中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[4457: 匿名さん]

>4455
他人様に迷惑がかからないことを、家のルールにする必要はありません。

[4458: 匿名さん]

２歳になったばかりの子供はまだ脳自体が未発達です。だから理性的な思考はまだ出来ません。これはどうしようもありません。もし２歳になったばかりの子供が家の中では走らなくなったとしたら、それは「条件反射」です。つまりパブロフの犬と一緒ですね。ミニマンさんは自分の子供で面白い実験をなさるんですね。

[4459: 匿名]

小学校の先生をしていました。

学校で問題を起こす子供の親の多くは、
「家では親の言うことを聞く良い子です。
　うちの子がそんな問題を起こすことはありません。
　学校に問題がある（または他の子が悪い）」
と言います。
ちょっとしたモンスターでした。

そういう親の相手が嫌で結婚して退職しました。
ちなみに私は地方都市の戸建て住まいなのでミニ戸派でもミニマン派でもありません。

ただ、自分の子だけは大丈夫と言う親は大嫌いです。

[4460: 匿名さん]

ミニ戸住民は、マンション住民が羨ましくて仕方ないんだね。
4458の文面を見ていると、哀れになってくるよ。
ミニ戸しか買えない低所得者です、って認めたら？

[4461: 匿名さん]

子供をパブロフの犬にするくらいなら、せめて子供が理性的思考を出来るようになってから躾をしても遅くはないのではないでしょうか。「あなたが走るとドンドンって音がするでしょ？すると下の人がうるさくて困るでしょ？だから走っちゃだめよ」「そうなんだ？はぁい」こんな感じにしたらいかがです？

[4462: 匿名さん]

でも、実際に２歳になったばかりの子がまるで聞き分けが良いように家の中では走らなくなるとしたら条件反射以外の何物でもないよ。条件反射を植え付けてそれを躾だと思ってるならアホですね。

[4463: 匿名さん]

うちの子が２歳の時は、ほんとに気まぐれでしたね。気に入らないことがあるとその場に寝転んで手がつけられなかったり、やけに素直だったり。でも基本的にはまだ親の言うことは聞かない月齢ですね。困り果ててお菓子を見せて何とか言うことを聞かせたことを思い出します。魔の２歳とは良く言ったものです。うちの奥さんは保険師でいろいろな子供を見てますが、よその子もうちの子と全く同じだって当時言ってましたよ。

[4464: 土地勘無しさん]

　人間形成の上で重要な時期は案外早く過ぎてしまいます。修正するのであれば早いに超したことはありません。自らの思い込みに閉じこもることなく、正確な情報を勉強して、なるべく早く実行すべきです。子供が不幸すぎますし、将来の親としての自らのリスクも増大します。仮にリスクが現実のものとなったとき、周囲に助けるふりをする人が集まるかもしれませんが、結局、自らで何らかの責任をとらざるをえなくなります。
　繰り返しになりますが、自分の家族の明るい未来のために早急に実行すべきです。

[4465: 匿名さん]

経験上からも、しつけは小学生くらいからで良いんでないかい？
俺の子供はまだ小さいけど、甥っ子なんてやんちゃでひどかったよ。
走り回るどころか、逆立ちして転げまわるわ、壁と壁に足をついて天井まで登って飛び降りたり、
それはそれは家中を破壊してたよｗ
でも今は中学生で勉強も学年で上位、スポーツ万能みたいになってる。
まだ一年なのに陸上の都大会で入賞してたな。

[4466: 匿名さん]

いや、そうなんだけどさｗ
ここのミニマンは子供が２歳でも大人しくなることにしてミニ戸の優位性を消したいだけだからｗ
要するに「幼児がいるならミニ戸の方が良い」って意見に対して「いや、子供は２歳で言うこと聞くからマンションでも問題ない」って抗弁したいだけなんだよｗ子供だよねｗ

[4467: 購入経験者さん]

