中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[4457: 匿名さん]

>4455
他人様に迷惑がかからないことを、家のルールにする必要はありません。

[4458: 匿名さん]

２歳になったばかりの子供はまだ脳自体が未発達です。だから理性的な思考はまだ出来ません。これはどうしようもありません。もし２歳になったばかりの子供が家の中では走らなくなったとしたら、それは「条件反射」です。つまりパブロフの犬と一緒ですね。ミニマンさんは自分の子供で面白い実験をなさるんですね。

[4459: 匿名]

小学校の先生をしていました。

学校で問題を起こす子供の親の多くは、
「家では親の言うことを聞く良い子です。
　うちの子がそんな問題を起こすことはありません。
　学校に問題がある（または他の子が悪い）」
と言います。
ちょっとしたモンスターでした。

そういう親の相手が嫌で結婚して退職しました。
ちなみに私は地方都市の戸建て住まいなのでミニ戸派でもミニマン派でもありません。

ただ、自分の子だけは大丈夫と言う親は大嫌いです。

[4460: 匿名さん]

ミニ戸住民は、マンション住民が羨ましくて仕方ないんだね。
4458の文面を見ていると、哀れになってくるよ。
ミニ戸しか買えない低所得者です、って認めたら？

[4461: 匿名さん]

子供をパブロフの犬にするくらいなら、せめて子供が理性的思考を出来るようになってから躾をしても遅くはないのではないでしょうか。「あなたが走るとドンドンって音がするでしょ？すると下の人がうるさくて困るでしょ？だから走っちゃだめよ」「そうなんだ？はぁい」こんな感じにしたらいかがです？

[4462: 匿名さん]

でも、実際に２歳になったばかりの子がまるで聞き分けが良いように家の中では走らなくなるとしたら条件反射以外の何物でもないよ。条件反射を植え付けてそれを躾だと思ってるならアホですね。

[4463: 匿名さん]

うちの子が２歳の時は、ほんとに気まぐれでしたね。気に入らないことがあるとその場に寝転んで手がつけられなかったり、やけに素直だったり。でも基本的にはまだ親の言うことは聞かない月齢ですね。困り果ててお菓子を見せて何とか言うことを聞かせたことを思い出します。魔の２歳とは良く言ったものです。うちの奥さんは保険師でいろいろな子供を見てますが、よその子もうちの子と全く同じだって当時言ってましたよ。

[4464: 土地勘無しさん]

　人間形成の上で重要な時期は案外早く過ぎてしまいます。修正するのであれば早いに超したことはありません。自らの思い込みに閉じこもることなく、正確な情報を勉強して、なるべく早く実行すべきです。子供が不幸すぎますし、将来の親としての自らのリスクも増大します。仮にリスクが現実のものとなったとき、周囲に助けるふりをする人が集まるかもしれませんが、結局、自らで何らかの責任をとらざるをえなくなります。
　繰り返しになりますが、自分の家族の明るい未来のために早急に実行すべきです。

[4465: 匿名さん]

経験上からも、しつけは小学生くらいからで良いんでないかい？
俺の子供はまだ小さいけど、甥っ子なんてやんちゃでひどかったよ。
走り回るどころか、逆立ちして転げまわるわ、壁と壁に足をついて天井まで登って飛び降りたり、
それはそれは家中を破壊してたよｗ
でも今は中学生で勉強も学年で上位、スポーツ万能みたいになってる。
まだ一年なのに陸上の都大会で入賞してたな。

[4466: 匿名さん]

いや、そうなんだけどさｗ
ここのミニマンは子供が２歳でも大人しくなることにしてミニ戸の優位性を消したいだけだからｗ
要するに「幼児がいるならミニ戸の方が良い」って意見に対して「いや、子供は２歳で言うこと聞くからマンションでも問題ない」って抗弁したいだけなんだよｗ子供だよねｗ

[4467: 購入経験者さん]

三つ子の魂百まで、鉄は熱いうちに打て、って知ってるかい。
小学生に上がる時点でその子の基本は出来上がってます。
よほどの影響がない限り彼らは大きく変わりません。
そんな事さえ認識がない人間は、親になってはいけませせん。
教育ってよくも悪くも怖いんだよ。

[4468: 匿名さん]

陸上の競技会に入賞したら、その子の人生は約束されるの？
スポーツ馬鹿に成らないでね。

[4469: 匿名]

