中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[430: 匿名さん]

「そう思う」に１クリック

[431: 購入検討中さん]

＞ミニマンが現実的なのはわかるが、理想的ではない

この意見には、すごく同意するが、ミニ戸はもっと理想的ではない。

[432: 匿名さん]

ミニマンはグローバルな視点でみれば間違いなくウサギ小屋。
ヨボヨボになる人生最後の10年のために80㎡ウサギ小屋に我慢して住むのか、
100㎡超のミニ戸に住むか、さあ、どっち？！

[433: 匿名]

どんなに落ちぶれてもね
恥ずかしくて
ミニ戸なんて選択しませーんｗ

私のプライドが許しません

[434: 匿名さん]

>ミニマンはグローバルな視点でみれば間違いなくウサギ小屋。

ミニ戸はグローバルな視点でみれば間違いなくウサギ小屋。

[435: 匿名]

私もミニ戸は願い下げですね。だってカッコ悪いもん。

[436: 匿名さん]

世の中の大多数の人が限られた資金の中で住宅を探している。その選択肢としてミニ戸、マンションがある。
もしミニ戸が圧倒的に優れているなら、もっと需要があるはずだし、それに伴う供給も増えるはず。（前レスに「マンションは土地の有効利用度が高いので供給が多い」とあったが、市場原理からすると供給は需要で決定するもの）つまり、世の中の大多数の人は「同じくらいの資金で物件を購入するなら、ミニ戸を選択する人は少ない」という事だろうね。

[437: 匿名さん]

ミニ戸街ばかりになったら、街の緑化率はかなり下がりそう。

[438: 匿名さん]

>>436

ミニ戸は用地の取得が難しいんだよ。
マンションの場合は古い家屋を１０棟買収して６０戸のマンションを建てるなんてことが可能だろ。
つまり、数倍もの戸数になるから採算性から買収が容易なのさ。
一方のミニ戸は採算が取れるような用地がまずなかなか出てこない。
用地がなければ建てたくても建てられない。
こういうことだ。


>>市場原理からすると供給は需要で決定するもの

↑あはは、古典派の経済学のロジックだｗ
これだと常に需要と供給がイコールになるはずなのに、実際はそうじゃないだろ。

[439: 匿名さん]

プライドが気高く、高潔な433さんは３ＬＤＫミニマンにお住みで？ｗ

[440: 入居予定さん]

>ミニ戸は用地の取得が難しいんだよ。

えっ？？
ミニ戸の用地取得が一番簡単ですよ。

>マンションの場合は古い家屋を１０棟買収して６０戸のマンションを建てるなんてことが可能だろ。
>つまり、数倍もの戸数になるから採算性から買収が容易なのさ。

この場合、１０棟すべてに交渉しなければならず、１軒でも反対したら、買収ができない。
また日照権などの問題もあり、マンションの土地取得なんてそんな簡単ではないですよ。

>一方のミニ戸は採算が取れるような用地がまずなかなか出てこない。

採算？これは建売の話をしているのですか？
一般的には、戸建は、不動産屋を介して個人売買で、一般的には地価から算出されるため、
特殊な例でもなければ、不動産手数料で儲けをだすのですけど。
そのため、不動産屋は、数を売れば、儲けがでる形式ですよ。

[441: 匿名]

両方住んだけど、ミニマンはもう住みたくねーわ。
マンションっていろんな奴が共同生活してるからね。
特に最近は日本人じゃないやつも多いし。
そういう人間たちと共同生活するのは大変だよ。

[442: 匿名さん]

売買価格は相対的な物。
不動産の取引価格は、基準により変動する。
普通の土地であれば、先が見える意味では処分が容易。
狭小地は用途が難しく限られるため処分が難しい。
そのため、取引が低調にならざる得ない。
3階建てミニ戸の供給数が少ないのは、このことも要因の一つであろう。

[443: 匿名]

経済理論なんかどうでもいいよ。
金がないものはない。
だからミニマンかミニ戸。

[444: 匿名さん]

35年ローン組んでまでミニマンやミニ戸の人生って悲しいよな

[445: 匿名さん]

>444
ずっと賃貸や、生活保護の人よりは悲しくないので大丈夫です。

[446: 匿名さん]