三つ子の魂百まで、鉄は熱いうちに打て、って知ってるかい。
小学生に上がる時点でその子の基本は出来上がってます。
よほどの影響がない限り彼らは大きく変わりません。
そんな事さえ認識がない人間は、親になってはいけませせん。
教育ってよくも悪くも怖いんだよ。

[4468: 匿名さん]

陸上の競技会に入賞したら、その子の人生は約束されるの？
スポーツ馬鹿に成らないでね。

[4469: 匿名]

＞4457さん
少しその考えは危険な気がしますよ？
それって他人の迷惑にならないことを家のルールにする必要はないということは
他人の迷惑にならなければ何をしても良いということになりませんか？

マナーのない人間になるように思います。

「いいじゃん！迷惑かけてないでしょ！」

このセリフが聞こえてきそうです。。。

[4470: 匿名さん]

>4469
はい？
他人様に迷惑をかけない=マナーではないですか？
いよいよ意味がわかりません。

[4471: 匿名]

>4460
同地域の中住戸マンションなら余裕で買えるのに、何で羨まなきゃならん？
正直、同地域の広い二階建戸建は羨ましいけど。

[4472: 匿名]

＞4470さん

違うと思いますよ。
っというよりマナーだけではなくて、全般的な話をしているのですが・・・

要は思想の問題ですね。
わからないのなら、仕方がないので、これ以上は言いませんが・・・

子育て頑張ってください。

[4473: 匿名さん]

>4459
地方都市と、23区とでは、住んでいる人が違うから、状況が違うのかな？

｢うちの子だけはいい子です｣っていうモンスターには、まだ対処のしようがあるよ。
できなかったのは、あなたの教師としての腕が少し足りなかっただけ。

もっとひどいのは、茶髪、タバコ、ヤンママ、父親無職、離婚・・・のキーワードに代表される
｢なにもこわくない｣人たち。
先生ことも先生とは思ってない。子どもも、家庭が落ち着いてないからか、学校でもひどいよ。

小一プロブレムって知ってますよね？
先生が座りなさいといっても授業中座らない。ルールが守れない。
こんな子どもがクラスに3人もいたら、学級崩壊する可能性は高いです。
しかも、そういう親は、そろって｢うちの子のなにが悪い！｣｢うちの子は元気だから｣と反省すらしないからね。
まだ、きちんと育ててもらって子ども溺愛型の方がまし！うまく味方にすれば、そういうお母さんは百人力だよ。

ちゃんとしているご家庭の方が、ずっといいです。話が通じるから。

[4474: 匿名さん]

>4472
全体的な話？思想？
マンションでは子供が走ったら他人様に迷惑がかかる可能性がある。
ミニ戸では子供が走っても他人様に迷惑がかかる可能性はない。
それだけの話なのに、あなたは何の話をしていたのですか？

[4475: 匿名さん]

＞4474

お隣とピッタリくっついているミニ戸。
トイレを流す音まで聞こえそうな家に住んでいるのに
子供の走る音が聞こえない？
頭、大丈夫ですか？

[4476: 匿名]

＞4474

ご理解頂けてないようですが
別にそれで良いですよ。
仕方ないですから。
どうぞそのままで。

[4477: 匿名さん]

>>4474
隣との間隔が数十センチ程度しかないのに、壁や床は一般の戸建と同じ仕様。
これで問題が起きないわけがないでしょ。

[4478: 匿名さん]

>>4474

私もここのミニマンの言うことはいつも理解不能です。
子供は親の気性も受け継ぐって言ってるそばから１歳から必死にしつけてると言うし、
高級マンションは階下に音が響かないって言ってる割には、何万回も言い聞かすほど凄まじい執念で幼児に少しも部屋の中を走らせないんだそうですｗ

[4479: 匿名さん]

「この子が自分の気性を受け継ぐなら、ろくな者にならない。１歳から躾しないとダメだ。」とでも考えたのかな？ｗ
うちは小学生からで良いやｗ

[4480: 匿名さん]

昨日「ここのミニ戸は６５㎡賃貸仕様と戦ってる」って恨み節を言ってたミニマンがいたけど、>4475と>4477を読むと１５坪以下のミニ戸と戦ってるようだｗ

[4481: 匿名さん]

