中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[4241: 匿名さん]

○スピード違反の法律
×法律のスピード違反
○北側斜線型の高度地区
×高度地区の北側斜線規制　←笑

[4242: 匿名さん]

ふっｗ　つまり、３階建ミニ戸とは「いけてる、いけてない」と同じ「形容詞」なのか？ｗ

[4243: 匿名さん]

「3階ミニ戸る」(さんかいみにこる)

一例
「ちょっとあの建物ミニ戸ってない？」
「本当だ、あの隣家との密着感といいガチで3階ミニ戸ってるよ」

動詞としても使えそうだが。

[4244: 匿名さん]

そうそう。
マンションは団塊世代が多いという話の続きだけどこんなデータが。

>国土交通省の「マンション総合調査（2008年度）」によると、居住者の世帯主年齢
>は60歳以上が全体の39.4％を占めることが分かった。5世帯に2世帯の世帯主が60歳以上
>という計算だ。“3度目の成人式”を迎えた人たちが全体の4割を占めるまでになっている。

[4245: 匿名さん]

マンション内の世帯主の４割が６０歳以上？２０年もしたら住民の４割が平均寿命を超えるのか。ますますミニマンの問題は深刻だな。

[4246: 匿名さん]

ミニ戸らが好きな国土交通省はこんなことも言ってるぞw

現在、大都市部における宅地需要に応じた新規供給では、ミニ開発などにより敷地の細分化を伴うものも多く、これらは、（１）安全・安心、（２）美しさ・ 豊かさなどの点において問題があり、良好な住宅地の環境（居住環境）を阻害する恐れがあります。そのため、敷地の細分化や、様々な問題のあるミニ開発を抑 制する必要があります。（国土交通省:敷地細分化抑制のための評価指標マニュアルより抜粋）

色々と国が危惧してる住宅なんですね。

[4247: 匿名さん]

マンションの場合は区分所有自体を国が危惧してるからな。老齢オーナーが多いことも裏付けされてるし、ボケたり、死んで相続で揉めたりで、管理費・修繕費の滞納続発なんてことに確実になりそうだ。

[4248: 匿名さん]

売れないマンションなんて地獄だからな。
所有権の放棄が出来ないどころか管理費が雪だるま式に増える。
戸建ての場合はまだまだ更地にして寄付できる。

[4249: 匿名さん]

ホントにミニ戸建派は議論が下手だね。
どっかの野党みたいに戦法は粗探しと何でも反対。

もう少しミニ戸建の住みやすさとか生活感とか何かそんなのないの？
もしかして業者が書いてるの？

[4250: 匿名さん]

ミニ戸しか買えないような人たちは、
自慢することが何もないって事じゃない？
そっとしておいてあげようよ、可哀想だから。

[4251: 匿名]

中住戸80平米が御自慢？

[4252: 匿名さん]

今、2000くらいレスを遡ったが、ミニマンが住み心地を語ってるレスはひとつもなかったなw

[4253: 匿名]

ミニ戸よりマシだと思うからミニマンに住んでるだけだからな

[4254: 匿名さん]

上下左右がまったく同じデザイン！

まるで靴箱。

[4255: 匿名さん]

すげーな、お前そんなデカイ靴持ってんのか。
ミニ戸じゃ３分割しないと入らねーけどだいじょうぶか？w

[4256: 匿名さん]

中層中住戸は各部屋に全く個性がないね。
およそ工業地域、準工業地域らしく大量生産工業製品の１つ。
ネーミングもType D 80H とか。
買った人間は○○○○号と呼ばれ階数の高低で区別。
三丁目角の□□さん、赤い三角屋根の△△さんちとか決して
呼ばれない。
プライバシーの確保がミニマンの唯一の長所と思いきや
管理組合をとおして筒抜け。
村社会を立体に積み重ねたのがミニマン。

[4257: 匿名さん]

小さいですが無垢の木の温もりに包まれた戸建てに
越して来てアレルギーの症状が消えました。
断熱も昔の戸建てと違ってかなり良く、
木や壁の調湿効果のお陰か乾燥も結露もせず
風邪をひく回数が共同住宅の時よりかなり減りました。
不特定多数の人とエレベーターに乗り合わせたり
同じく不特定多数の人が触れたドアやボタンに
触る機会が少なくなったからなのか理由は分かりません。
少なくともタバコやゲロ、犬のマーキングか醸し出す
得たいの知れない臭いの共用部やエレベーターを通る
毎日から解放されたので、
呼吸をするのが気持ち楽になったのがささやかな幸せです。

[4258: 匿名]

随分質の悪い共同住宅に住んでいたんですね
ミニ戸しか買えない年収じゃ仕方ないか

[4259: 匿名さん]

個性？全く同じ家が何棟も並ぶペンシル住宅がよく言うよw

[4260: 匿名]

>4257
過度の潔癖症ですね。
お気の毒に。
電車の手すりも持てない口ですか。

[4261: 匿名さん]