>>440

「１棟６０戸のマンション用地取得」と「６０棟のミニ戸用地取得」ではミニ戸の用地取得の方が簡単なんですか？
私は素人ですが、マンション用地の方が楽かと。
ミニ戸の方がはるかに多い面積が必要でしょうから。
まぁ、あなたも素人なんでしょうけど。
マンション1棟の用地とミニ戸1棟の用地を比べたら、そりゃミニ戸が一番簡単でしょうよ。

[447: 匿名さん]

建蔽率や容積率にもよるけど、高層マンションが建てられない通常の住宅地域だったら、マンション１棟で１００戸の土地だったら、ミニ戸は３０～４０戸位になると思うね。
もちろん建物の原価や共有施設の違いはあるけど、普通に考えてたらミニ戸の方が価格は高くならざるを得ない。逆に言えば、同じ価格を出すならマンションの方が良い物が買えるという事になるのかな。



そこに敷地面積5,000㎡の社宅跡地を再開発する、よくあるパターンだよね。

マンションなら５階建て、９０～１００戸ぐらいかな。

ミニ戸なら広さや道路の考え方にもよるけど、大体６０戸は建つのかな。

[448: 購入経験者さん]

>「１棟６０戸のマンション用地取得」と「６０棟のミニ戸用地取得」ではミニ戸の用地取得の方が簡単なんですか？
> 私は素人ですが、マンション用地の方が楽かと。 ミニ戸の方がはるかに多い面積が必要でしょうから。

完全にミニ戸のほうが楽ですよ。
面積は確かにミニ戸のほうが、大きく必要ですが、マンションの場合、まとまった１か所に必要ですから
２０００坪の土地を探すのと、３０坪を２０個探すなら、明らかに後者がらくです。
（田舎は、省きますよ）

[449: 購入経験者さん]

↑
３０坪を２００個の間違いです

[450: 購入経験者さん]

＞「１棟６０戸のマンション用地取得」と「６０棟のミニ戸用地取得」ではミニ戸の用地取得の方が簡単なんですか？

完全にミニ戸のほうが土地取得は楽だと思いますよ。
マンション建設で一番大変なのは、土地取得です。まとまった土地の取得が一番難しいですよ。
マンションの場合、めぼしい土地の場合、土地取得は１０年以上前から計画されているケースもざらですよ。

[451: 匿名]

ミニ戸とミニマンなら、将来見越してミニ戸建てる。
建てるときにエレベーター設置場所確保するといい。無理でも階段昇降機。
将来は更なる移動手段、人間の強化手段も生まれるかもしれない。
仮にどれも無理でも、20年30年後の郊外築古ミニマンならば投げ売り状態だろうから
マンションの場合にかかるであろう管理費、駐車料金を貯金しとけば無理なく住み替えできる。
そうしたら、古いミニ戸は残るので子供に譲るのもいい。(立て替えも自由)

最初からミニマン選ぶなんて色々もったいない。

[452: 匿名さん]

うちは将来横浜の実家120坪に新築する予定だから
今はとりあえず都内にミニ戸(23坪)買った。
立地◎(目黒区駅徒歩5分)
通勤◎(職場までドアドア30分)
広さ◎(115平米4LDK屋上付き)
東京が首都じゃなくなるレベルの大災害がおきないかぎり
地価大暴落するような場所じゃないし
まあ老後なんてどうにでもなるわな
しかし土地持ちの親がいるって幸せ。

[453: 匿名さん]

>>450

採算度外視で６０棟のミニ戸用地を取得するのはある意味簡単かも知れないが、
１棟６０戸のマンションを建てた場合に匹敵する儲けを出すのはどう考えても難しいんじゃない？
436から始まった議論はそういう意味だと思いますが。

[454: 匿名さん]

>>建蔽率や容積率にもよるけど、高層マンションが建てられない通常の住宅地域だったら、マンション１棟で１００戸の土地だったら、ミニ戸は３０～４０戸位になると思うね。
もちろん建物の原価や共有施設の違いはあるけど、普通に考えてたらミニ戸の方が価格は高くならざるを得ない。逆に言えば、同じ価格を出すならマンションの方が良い物が買えるという事になるのかな。

↑「逆に言えば～」からが何かおかしいｗ

[455: 匿名さん]