＞4457さん
少しその考えは危険な気がしますよ？
それって他人の迷惑にならないことを家のルールにする必要はないということは
他人の迷惑にならなければ何をしても良いということになりませんか？

マナーのない人間になるように思います。

「いいじゃん！迷惑かけてないでしょ！」

このセリフが聞こえてきそうです。。。

[4470: 匿名さん]

>4469
はい？
他人様に迷惑をかけない=マナーではないですか？
いよいよ意味がわかりません。

[4471: 匿名]

>4460
同地域の中住戸マンションなら余裕で買えるのに、何で羨まなきゃならん？
正直、同地域の広い二階建戸建は羨ましいけど。

[4472: 匿名]

＞4470さん

違うと思いますよ。
っというよりマナーだけではなくて、全般的な話をしているのですが・・・

要は思想の問題ですね。
わからないのなら、仕方がないので、これ以上は言いませんが・・・

子育て頑張ってください。

[4473: 匿名さん]

>4459
地方都市と、23区とでは、住んでいる人が違うから、状況が違うのかな？

｢うちの子だけはいい子です｣っていうモンスターには、まだ対処のしようがあるよ。
できなかったのは、あなたの教師としての腕が少し足りなかっただけ。

もっとひどいのは、茶髪、タバコ、ヤンママ、父親無職、離婚・・・のキーワードに代表される
｢なにもこわくない｣人たち。
先生ことも先生とは思ってない。子どもも、家庭が落ち着いてないからか、学校でもひどいよ。

小一プロブレムって知ってますよね？
先生が座りなさいといっても授業中座らない。ルールが守れない。
こんな子どもがクラスに3人もいたら、学級崩壊する可能性は高いです。
しかも、そういう親は、そろって｢うちの子のなにが悪い！｣｢うちの子は元気だから｣と反省すらしないからね。
まだ、きちんと育ててもらって子ども溺愛型の方がまし！うまく味方にすれば、そういうお母さんは百人力だよ。

ちゃんとしているご家庭の方が、ずっといいです。話が通じるから。

[4474: 匿名さん]

>4472
全体的な話？思想？
マンションでは子供が走ったら他人様に迷惑がかかる可能性がある。
ミニ戸では子供が走っても他人様に迷惑がかかる可能性はない。
それだけの話なのに、あなたは何の話をしていたのですか？

[4475: 匿名さん]

＞4474

お隣とピッタリくっついているミニ戸。
トイレを流す音まで聞こえそうな家に住んでいるのに
子供の走る音が聞こえない？
頭、大丈夫ですか？

[4476: 匿名]

＞4474

ご理解頂けてないようですが
別にそれで良いですよ。
仕方ないですから。
どうぞそのままで。

[4477: 匿名さん]

>>4474
隣との間隔が数十センチ程度しかないのに、壁や床は一般の戸建と同じ仕様。
これで問題が起きないわけがないでしょ。

[4478: 匿名さん]

>>4474

私もここのミニマンの言うことはいつも理解不能です。
子供は親の気性も受け継ぐって言ってるそばから１歳から必死にしつけてると言うし、
高級マンションは階下に音が響かないって言ってる割には、何万回も言い聞かすほど凄まじい執念で幼児に少しも部屋の中を走らせないんだそうですｗ

[4479: 匿名さん]

「この子が自分の気性を受け継ぐなら、ろくな者にならない。１歳から躾しないとダメだ。」とでも考えたのかな？ｗ
うちは小学生からで良いやｗ

[4480: 匿名さん]

昨日「ここのミニ戸は６５㎡賃貸仕様と戦ってる」って恨み節を言ってたミニマンがいたけど、>4475と>4477を読むと１５坪以下のミニ戸と戦ってるようだｗ

[4481: 匿名さん]

ミニ戸派がいう「うちの3階建てミニ戸」に該当するような物件って
都内だと見つからないんだよね。敷地30坪とかね。

脳内の妄想建物を語られてもね。

[4482: 匿名]

幼児期の躾が一番大事なのですが・・・
>4478さん

>子供は親の気性も受け継ぐって言ってるそばから１歳から必死にしつけてると言うし、
気性は性格（遺伝）であり、躾つまり分別は知性です。
知性は環境の要素が非常に大きく影響します。（外からの刺激）
ですので小さいころからそれを身に着けさせるために教育するというのは
何か間違っていますか？
子供の頃は気性つまり性格の部分が本能的に出てきたりしますので、
それが良い面の場合は褒めて、悪い部分はしつける。（人間はいいところもあれば悪いところもありますよね）
何も間違ってないと思いますが・・・

