が最適ですな！

[4610: 匿名さん]

＞ミニマンも100平米ぶち抜きクラスになると

もはやマンションを強引に「ミニマン」と呼びたいだけじゃんw
ミニ戸って呼ばれるのが相当嫌みたいねw

[4611: 匿名]

ここでいくら顔を真っ赤にして屁理屈を唱えても、狭小3階建て住居の事を世間一般がミニコと呼ぶ状況は変わらないし、ミニマンという呼称も世間一般に定着する事は決してない。
それだけの事。

[4612: 匿名さん]

顔を真っ赤？何を言っているのやらｗ過去レス見ても呼称のことで歯軋りしながらクレームをつけてるのはミニマン側だけですよｗところで、フィット等のコンパクトカーに乗ってる隣人に「今日はお宅の『ミニカー』でお出掛けですか？」なんて言えますか？他人の家を「ミニ戸」と呼ぶのはこれと全く同じくらい非常識な言動です。でも、私たちはミニ戸と呼ばれても一向に構いません。その代わりミニマンと呼ばれて文句を垂れるのはご遠慮頂きたいですねｗ

[4613: 匿名さん]

フィットに乗ってる人からすれば、高級な大型セダンに乗ってる人に「ミニカー」言われるならまだ納得するだろうけど、「乗合バス」に言われたら苦笑いだよねｗ

[4614: 匿名さん]

いやーミニ戸の人達はほんとに屁理屈が好きだねｗ
フィットクラスは｢コンパクトカー｣というカテゴリーだから｢ミニカー｣とは決して呼ばないよｗ。
｢ミニ戸｣って呼称がそんなに嫌なら今後は｢コンパクト戸建て｣略して｢コン戸｣
にでもするかｗ

[4615: 匿名さん]

じゃー誰か別スレ立てろよ。「ミニ戸VSミニマン」で。
「狭小３階建て住宅VSコンパクトマンション」でもいいけど。
80㎡と70㎡で敵わないなら60㎡未満でいいんじゃない。それなら一般的に「ミニマン」でも違和感無いかな。
狭小さんは100㎡でいいよ。

[4616: 匿名さん]

いつものことながらミニ戸はやられっぱなしですな。
屁理屈こねるのが精一杯かw

[4617: 匿名さん]

区分所有で有る限りミニマンはどんなに広くてもミニマンです！

ワナブゼム！

[4618: 匿名さん]

区分所有一括りとは・・・もはや何をか況やだ。
4617は頭悪すぎで退場だな。