高度成長期に東京に上京して戸建てを買った層の世代交代で、
売りに出てる土地が近所に結構ある。マンションを建てる程の
広さがないので、3〜４分割でミニ戸になっていってる。

[456: 匿名さん]

【中古戸建住宅】
成約建物面積は104.74㎡。平均築年数は18.50年。


【中古マンション】
成約平均面積は66.35㎡。平均築年数は17.41年。


【新築戸建住宅】
成約建物面積は99.85㎡。


【新築マンション】
哀れなので記載しませんｗ

[457: 匿名さん]

でもチラッとだけｗ

６２.＊＊㎡

[458: 匿名さん]

独身や夫婦二人だとマンション選ぶよね。狭くても問題ない、広くても無駄だから。
自分はミニ戸だけど、子供がいなかったらマンションにしたと思う。
でも家族がいたらやっぱりミニマンは狭い。
80平米じゃ家族分ベッド置けないでしょ。

[459: 匿名さん]

>458
高度成長期に郊外にあちこち建った団地は
45平米２DKで家族4人て生活が普通にあった。

その子供達が団塊ジュニア。つい親の世代では、
もっと狭い住宅で暮らした人がいっぱい。

80平米ないと４人家族で暮らせない、と言ってみるのが
今どきの風潮？

[460: 匿名さん]

戸建ては１００㎡が標準でマンションは６０㎡が標準ということか。
両者は家族構成とかライフスタイルとかまったく違うんだろうな。
比べること自体がナンセンスに思えてきた。
私は妻や子ども達と110㎡ミニ戸で仲良く暮らしていきます。
ミニマンさん達も夫婦水入らずか、気ままな独身貴族で末永くお幸せに。

[461: 匿名さん]

少し違うな。
3階建てミニ戸は階段で分割されるから無駄なスペースが必要なんだね。
3階建てミニ戸の100㎡と戸建ての100㎡とは違うからね。
動線が階段で分断されるって子供いたら大変だろ。って言うか、目が届かなくて危ない？のかもね。
やっぱり、家は住む人に優しくなくっちゃね。

[462: 匿名さん]

>>459
80平米ないと、っていうか
80平米くらいじゃまだ4人家族で住むには狭いと思う。個人的にはだけど。
あなたが4人家族45平米で十分だと思うならそれでいいんじゃない？

[463: 匿名さん]

>3階建てミニ戸の100㎡と戸建ての100㎡とは違うからね。

それはそうなんだが、それでもミニマンよりはよっぽど広いよｗ

ちなみにうちは１Ｆ45平米２Ｆ45平米３Ｆ30平米のミニ戸。
1、2階部分だけで階段面積を考慮してもミニマンより広いｗ
むしろ100平米くらいの戸建と並んでもそう遜色ない広さはあると思う。
＋3階入れたら、ミニマンなんか相手にならん。

[464: 匿名さん]

ミニ戸３階建てに住んでました。
3階なんて暑くて部屋として使いものにならなかった。
エアコン入れっぱなしになって電力食いまくり。

動線が分断されてるから、家族水入らず、って感じに
ならなかった。目も行き届かないし…

[465: 匿名]

>>463

1階から3階に上がるの面倒臭さそう。

[466: 匿名さん]

分断される場合、機能的に１０＋１０＋１０＝３０じゃない事は解ってもらえるよね。
この場合、１５にも足りないと思うけどね。
動線が階段で分断されるからね。戸建てに比べるには無理があるよ。

[467: 入居予定さん]

以前ミニ戸に住んでいました。
------------------
1階：お風呂、洗面台、トイレ、和室、駐車場
2階：LDK
3階：3部屋、トイレ
------------------

朝起きると、3階⇒1階の洗面所に行き、2階でご飯
普段もリビングにいるときは、トイレは、1階 or 3階まで階段を使う
掃除も、掃除機を1階、2階、3階と移動させながら掃除
洗濯物も1階から2階へ干しにいき、3階にしまう
子供が小さいときは、子供と荷物を2階まで一緒に運べないので、2回に分けて移動

結構、大変でしたけど。。。
今は、マンションですごく楽です。
ミニ戸にもよるのでしょうけど。奥さんはミニ戸で満足されているのですか？

[468: 匿名さん]