>高級マンションは階下に音が響かないって言ってる割には、何万回も言い聞かすほど凄まじい執念で幼児に少しも部屋の中を走らせないんだそうですｗ
鼻でお笑いになられてますが、そもそも、
「家の中で走っていいんですか？」
大人になって部屋の中走ります？そもそも建物内で走っていいって誰かに教わってます？
迷惑になっていない。確かにそうですね。なってません。
なってなければいいと教えるのですか？

下に響くから走ってはいけないのではなく、そもそもに
「家の中で走ってはいけない」
と教えるではないでしょうか？根本の認識が違うので、たぶんご理解いただけないと思いますが…
まぁ、それでもいいですね。

[4483: 匿名さん]

戸建持ちを装ったヤドカリさんが流入してるのかもね。

自分の賃貸物件の仕様がそのまま分譲マンションにも当てはまると思ってるっぽい。
実際、小さい子どもが走ったくらいじゃ下に響くことはないしね、分譲だと。

賃貸に住んでたころは実に良く響いたけどね。
上の階の子がどの部屋にいるかとかわかったw

[4484: 匿名さん]

どうやら結論が出た様ですね。

[4485: 匿名さん]

>>4482
>何か間違っていますか？

少なくとも１歳の時から「部屋の中を走っちゃダメ」なんてしつけが意味あるとは思えませんね。それこそ一時ですよ。ある年齢になったら走らないでしょ。子供の脳はゆっくり成長するんで、成長に合わせて教えてあげた方が良いですよ。子供が何もわからないうちに怒るのって犬や猫のしつけみたいじゃないですか。１～３歳くらいまでは部屋の中でも一緒に遊んであげて子供の脳の発育の助けになることをしてあげた方が良いんじゃない？男の子だとおもちゃをひっくり返したりして豪快に遊ぶけど、お宅ではそういうのも抑圧してそうですね。

[4486: 匿名さん]

>>4482

１歳の時にしつけないと大人になってから部屋の中を走り回ると考えてるなら、あなたは馬鹿ですｗ

[4487: 匿名]

抑圧という言葉が出たので、

躾を抑圧と勘違いされる方がいらっしゃいますが、違います。
あなたが「のびのび育てる」＝「躾をしない無関心」ではない。と主張するのと同じです。

知ってか知らずかはこの際どうでもいいですが、幼児期でも大人のいうことはちゃんと
子供は理解していますよ？
だから、意味があると私は考えています。
何もわからないと本当に思ってますか？親の背中を見て子供は育ちますよ？

＞ある年齢になったら走らないでしょ。
本当にそう思いますか？ある年齢がいくつか？はわかりませんが、3,4歳で家の中で走らなくなるか？
小学校に上がっても走り回って遊ぶか？ちょっと違うと思いますよ？
確かに青年期で走る人はいないですけどね。違いはきっとまた別のところに現れていると思いますし。

[4488: 匿名]

＞4486さん

ずいぶんと曲解されてますが、そう捉えないと何も言えないですか？
あなたは馬鹿です。と平然と人に向かって言える人ってどうなんでしょうね。

[4489: 匿名さん]

おやおや、今度はヤドカリと戦うのかｗ
ミニマンってやっぱ底辺だね。

[4490: 匿名さん]

>>4487

小学生ならだいぶ分別がつくから「やめなさい」って言えばわかるよ。お宅、本当に子ども育てたの？それとも１歳から子供の深層心理に深く刷り込んで「走りたい」という衝動そのものが浮かばないようにしたいのですか？マインドコントロールみたいですね。

[4492: 匿名さん]

そうですね。
ミニ戸派が出してくるミニ戸仕様も、
都内だとほとんど存在しないようなものばっかりだし。
ウサ晴らしをしたいだけなんでしょう。

人生最大の買い物でしくじっちゃったわけだから
その悔しさはよくわかりますよ。

がんばってください　としか言ってあげられないけど。

[4493: 匿名さん]

おいおい、今度は都内ではほとんど存在しないことにしちゃってるよｗ
ミニマンの我田引水は留まるところを知らないなｗ

[4494: 匿名]