ミニ戸派がいう「うちの3階建てミニ戸」に該当するような物件って
都内だと見つからないんだよね。敷地30坪とかね。

脳内の妄想建物を語られてもね。

[4482: 匿名]

幼児期の躾が一番大事なのですが・・・
>4478さん

>子供は親の気性も受け継ぐって言ってるそばから１歳から必死にしつけてると言うし、
気性は性格（遺伝）であり、躾つまり分別は知性です。
知性は環境の要素が非常に大きく影響します。（外からの刺激）
ですので小さいころからそれを身に着けさせるために教育するというのは
何か間違っていますか？
子供の頃は気性つまり性格の部分が本能的に出てきたりしますので、
それが良い面の場合は褒めて、悪い部分はしつける。（人間はいいところもあれば悪いところもありますよね）
何も間違ってないと思いますが・・・

>高級マンションは階下に音が響かないって言ってる割には、何万回も言い聞かすほど凄まじい執念で幼児に少しも部屋の中を走らせないんだそうですｗ
鼻でお笑いになられてますが、そもそも、
「家の中で走っていいんですか？」
大人になって部屋の中走ります？そもそも建物内で走っていいって誰かに教わってます？
迷惑になっていない。確かにそうですね。なってません。
なってなければいいと教えるのですか？

下に響くから走ってはいけないのではなく、そもそもに
「家の中で走ってはいけない」
と教えるではないでしょうか？根本の認識が違うので、たぶんご理解いただけないと思いますが…
まぁ、それでもいいですね。

[4483: 匿名さん]

戸建持ちを装ったヤドカリさんが流入してるのかもね。

自分の賃貸物件の仕様がそのまま分譲マンションにも当てはまると思ってるっぽい。
実際、小さい子どもが走ったくらいじゃ下に響くことはないしね、分譲だと。

賃貸に住んでたころは実に良く響いたけどね。
上の階の子がどの部屋にいるかとかわかったw

[4484: 匿名さん]

どうやら結論が出た様ですね。

[4485: 匿名さん]

>>4482
>何か間違っていますか？

少なくとも１歳の時から「部屋の中を走っちゃダメ」なんてしつけが意味あるとは思えませんね。それこそ一時ですよ。ある年齢になったら走らないでしょ。子供の脳はゆっくり成長するんで、成長に合わせて教えてあげた方が良いですよ。子供が何もわからないうちに怒るのって犬や猫のしつけみたいじゃないですか。１～３歳くらいまでは部屋の中でも一緒に遊んであげて子供の脳の発育の助けになることをしてあげた方が良いんじゃない？男の子だとおもちゃをひっくり返したりして豪快に遊ぶけど、お宅ではそういうのも抑圧してそうですね。

[4486: 匿名さん]

>>4482

１歳の時にしつけないと大人になってから部屋の中を走り回ると考えてるなら、あなたは馬鹿ですｗ

[4487: 匿名]

抑圧という言葉が出たので、

躾を抑圧と勘違いされる方がいらっしゃいますが、違います。
あなたが「のびのび育てる」＝「躾をしない無関心」ではない。と主張するのと同じです。

知ってか知らずかはこの際どうでもいいですが、幼児期でも大人のいうことはちゃんと
子供は理解していますよ？
だから、意味があると私は考えています。
何もわからないと本当に思ってますか？親の背中を見て子供は育ちますよ？

＞ある年齢になったら走らないでしょ。
本当にそう思いますか？ある年齢がいくつか？はわかりませんが、3,4歳で家の中で走らなくなるか？
小学校に上がっても走り回って遊ぶか？ちょっと違うと思いますよ？
確かに青年期で走る人はいないですけどね。違いはきっとまた別のところに現れていると思いますし。

[4488: 匿名]

＞4486さん

ずいぶんと曲解されてますが、そう捉えないと何も言えないですか？
あなたは馬鹿です。と平然と人に向かって言える人ってどうなんでしょうね。

[4489: 匿名さん]