>>464
断熱のしょぼい家に住んでいたみたいですね。
そもそもミニマンの狭苦しいリビングじゃ、それこそ家族が集まって団欒なんて無理でしょ。

>>465
1階から3階まで一気に登らなければならない機会は実際かなり少ないものです。
主要なものは1，2階に収まってるから。

>>466
15+15の戸建と
10+10+10のミニ戸じゃ、そりゃ戸建のほうが勝手はいいでしょうが
ミニ戸が15にもたりないってのはミニマンの負け惜しみにしか聞こえませんｗ
最低でも20ないと狭いのに、15くらいの居住スペースに無理やり住んでるのがミニマンでしょ。

[469: 匿名]

小さい子供がいる時点でマンションなんて問題外では？

あと、荷物いっぱい抱えてオートロック開けるのが苦痛
荷物いっぱい抱えてポスト開けて中身だすのも苦痛
一度部屋に荷物置いてから取りに行ってもいいけど、単純に面倒・その度にエレベーター待ち
マンションのがよっぽど面倒だった。

最近のマンションはカーペットが多いから掃除機も大変そうだね。
あ、狭いからそんな大変でもないか。
うちはオールフローリングだから掃除はクイックルワイパー。軽くてコードないからむしろ楽だよ。

[470: 匿名さん]

洗濯機置き場が一階で
ベランダが三階みたいなミニ戸がたまにあるけど
あれはさすがに無いなと思うｗ
洗濯機一階→干すの二階だったら、普通の戸建てでも珍しくないし
逆に一階に干すのは防犯上よくなさそうだし、全然OK。

[471: 匿名]

ミニ戸の後悔と悲哀が激しく臭うスレだね

ご愁傷様

あっそうそう
と～っても
頑張ってる感は良いよ
笑っちゃうけど

[472: 匿名]

洗濯乾燥機と浴室乾燥機でよくね？
どうしても太陽に当てたいときだけベランダ。

[473: 匿名さん]

>471
ミニマンは言い返せなくなるとすぐそういうレスに走る。
もうちょっと論理的に話をしろよ。

[474: 匿名さん]

マンションはエントランスで他の住人とかち合うだけで嫌だった。
荷物いっぱいで、オートロック開けるの手間取ってるとこに後ろから来られたり、
ゆっくりポスト調べたいのに丁度エレベーターが来てて、先に乗った人が待っててくれたり(先に行ってくれた方がゆっくりできてありがたい)
これ、マンションに住んでみないとわからないストレスだと思う。
少しの間だけど、出不精になりかねなかったよ。

[475: 匿名]

マンションのカーペット率が高くなってきたのはやっぱり防音対策なのか？
LDKだけフローリングのとこ多いよね。

[476: 匿名さん]

ミニマンみたいに狭苦しいと物が多くて掃除が大変じゃね？
ていうか、賃貸ミニマンに住んでた時に身をもって感じてたことだけどw
我が家は大型の屋外物置もあるし、4LDKで1部屋は納戸にしてるから各居室はスペースが広くて掃除が楽だよ。
あとLDKの階にトイレがないミニ戸なんてめったにないから心配いらない。

[477: マンション住民さん]

＞４７６

よ！　このしあわせものW

[478: 匿名さん]

すごい連投とか
マンションのカーペット率が高くなってきたとか
やっぱりかまって欲しいのかな？

[479: 匿名さん]

アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？

１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」

「トラブルは生じていない」がたった7.4%ｗ

[480: 匿名さん]

3階建てミニ戸の場合
1階に駐車場、2階にLD、3階にBR等の配置が多い。
狭小の敷地であり、1階の階段横あたりの小部屋が、使い様が無く物置となり易い。
また、風呂関係も1階の場合が多く、洗濯機を置くこともあるが、物干し場が3階
稀に屋上であるため、かなり労力を要するのが実情。
更に、掃除の問題としては、毎日、毎回、各階に掃除機を急階段で運搬する必要と、急階段を
掃除するための道具を用意しなくてはならず、各階に掃除機を用意している家庭も少なくない。
これから考えると、3階建てミニ戸が楽って考えているのは男ばかり。
3階建てミニ戸にお住まいの奥様方は、一般家庭の奥様方よりも、かなり御疲れです。

[481: 匿名さん]

出た
3階建てミニ戸=急階段説
何度否定されても出してくるね

[482: 匿名]