＞4490さん

またずいぶんと曲解しますね。

＞それとも１歳から子供の深層心理に深く刷り込んで「走りたい」という衝動そのものが浮かばないようにしたいのですか？
何度も言ってますが、私の前提には「幼児期でも大人のいうことは理解している」があり、
そのために幼児期でのしつけは重要ですと言ってます。

家の中で走ってはだめと言ってるのであって、走りたいという衝動を抑えているわけではありません。
このあたりがずいぶんと曲解されていると私が思う所ですが、
そう捉えることしかできないのでしたら、それはしょうがないですね。

マインドコントロールと躾は全く違いますよ？
言葉の意味わかってますか？

逆にふと疑問に思ったのですが、分別がついてからしつける、脳が成長してからしつけると言ってますが、
その線引きはどこで判断します？分別がついたとどこで判断します？
脳が成長したとどこで判断します？年齢？個人差ありますよね？
親ならわかる！という非科学的論理を言われてしまうとそれまでですが(笑)

まぁそもそもに曲解される方にどう説いても理解はしてもらえないですが・・・

[4495: 匿名さん]

ミニマンはアホなことを言うか、レスに文句を垂れるかしか能がないもんな。しかし、１歳から数万回も子供にしつこくネチネチとマインドコントロールしなければならないのは、やはりミニマンだからだろ。戸建てだと人に迷惑が掛からない範囲で伸び伸び育てて、ある程度言語が発達する時期から言い聞かせれば済むだけなのにな。

[4496: 匿名さん]

>>4491

ミニ戸買うときも「おっこれいいじゃん」みたいな感じで
後先考えないで契約しちゃってそうですね。
直感優先で生きてそう。

ミニ戸買っちゃう程度の思考能力だと、人生他でもいろいろ失敗してそうですね。

[4497: 匿名さん]

全く説得力がないｗ

[4498: 匿名さん]

>4497
は
>4495
に対してです。

[4499: 匿名さん]

23区内新築一戸建て総件数4,551件。

絞込み条件
敷地25坪以上、駅徒歩10分、南向き、3階建て

検索結果47件。

全体の1%程度しかありませんが。。。。

しかも大半は足立区とかだし。

[4500: 匿名さん]

>>4497
は
>>4494に対してです。

[4501: 匿名さん]

>>4499

ついでにミニマン８０㎡もやってみたら？

[4502: 匿名さん]

>>4501

80平米以上は450件中182件でしたw
約40%wwww

[4503: 匿名さん]

ここのミニ戸派が出してくる条件は妄想ですw

[4504: 匿名さん]

23区内新築マンション　総件数657件。

絞込み条件
敷地80㎡以上90㎡未満、駅徒歩10分、南向き
41件

6％ですね。
しかも80㎡以上は１件につきわずか数戸だから全戸数ならもっと割合が少ない。

[4505: 匿名さん]

↑敷地じゃなくて床面積80㎡以上90㎡未満ね。

[4506: 匿名さん]

敷地が30坪あったら、普通は2階建てだろ。
3階建てっていうことはその程度ってことだw

[4507: 匿名さん]

>4494
よくCMやドラマで見かける、帰宅した父親に向かって子供たちが「パパお帰りー！」と玄関に走り出る光景、あれはあなたにとって躾のなっていない、マナーのない光景となるわけですか？
だとしたら、あなたの考え方は世間一般と激しく乖離していると言わざるを得ません。
まあ、あれ自体はミニ戸住人にとっては憧れの光景ではありますが(笑)

[4508: 匿名さん]

確かに戸数で考えれば23区内駅徒歩10分だとミニマン80㎡の方が希少ですね。
ここのミニマンは本当は何㎡なんでしょうかね。
うちのミニ戸は土地２７坪、床面積１１０㎡ですが。

[4509: 匿名さん]

都内で敷地面積70平米未満の3階建てって条件だと1564件だってさ。
60平米未満にしても934件。

これが現実的なミニ戸の姿なんだろうね。

>>4508
かなり希少な物件のようでw
どちらのお住まいですか

[4510: 匿名]

＞４５０７さん
すいません、テレビ見ないのでそういうのよくわかりません。

[4511: 匿名]

＞４５０７さん
それに私は一般論を論じていません。
私には私の意見があり、それを述べています。
先のあなたの言うような光景をマナーのない光景とは私も思いませんし、
ほほえましいとは思いますよ。別に矛盾してるとも思いません。
しかし大抵その後に、「走っちゃダメでしょ。あなたお帰りなさい」とセリフが来るようにも思います。