ミニマンみたいな肥溜めか
肥溜めみたいなミニマンか
それが問題である！

[4262: 匿名]

肥溜めに住む蠅
蜂の巣に住む蜂
蟻塚の蟻


他にミニマン群団を形容する相応しい表現はないだろうか？

[4263: 匿名さん]

4257です。
学生時代に親に買って貰ったマンションでの経験です。
無職でしたので文句は言えませんね。
山手線内側の新築マンションだったのですが10年も経たす
こんなもんです。
生まれも育ちも年齢層も生活スタイルも違うと必然なのかもしれませんね。

[4264: 匿名さん]

>4263
親に買ってもらったものなのか何なのか知らないけどゲロや犬のマーキングが
醸し出す得体の知れない臭いって・・
そんな臭いのする今時のマンションの共用部ってあるの？
時々犬のマーキングで注意はきくけど、異臭を放っているって・・？？

>山手線内側の新築マンションだったのですが10年も経たす こんなもんです
この余計な一文にも、あなたの虚栄心と今の住まいの優位性を強調したいのが
みえみえですごくいやらしい感じですね。
結構高めの良いマンション＝たかがこの程度という事を強調したくてわざわざ
記載したのでしょうが。
まぁそれも本当か嘘かなんて分からないけどね。

[4265: 匿名さん]

ミニマンに住むくらいなら団地の方がまだ気楽な分だけマシかも知れないな。
住民の高齢化でスラム化確実の物件のオーナーでいることは精神的にきつそうだ。

[4266: 匿名さん]

Ｑ：ご質問します。私のマンションは住民の高齢化に伴い管理費の滞納が多発。共用部の電気代未納のため止められてしまい、完全にゴースト化してしまいました。買い手もまったく付きません。これでも固定資産税や管理費・修繕費の請求が来るので、いっそのこと所有権を放棄したいのですが、可能でしょうか？

Ａ：相手のいない所有権放棄は出来ません。お気の毒ですが諦めましょうｗ

[4267: 匿名さん]

固定資産税を滞納して差押え→競売
これで目出度く所有権放棄できますね。
あ、同じ事は老齢化して税金払えなくなったり修繕や建て直しできなくなったミニ戸の人達にも言えますね。もっても30年ですもんね。

[4268: 匿名さん]

要するにスッテンテンになるまで逃げ出せないってことですな！
くわばら毒を食らわば！

[4269: 匿名さん]

ゴースト化したミニマンは競売に掛けても売れないでしょうから、わざと固定資産税を滞納するなんて反社会的行為そのものですね。どこがめでたいのでしょうか？ただし自治体も馬鹿じゃないのでゴミを差押えるかは疑問。

[4270: 匿名さん]

ミニ戸の場合は更地にすればなんとかなるが
ミニマンを更地にするのは関係者の合意形成まで
かなりハードルが高い。
定期借地権物件はこの辺が上手く整理されている。

[4271: 匿名さん]

Ｑ：いつも楽しくこのスレを拝見しております。私のマンションでは液状化現象のせいで外構が激しく壊れ、下水も完全に使えなくなってしまいました。復旧には１億円以上掛かるのですが、マンション住民の多くが高齢ですので経済的負担が厳しいのと、重病や相続紛争などで意思確認が出来ない住戸が多数あるため、復旧工事の見通しが立たずに結局ゴースト化しています。なんとか自治体などの支援を受けられないものでしょうか？

Ａ：自治体が税金を使って個人の資産を保全することは基本的には出来ません。不公平になるからです。自己責任で切り抜けるしかないでしょうｗ

[4272: 匿名さん]

ミニ戸の住人ってコンプレックスの塊だな。見ていて気の毒なぐらい。

[4273: 匿名さん]

可哀想だから、そっとしておいてあげようよ。

[4274: 匿名さん]

しかも土曜の昼間までネットにしがみついてくだらない妄想膨らましてるミニ戸民がかわいいw
どこに出掛けるでもなくPCの前で面白い事思いついたとニヤニヤしてやってる姿が萌えですw

[4275: 匿名さん]

低収入なのに、無理して購入した3階建てミニ戸。
ローンに追われて、遊びに行く余裕がないんでしょ。
可哀想だから、放っておいてあげようよ。

[4276: ミニマン戸ファン]

気張って連帯して管理費払っていこうぜ！

魑魅魍魎ミニマン村諸君。

[4277: 匿名さん]

日本の人口が５０年後に３分の２になるというけど、ミニマン達も少しは子供をつくれよ。３ＬＤＫじゃきついのはわかるけど、お前たちだって困るだろ。年金が出なきゃ管理費払えないぞ。

[4278: 匿名さん]

団地住まいってやたら他人の財布や年収が気になるようですな。
村社会特有の思考回路と一部痴呆の気配が感じられます！
一円二円比較せずに同じ村の修繕費くらいポンと寄付したらいかがですかな！