>480
｢急階段｣を｢階段｣に置き換えて読んでみたが、奥さんが大変な印象は変わりませんでしたよ。

[483: 匿名]

↑
失礼。
>480ではなく、
>481でした。

[484: 匿名さん]

ミニ戸3階建てに住んでました。
階段も大変でしたよ。

洗濯物は大変なので、ガス乾燥機を
使ってました。

[485: 匿名さん]

>478
実際新しめのマンションってカーペット率高くない？
2000年〜2008年に建ったタワマンを何件か見たが
揃えたかのように居室は全部カーペット張りだった。
もっと新しいのはフローリングに戻ったのかな？
場所によってはフローリングへのリフォームも禁止されてたよ。
カーペットはダニとか増えそうだから嫌だなと思ったんだ。

[486: 匿名さん]

>480がいうような間取りって15坪前後のミクロ戸に多いよね

[487: 匿名さん]

夏の生ごみイヤだね。臭いがイヤだね。
3階建てミニ戸は2階がKでLD併設。
LDにも臭いが来るだろうね。イヤだね。
捨てに行くにしても、LDを通って、急階段で玄関へ。
水分でも漏れたら悲惨だね。
拭く位じゃ臭い取れないだろうからね。
きっと、泣くよね。

[488: 匿名さん]

どうしても急階段にしたいらしいな

[489: 匿名さん]

>487
専有部分を通ってごみ捨てに行くなんてマンションも同じじゃんｗ
それともあんたんちの台所、ごみ捨て場に隣接してるの？ｗ
所狭しと置かれた家具に引っ掻けて生ゴミ溢さないようにね。
あと、あんたのマンション、共用廊下やエレベーターが臭ってるよ。
自分が気を付けてても、よそが生ゴミこぼしてるんじゃない？

[490: 匿名さん]

出掛け前に生ごみ持った人とエレベーター同乗する羽目になると萎えるわな。
密室で臭いが充満するし、臭い移りそうだし。
逆に自分が捨てに行くときも超気を使う。

[491: 匿名]

>>487
キッチンがLDと併設してない間取りなんてあるの？
あったとしても使いにくくない？
ひょっとして、オープンキッチンのこといってる？
そしたらそんなのミニ戸もマンションもないでしょ。

つうか突っ込みどころ多すぎ…釣りか。

[492: 匿名さん]

戸建てなら勝手口から出す。
マンションはゴミドラム等何時でもゴミ出しOK。
さらにデイスポーザーで流すこともOK.
腐敗臭が出るまで台所周辺に残ることはない。
この夏は暑い。臭いには気を付けたいね。

[493: 匿名さん]

＞４８９
最近のマンションはディスポーザーがついてますからご心配なく

[494: 匿名]

新築マンションのディスポーザー設置率は高くなっているが
マンション全体でみたらまだ数パーセントに留まる。
一般的とはいえません。
あと騒音うるさい。

[495: 匿名さん]

「ディスポーザー　魚臭い」や「ディスポーザー　騒音」でググるといろいろ出てくる。
そんなに便利な物でもない。排水処理設備も必要になるから反エコでもある。

[496: 匿名さん]

４９４も４９５も、ここ数年のディスポーザーは未体験だってことだね。
騒音とか、臭いとか、言ってるなんてな。

[497: 匿名さん]

ここ数年のディスポーザーは騒音も臭いもないとでも言うのか？
ここのミニマンは息をするように嘘を吐くから、にわかに信用できない。

[498: 匿名さん]

デイスポーザーの問題じゃない。
生ゴミ臭のあるゴミをどうするか。
ミニ戸の場合、玄関脇にでもゴミの日まで放置？
それとも2階のベランダスペースかな？
いずれにしても、戸外では臭いとか水分とか酷くなるから
止めた方が・・・。脇を通ると臭うし。
でもキッチンじゃLDまで臭いますよね。

[499: 匿名さん]

>>デイスポーザーの問題じゃない。
>>生ゴミ臭のあるゴミをどうするか。

↑意味がよく分からない。
２４時間ゴミ捨て場もディスポーザもないミニマンはどうしてるの？

[500: 匿名さん]