どうにかして極論化したいように思えますが、どうでしょう？
だとしたらとても悲しいですね。相手の言葉を曲解し、極論化し、自分の思うことしか
信じないとするのなら、非常に視野の狭いものになると、私は思います。

[4512: 匿名さん]

>>4509

疑ってるの？そういうのを「下衆の勘ぐり」って言うんですよｗ
どこに住んでるか何て言うわけないでしょ。別スレで乗ってる車まで語ってるんだから。
ところでご自分のミニマンのスペックはまだですか？

[4513: 匿名さん]

ていうか、ミニマンは建売を検索してるだけだろｗ

[4514: 匿名さん]

友人の子は男３兄弟。男の子の兄弟が部屋の中で競い合って逆立ちしてる光景もなかなか微笑ましいですよｗブレイクダンスの真似みたいなこともやってます。でもその子たちは、ところ構わず逆立ちするような行儀の悪さはありませんよ。あいさつがぴしっと出来て良い子達です。部屋の中くらい子供にのびのびとさせてあげれば良いのに。

[4515: 匿名さん]

子供に伸び伸びさせるどころか、一人っ子でなければ部屋さえも与えられないのがミニマンです。

[4517: 匿名さん]

早く、自分のミニマンのスペック出せよ。

[4518: 匿名]

どちらも友達になりたくない階層だな

[4519: 匿名さん]

23区内新築マンション　総件数657件。

絞込み条件
敷地80㎡以上90㎡未満、駅徒歩10分、南向き バリアフリー

10件ｗ

ほとんど老後に住めねぇじゃねぇかｗ

[4520: 匿名さん]

>4511
あなたは最初の>4411から首尾一貫して、「家の中で走ることは分別がついていない」と言い続けてきたのに、ここに来てほほえましい、ですか？
嬉しくて思わず走っちゃった、レベルはオッケーと？
で、そこに矛盾はないと？
母親が注意しさえすれば良いのですか？
驚きました。
ご自分のレスをすべて今一度読み返してみて下さい。

[4521: 匿名さん]

×あなたは最初の>4411から首尾一貫して

○あなたは最初の>4441から首尾一貫して

[4522: 匿名さん]

＞4450です。
こちらのスレッドは、本当にミニ戸の方が書いているのか、怪しいなと感じてきました。
所詮、マンションコミュニティですし、ミニ戸の方がそんなにこちらを覗いて、ここまで不毛な議論をするとも思えなくて。
掲示版を盛り上げたい方なのかな。

親しくしている周りの奥様方だと、このような掲示版自体、ご存じないと思います。｢パソコンはよく分からないわあ｣という方が多いです。

私はどうもいろいろなことに興味があるので（投資もしてるし）、ここも覗いていますが、全体としてはマイノリティの方でしょうね。しつけ然り、幼稚園受験然り。

でも、私の感覚でないと、幼稚園から私立・・・（もちろんそのへんの幼稚園ではなく）には合わないのですよ。
家の中で走らない、のもそうですが、幼稚園時代から、ホテルやレストランでも静かに過ごせる子ばかりでした。
食事中はおとなしく、ホテルの庭園に出てから少しはしゃぐ感じです。
それが、気持ち悪くも何ともなく、いたって普通・・・の世界だということです。

だから、中学～大学で、外部の子と一緒になると、やはり違和感があり、内部と外部では多少の溝があるみたいですね。

私の感覚では、マンションはまだアリ（都心部のよいマンションの人ならいる）ですが、ミニ戸はナシです。何平米かどうか・・・はよく分かりません。見た目で間口が狭く、１階に駐車場が食い込んでいる感じだとダメです。庭がなくても、大きくて立派な3階建てで、リビングが１階にあるのならアリです。
80平米マンションと比べて、部屋数はたくさんとれて、子どもは自由に走らせることができる・・・でも、そこに必要性を感じないのです。何ていうのか、特売品(確かにお得）に群がるイメージ。
管理はお金を出して他の人にやってもらい、自分はゆったり・・・というのがマンション派の私のスタンスです。

[4523: 匿名さん]

＞4521
あの、4441＝4450＝4522は私ですが、あなたが会話しているのは私ではありませんよ。

[4524: 匿名さん]