おやおや、今度はヤドカリと戦うのかｗ
ミニマンってやっぱ底辺だね。

[4490: 匿名さん]

>>4487

小学生ならだいぶ分別がつくから「やめなさい」って言えばわかるよ。お宅、本当に子ども育てたの？それとも１歳から子供の深層心理に深く刷り込んで「走りたい」という衝動そのものが浮かばないようにしたいのですか？マインドコントロールみたいですね。

[4492: 匿名さん]

そうですね。
ミニ戸派が出してくるミニ戸仕様も、
都内だとほとんど存在しないようなものばっかりだし。
ウサ晴らしをしたいだけなんでしょう。

人生最大の買い物でしくじっちゃったわけだから
その悔しさはよくわかりますよ。

がんばってください　としか言ってあげられないけど。

[4493: 匿名さん]

おいおい、今度は都内ではほとんど存在しないことにしちゃってるよｗ
ミニマンの我田引水は留まるところを知らないなｗ

[4494: 匿名]

＞4490さん

またずいぶんと曲解しますね。

＞それとも１歳から子供の深層心理に深く刷り込んで「走りたい」という衝動そのものが浮かばないようにしたいのですか？
何度も言ってますが、私の前提には「幼児期でも大人のいうことは理解している」があり、
そのために幼児期でのしつけは重要ですと言ってます。

家の中で走ってはだめと言ってるのであって、走りたいという衝動を抑えているわけではありません。
このあたりがずいぶんと曲解されていると私が思う所ですが、
そう捉えることしかできないのでしたら、それはしょうがないですね。

マインドコントロールと躾は全く違いますよ？
言葉の意味わかってますか？

逆にふと疑問に思ったのですが、分別がついてからしつける、脳が成長してからしつけると言ってますが、
その線引きはどこで判断します？分別がついたとどこで判断します？
脳が成長したとどこで判断します？年齢？個人差ありますよね？
親ならわかる！という非科学的論理を言われてしまうとそれまでですが(笑)

まぁそもそもに曲解される方にどう説いても理解はしてもらえないですが・・・

[4495: 匿名さん]

ミニマンはアホなことを言うか、レスに文句を垂れるかしか能がないもんな。しかし、１歳から数万回も子供にしつこくネチネチとマインドコントロールしなければならないのは、やはりミニマンだからだろ。戸建てだと人に迷惑が掛からない範囲で伸び伸び育てて、ある程度言語が発達する時期から言い聞かせれば済むだけなのにな。

[4496: 匿名さん]

>>4491

ミニ戸買うときも「おっこれいいじゃん」みたいな感じで
後先考えないで契約しちゃってそうですね。
直感優先で生きてそう。

ミニ戸買っちゃう程度の思考能力だと、人生他でもいろいろ失敗してそうですね。

[4497: 匿名さん]

全く説得力がないｗ

[4498: 匿名さん]

>4497
は
>4495
に対してです。

[4499: 匿名さん]

23区内新築一戸建て総件数4,551件。

絞込み条件
敷地25坪以上、駅徒歩10分、南向き、3階建て

検索結果47件。

全体の1%程度しかありませんが。。。。

しかも大半は足立区とかだし。

[4500: 匿名さん]

>>4497
は
>>4494に対してです。

[4501: 匿名さん]

>>4499

ついでにミニマン８０㎡もやってみたら？

[4502: 匿名さん]

>>4501

80平米以上は450件中182件でしたw
約40%wwww

[4503: 匿名さん]

ここのミニ戸派が出してくる条件は妄想ですw

[4504: 匿名さん]

23区内新築マンション　総件数657件。

絞込み条件
敷地80㎡以上90㎡未満、駅徒歩10分、南向き
41件

6％ですね。
しかも80㎡以上は１件につきわずか数戸だから全戸数ならもっと割合が少ない。

[4505: 匿名さん]

↑敷地じゃなくて床面積80㎡以上90㎡未満ね。

[4506: 匿名さん]

敷地が30坪あったら、普通は2階建てだろ。
3階建てっていうことはその程度ってことだw