かなり古いマンションの話ですね。
今は、デイスポーザーは標準装備が多いから。
けれど、24時間廃棄可能のゴミ捨て場位は有るでしょう。
カギ付きの小屋になるけどね。
ミニ戸は、やっぱり保管場所に困りますか。
保管場所の掃除も奥さん大変でしょうね。御疲れ様です。

[501: 匿名さん]

子供の教育上はディスポーザーも２４時間ゴミ捨て場もない方が良い。
便利だからと言ってシンクに生ごみを平気で放り込んだり、いつでも好きな時に好きなだけゴミを捨てていればロクな大人にならんだろう。それにゴミ捨てが不便な方がゴミ削減の啓発につながる。ミニマンに住む人間は子供がいないか少ないからあまりそういうことは考えないのかな？

[502: 匿名さん]

それはさすがに、こじつけと言うか
話の論点が飛躍していると思うけど・・・

[503: 匿名さん]

ミニマンで育った子供は日当たりの悪い狭い部屋で過ごし、外に出るのにいちいちエレベータを使い、ディスポーザに生ごみを放り込むことに慣れていくのか。ま、人それぞれ自由だけど、良い育て方とは思えないね。

[504: 入居予定さん]

> ミニマンで育った子供は日当たりの悪い狭い部屋で過ごし、

一般的には、ミニ戸は十分な土地が確保できない場所に立つ傾向のため、住宅密集地に多く存在する
したがって、ミニ戸の1、2階の日当たりはあまりよくない
リビングに関してだけいえば、マンションのほうが日当たりはよいと思いますけど。。。

> 外に出るのにいちいちエレベータを使い、

これは、何がわるいの？
階段を使わないから運動不足になる？
ミニ戸の場合、それほどまで階段が過酷であるといいたいのでしょうか。。。

> ディスポーザに生ごみを放り込むことに慣れていくのか。

生ごみは、いったん小さい袋に入れて、ゴミ箱に入れる人が多いですから、
ディスポーザのほうがごみ少なくなってよいと思いますけど

すべてにおいて何が教育上悪いかが理解できない。。。

[505: 匿名さん]

３階建ミニ戸に住んでました。急階段を滑り落ちて
医療機関にかかる怪我を５年間で２度しました。
安全に子育てするには向かないと思いました。

[506: 匿名さん]

友人の家はミニ戸じゃない２階建てですが
歩き出し始めの子供が転落しないように、階段が柵で入れないようになってました。
まるで動物を檻の中に閉じ込めるようでした。
３階建てだとこれが２つあるのでしょうか？
安全のためには仕方ないとはいえ、教育上これが良いとは思えません。

[507: 匿名]

>498
戸外にごみ箱置けば問題ない
ちゃんとしたごみ箱なら臭いなんてもれません

[508: 匿名]

ミニマンは「狭い」ってだけで
子育てどころか、3人以上で住むのには向いてないと思うんですが

[509: 匿名さん]

子供のうちから陽当たりの悪い部屋に住む→健康に悪いし、気持ちも暗くなり内向きな性格になる。

子供のうちから外に出るのにいちいちエレベータを使う→どこへ行ってもエレベータを使う習慣が身に付いてしまう。子供のうちから階段を嫌うようでは足腰が強く育たない。外に出るのが面倒になってこれまた内向きな性格になるおそれもある。

ディスポーザに慣れる→シンクにじゃんじゃん生ゴミを放り込む習慣が身に付いてしまう。食べ残しても平気になったり、ゴミを減らす努力をしなくなる。子供のうちから掃除・ゴミ捨てなどは手伝わせるべき。


何が教育上悪いのか理解できないって？
最近は朝食にケーキを子供に食べさせて「何が悪いの？」って嘯く親がいるそうだが、504は確実にそのタイプのような気がするよ。

[510: 匿名さん]

こじつけもここまで来るとたいしたものですなぁ。

よほどミニ戸に引け目を持っていて、なんとしてもマンションはダメってことにしたいんだろうね。

あんな33平米×3の細長いところに閉じ込められてると
性格まで歪んでくるのかね。

[511: 匿名さん]

ミニ戸３階建に住んでました。
帰宅して疲れてる時に、3階の書斎に行こうとすると階段多くてげんなり。
身体が疲れますよ。寛げずにイライラしてたのを思い出します。

[512: 匿名さん]