＞4521
あの、4441＝4450＝4522は私ですが、あなたが会話しているのは私ではありませんよ。似た意見の方がいらっしゃるなとは思いましたが。

[4525: 匿名さん]

＞4521
あの、4441＝4450＝4522は私ですが、あなたが会話しているのは私ではありませんよ。

[4526: 匿名さん]

失礼しました。パソコンの調子が悪いと思ったら、こんなに重複して・・すみません。

[4527: 匿名さん]

>4522
>4523
>4524
あれ？そうですか？それは失礼しました。

私はあなた＝>4441＝>4450の
>ミニ戸の方は、走らせてもよい環境なのだから、それは走らせても構わないのでしょうが、いつになったらお子さんに分別をつけさせるつもりですか。
>この質問に答えてはもらえませんか。
に答え続けてきたものですから。

>所詮、マンションコミュニティですし、
ちなみにこのバトル板は、「e戸建て」からも繋がっていますよ。
http://www.e-kodate.com/

[4528: 匿名さん]

＞4527
そうだったのですね。
何やら、私のいない間に会話が白熱しているなとは思いました。

小学校くらいからでよいと思われているということでしょうか。
違っていたらごめんなさい。

私は、幼稚園受験もありましたし、2歳までには、という思いもあったのは確かです。
そして私も同じように両親から言われて育ったということもあります。
ちなみに、実家は戸建ですよ。お庭も広かったので、外では思い切り遊べましたが、家の中で走ることは厳しく言われました。祖父や祖母も同じでした。そんな感じだったので、それが当たり前・・・と思っていたのです。

小学校からだと、本人や家族はいいと思いますが、学校の先生は大変だと思うけど、どうでしょう。
あと、例えば、スーパーなどで、本当に小さい子が走ってお母さんが追いかけている姿は微笑ましいのですが、もう少し大きい子が走り回って、親が知らんぷりしていたりするのを見ると、何だかなあ・・・という気分になるのですが、このあたりは、スーパーは人がいるから迷惑でしょ、という感じになるのですか。

子どもにとっては、シンプルなルール（建物の中では走らない）の方が楽なのではないかと思うのですが。。

[4529: 匿名さん]

>4528
>子どもにとっては、シンプルなルール（建物の中では走らない）の方が楽なのではないかと思うのですが。。
それではまさに他のどなたかが仰った「パブロフの犬」です。

そんな意味のないお受験のための「ルール」よりも大切なのは、これまたあなたではないどなたかが仰った「マナー」であり、「他人様に迷惑をかけない」と言う事です。

私は、本当に他人様に迷惑をかけることをすれば、理由が理解できない2歳児でもお尻ペンペンして叱ります。
そうして子供は、真の意味で何が良くて何がいけないのかを学んでいくものだと考えています。

私も実家はわりと大きな戸建ですが、武道をやっていたので家の中でもしょっちゅう練習していましたよ。
両親は当然ながらそれを叱ることはありませんでした。

[4530: 匿名]

＞４５２０さん

「しつけ」のなんたるかをまったく持って認識が違う人に何を言っても仕方がないので、、、
特に何かを言うつもりはないです。
首尾一貫して「家の中を走るのは分別がついてない」と主張していると思われたのですね。
それでいいです。訂正する気も起きないです。
何を言いたいのか？文章力のない私のせいですね。すいませんでした。

一応ですが、わかりにくいですね。すいませんでも主張はちゃんと、書いてます。
でもわからなかったですね。理解できない文章でしたね。
あ、でもわからないままでいいですー。

どうぞ、そのままで。

[4531: 匿名]

＞私も実家はわりと大きな戸建ですが、武道をやっていたので家の中でもしょっちゅう練習していましたよ。
＞両親は当然ながらそれを叱ることはありませんでした。

ずいぶんと特殊？な例ではないかと私は思います。
ケースバイケースなので、そこに否定はないですが、
私は家の中で棒振り回すだの受け身だの練習するのは良いとは思わないです。
武道場で練習しているのであればいいですけど（もしくは家の一部がそう？）

私なら外でやれと言いますね。

それこそ、その家のことですし、口出せることではないですが。
なんかこれ？意味あります？スレのテーマに。

[4532: 匿名さん]

>4531さん
この人達は何を言っても重箱の隅をつついての極論や、
微妙に論点をずらしたレスをしてきますし、何より聞く耳を持っていませんからもう寝た方がいいですよ(笑)。

[4533: 匿名さん]

自慢のミニ戸のスペックは？

[4534: 匿名さん]

「幼児がいる家庭は戸建て（ミニ戸含む、ここのミニマンが偏執なので注釈を入れておきます）の方が良いですよ。」って至極当然な意見に「家の中で走らせないのが躾だ。」って極論を唱えて噛みつきだしたのはミニマンの方ですよ。本当に何を言ってるのやらですね。昨日、うちの末娘と誕生日が２日違いの女の子が遊びに来たんだけど、２人で楽しそうにずっと走ってたな。お互いのしぐさの真似をしあって微笑ましかったよ。子ども同士で遊ぶのって本人達にとってはすごい楽しいんだな。身長もほとんど同じでかわいかったな。これがミニマンの子だと「走ってはならぬ、走ってはならぬ」って何万回も言い聞かせられちゃうんだね。

[4535: 匿名さん]

>>4509

お前馬鹿だなぁ。都内の場合、未公開物件がかなりの数あるんだぞ。魅力的な物件は水面下で売れていく。もちろん土地だけの売買もあれば、もともと土地を持ってる人が建てたミニ戸だってある。レインズに登録されてネットで検索できるようになってるのは売れ残ってる建売だけ。売れ残りだけ検索して鼻息荒くしても無駄だよｗところで駅近80㎡マンションの希少性がバレちゃったけど、君のご自慢のミニマンのスペックは？ｗ

[4536: 匿名さん]

>>4532
おっしゃるしおりですね。
ここはスレタイの結論はだいぶ前に出てしまっていて
それを見て「ミニ戸を買って失敗した」と思った人たちがウサを晴らす場所に成り果ててますから。
まともな論議は成り立ちませんね。

ここの板に限らす、某巨大掲示板の同趣のスレも同じようなことになってますね。

>>4531
そういうことですので、まともに相手をされる必要はないですよ。
適当におちょくってあげてください。

[4537: 匿名さん]

↑この手のレスをするのはいつもミニマンだけだね。
旗色が悪くなると誤魔化すのに必死。
早くスペック上げろよｗ

[4538: 匿名さん]

そもそもここのミニマンがアホすぎる。売れ残りを検索して喜んだり、１歳半の子供に数万回にも及ぶマインドコントロールして喜んだりな。何でも部屋の中を走らないようにしつけないと大人になってから困るんだそうだ。もはや常軌を逸していると言わざるを得ない。議論が成り立たないのは言ってることがアホだからですよ。

[4539: 匿名]

＞「家の中で走らせないのが躾だ。」って極論を唱えて・・・

ほんとにそう思うんだ。。。ま、受け取り方は人それぞれでいいですわ。
一部の事例を挙げて、反論をするのは簡単ですが、本質をついてないので、一笑に付されます。

「幼児がいる家庭は戸建の方が良い」
ということは
「幼児の教育はマンションより戸建の方がまともにできる」
って言ってますよね？
もしそうだとしたら大きな間違いですよ？

って私言ってます。家の中を走るということに対する親の対処の違いを例にあげて。
まるで、マンションに住んでいる家庭の子供がまともな教育を受けていない。
または抑圧された環境にいてかわいそう。って言ってますよね？

それめちゃくちゃ間違ってますよ。と言ってます。
本気でそう思ってるのなら、もういいですし、さっきからそう言っても、
じゃあこれは？あれは？と部分的なことのみで、何も出てこないのでこりゃもう意味ないなと
私も思いますので。

[4540: 匿名さん]

戸建家庭の夫婦の会話「妻：この子が走っても気にしないで済むから、戸建にして良かったね。　夫：ああ、そうだな。この子の楽しそうな顔を見てると、本当に買って良かったなって思う。」

ミニマン家庭の夫婦の会話「妻：またこの子が部屋の中を走ってる。何万回でも言ってしつけなければ大人になってから困るわ。　夫：よし、大人になって困るとは思えないが俺が言い聞かせよう。走っては成らぬ、走っては成らぬ、走っては成らぬ・・・」

[4541: 匿名さん]

>>4539
我田引水が過ぎますよ
あなたもさんざん極論を言ってるではありませんか

↓これがまさに極論です

「幼児がいる家庭は戸建の方が良い」
ということは
「幼児の教育はマンションより戸建の方がまともにできる」
って言ってますよね？

[4542: 匿名さん]