で、今は狭苦しいミニマンで更にストレスとかｗ
ミニ戸のテレビ付き一坪バスでゆっくり疲れを取ってから書斎へ行けば良かったのにｗ

[513: 匿名さん]

うちの１歳半の娘でさえ１階から３階まで楽しそうに昇るのに、そんなに自宅の階段が苦になるとはどんだけヨボヨボなんだろうか？肉体年齢が７０歳くらいでは？

[514: 匿名さん]

年取ると膝の軟骨が減るから階段はきついよ。
一歳半とかと同列に扱っちゃあいけませんぜ。

[515: 匿名さん]

そうそう、40代に突入したら膝の軟骨どんどん擦り減ってる感じ。
ミニ戸３階建で楽しく暮らしてるって言う人、何年住んでるの？

[516: 匿名さん]

1歳半の娘が楽しそうにのぼるのを落ちない様に後ろからついてくのが面倒そう。
目を離して娘だけで階段で遊ばせられるのかな？

[517: 匿名さん]

ミニマンに住んでエレベータで横着ばかりしてると、脚が退化して軟骨まで減っていくのか。

[518: 匿名さん]

>>516

小さな身体で手足を使って一段ずつ階段をよじ登って行く娘の姿はかわいいもんだよ。落ちそうになったことは一度もないが、後ろについてはいる。でも面倒くさいと思ったことはない。むしろ楽しみのひとつ。

[519: 匿名さん]

子供が少なく横着で膝の弱い人間はミニマンに住めば良い。

子供が複数いて４ＬＤＫ以上が必要で階段が苦にならない人間はミニ戸に住めば良い。

もうこれで良くね？

[520: 匿名さん]

なんでも危険危険というと弱い子供になる。
個人的には、小さいうちに「階段から落ちたら痛い」という経験をさせたいとさえ思う。

つうか、マンションから子供が落下死という痛ましい事故も定期的にあるし、どっちが安全とかないよ。

[521: 匿名さん]

いやいやっ、階段でも打ちどころ悪けりゃ死ぬかんね。
痛いではすまんよ。

膝の軟骨ってのは、使えば使うほどすり減るんだから、
3階建てに住んでたら早めに膝痛めそうだね。

[522: 匿名さん]

アンチエイジングには階段の昇降が良いらしいよ。
それと軟骨。使い過ぎればすり減るかも知れないが、使わないのも悪いからｗ
膝を使わないでいると、まわりの筋肉が衰えて関節にかかる負担がますます増え、どんどん軟骨がすり減るというメカニズム。

[523: 匿名]

>521
打ち所がわるけりゃ死ぬなんて気にしてたらキリがない。
危険は家の中だけでなく町中いたるところにある。
お前みたいなのが公園から遊具を無くしていくんだろうな。

[524: 匿名さん]

＞個人的には、小さいうちに「階段から落ちたら痛い」という経験をさせたいとさえ思う。

こんな感覚よりはまし

[525: 匿名さん]

階段が悪いんじゃなくて、
＞個人的には、小さいうちに「階段から落ちたら痛い」という経験をさせたいとさえ思う。
って考えが危険だってことじゃん。

公園の遊具とか話飛躍すぎなんだよ。
そんなこと言ってたら、引きこもるしかないじゃん。

[526: 匿名さん]

＞膝を使わないでいると、まわりの筋肉が衰えて関節にかかる負担がますます増え、どんどん軟骨がすり減るというメカニズム。

寝たきりか何か？
どうやったら膝使わずに生活できるのか教えてください。

[527: 匿名さん]

>>どうやったら膝使わずに生活できるのか教えてください。

↑生活の中での階段の昇降が膝の軟骨に良いのか悪いのかという議論の流れなんだが、何を馬鹿なことを聞いてるの？

[528: 匿名さん]

＞生活の中での階段の昇降が膝の軟骨に良いのか悪いのか

でどっちなの？

[529: 匿名さん]

521:「膝は使えば使うほどすり減る。だから３階建に住んでると（階段で）早く膝を痛める。」
↓
522:「階段の昇降はアンチエイジングに良い。膝のまわりの筋肉を鍛えないとかえって関節に負担が掛かる。」
↓
526:「どうやったら膝使わずに生活できるのか教えてください」←全然話の流れに沿ってない。