>>4540さん
もうさ、みっともないから止めたら？
しつこい男は嫌われるよ？

[4543: 匿名さん]

>>4539

教育の違いは個別の議論にならざるを得ません。当たり前ではありませんか。ご自身で個別の議論に持ち込んでおいて、今更ちゃぶ台返しはいかがなものかと思われます。では良いですよ、「教育上」ではなく「住居用家屋」として議論しましょう。戸建の方がマンションより相対的に広いし幼児の出す騒音に関して優位性を感じますが、マンションにはそれを覆すメリットが感じられません。反論があれば論理的にどうぞ。

[4544: 匿名さん]

>>4542

自分の過去レス読んでみ。みっともない奴ばかりだからｗ

[4545: 匿名さん]

ねぇ、ここのミニマンのスペックは？
俺は２７坪、１１０㎡って正直に書いてるのに。
みんなも正直に書いてね。

[4546: 匿名さん]

スペックというのは平米数のことだけじゃないだろう。
構造や近隣密接度や採光・通風・仕様・設備と土地建物の総額も。

[4547: 匿名さん]

>4544
24時間監視ご苦労様ｗ
凄まじい依存っぷりだなｗ

[4548: 匿名]

ミニ戸だと、リビングが２階であることが多いので、
家に帰ってきても、子供と荷物を抱えたまま階段を登らなければならないのが大変そう。

[4549: 匿名さん]

>>4547

お前のレスの多さは異常だよｗ内容も異常だけどｗ消された数の多さもなｗ

[4550: 匿名さん]

>>4548

ミニマンだとアプローチに階段があるものも多いよね。バリアフリーを謳ってるミニマンの少なさからも想像できる。それと子供は案外階段を昇れるよ。うちの娘は手を使って１３ヶ月で昇ってた。屋外の階段だと汚くて手が使えないから２歳くらいまで待たなきゃ駄目かもね。

[4551: 匿名]

＞４５４３さん

同意。教育論は人によりすぎてて議論になりにくいね。

＞戸建の方がマンションより相対的に広いし幼児の出す騒音に関して優位性を感じますが、マンションにはそれを覆すメリットが感じられません。

確かにそう思う。が、経験があるかわからないけど最近のマンションの防音性も上がっているよ。
2歳児の走る音くらいは響かない「マンション」もあると思う。
戸建（ミニ戸建）の場合、隣のとの距離が近いことや、壁の防音性？
はマンションよりも気を使って設計されていない「もの」もあるので、
たとえば、防音がしっかりされたマンションとそういったものを比べたら優位性は覆るのでは？

別の視点で言えばセキュリティはどうだろう？
キッズルーム完備、またマンション敷地内に遊べるようなスペースを設けているマンションと
道路に面した（大小関係なく公道にという意味）ミニ戸建では、明らかにセキュリティ面では
マンション（ミニマンですね）に優位性があると思いますよ？

[4552: 匿名さん]

>>4551さん

>>防音がしっかりされたマンションとそういったものを比べたら優位性は覆るのでは？

最近の戸建の防音性はエコ断熱などの影響もあって断熱材も厚く、ペアガラスが標準です。従って格段に防音性は上がってはいますが、正直に言って子供が叫んだりしたら近所迷惑なのは間違いないです。換気口を開けてますし。でもこれはマンションでも同じ事が言えないでしょうか？防音サッシでもない限り子供が叫んだらベランダの繋がってる隣戸の迷惑になりませんか？


>>キッズルーム完備、またマンション敷地内に遊べるようなスペースを設けているマンション

上記仕様はマンションでもごく一部と認識してますが、いかがでしょう？

[4553: 匿名]

＞4550
アプローチに階段があるマンションは珍しいですね。
もしあったとしても、必ずスロープがあるような。
少なくともここ１０年のマンションなら、バリアフリーを謳わなくとも、それくらいの配慮は、なされています。


＞4552
戸建てでペアガラスが「標準」！？

[4554: 匿名さん]

>>戸建てでペアガラスが「標準」！？

エコポイントが貰える戸建住宅はペアガラスが標準ですが、何か？

[4555: 匿名さん]

ドタバタ騒ぐ子供が居る場合はミニ戸が勝ちって事でいいんじゃない。
ご年配にはマンションの勝ちって事で。
人間って例外無く齢を取るけどね。

[4556: 匿名さん]

ペアガラスに防音効果はないんですけど？