[4279: 匿名さん]

管理費すら払えずマンション断念してミニ戸を買えないもんだから僻んじゃってw
たかが修繕費の払いでそんなにびくつくなよw貧乏もそこまでいくとひくはw

マンション買えない雀の涙ほどの給与からちびちび修繕費貯めなきゃいかんだろうけど、
週末くらい出掛けようぜ、ご自慢の家族の為にもなw

[4280: 匿名さん]

このスレ大人気ですね。
出先の待ち合いベンチ、或いは便器に座りながらリベートを眺めると
ちょっとしたタイムスタンプがわり、良い暇潰しになります。
自宅PCでカキコしていると思い込んでる御仁は、
情報リテラシーの面から少し遅れているようですね。
限られた時間帯の活用にipadやスマホをオススメします。

[4281: 匿名さん]

世の中の情報、商機に疎いからいつまで経っても
良い土地に巡り会えず二束三文のミニマンなんかに
手を出しちゃうわけですな！
テレビや紙媒体が主な情報元の方々が多そうですな！

[4282: 匿名さん]

徒歩圏に買い物、文化施設、リラクゼーションが揃うと
わざわざ出掛けるなんて概念は失せますね。
目的地まで残り50mで二時間待ちとかアホらしい。
車の行列を横目に散歩ですわ。

[4283: 匿名さん]

ペンシルミニ戸のクセによく言うよw

[4284: 匿名さん]

容積率から尖度が高いのは高層ミニマンの方でしょうな！
ペンシルミニマン改めニードルミニマンとでも言いますかwww

[4285: 入居済み住民さん]

嘘を言っても何の得もないので正直に言います。
マンションに住むと趣味がなくなりますね。
マンションに住む前は釣りやゴルフなどをよくやった
ものですが、今となっては道具もって
エレベータに乗って下に降りるのが面倒です。
今日も外に出掛けずにＰＣに張り付いてます。

[4286: 匿名さん]

>4285
あんたがただの爺なだけでしょ？
ゴルフするにしても釣りをするにしても、一切道具を持たずに移動して
しかも現地で楽しめるものじゃないだろうに。
たかだか玄関からエレベータを降りる程度の例が極端なんだよｗ

[4287: 匿名さん]

複数のマンションを所有している者です。
確かに、快適な部屋にいると、外に出る気が失せるかもしれませんね。
リビングで、おいしい紅茶やコーヒーを、ケーキとともにいただく・・・
これだけでも結構幸せな気分になるので、ついつい家にいる時間が増えました。
駅にも文化施設にも近いので、興味のあるものがあったら、すぐ出かけちゃいますけどね。

駐車場は、エレベーターから地下に降りればすぐに乗れますから、全く不便を感じません。
寒い今の時期は、本当に助かっています。

[4288: 匿名]

趣味以前にジャングルジムの登り下りの方が
はるかに面倒臭いと一部情報筋。

[4289: 匿名]

一般的な２階建てに住んでるけど
階段の上り下りの生活はそんなに不便に感じません。
３階建てになったからと言って
そんなに急に面倒くさくなるとも思えないのですが。

マンションに住んでる方は
それほども階段を忌避するのは何故ですか？
駅とかでも階段は絶対使わない派？

[4290: 住民さんＥ]

> ３階建てになったからと言って
> そんなに急に面倒くさくなるとも思えないのですが。

実家がミニ戸だったので、子供のころは本当に階段きらいで、一回部屋にいくとあんまりリビングにはいかなかったですね。
２階建てで、リビング、ダイニング、風呂、洗面、トイレが少なくとも同じ階ならまだ許容できると思いますよ。

[4291: 匿名]

一般的なミニ戸って２Fリビングで３F子供部屋だよな？
それだけを比較するなら２F戸建てと変わらんよな？

そんなんでめんどくさいって、引きこもりか？？

[4292: 匿名]

まぁ確かにミニ戸よりミニマンの方が子供が引きこもり・ニートになる可能性は高そうだわな。
四畳半窓なしの部屋（納戸）にいたら自然とそうなるわな。

[4293: 匿名さん]

↑
よくぞ何の根拠も無いことをツラツラと平気で書けるな

[4294: 匿名]

でも否定するだけの根拠もないわけで。。。

[4295: 匿名]

ミニマンは子無しだからそういう心配いらないよ

[4296: 匿名さん]

マンション高層階に住んでますけど、次もマンション高層階にすると思います。
少なくとも、よほどの条件が良くなければミニ戸にするとは考えられません。

今は、　初日の出が見れる、夕焼けの富士山が見える、スカイツリーが見える、目の前ガラガラ見通し良好。
ミニ戸だったら、丘の上とかの立地じゃない限り無理。

オール電化の料金が２万以下。
戸建てでもオール電化してる知人いるけど、もっと払ってる。
マンション中住戸のデメリットである、上下左右があるけど住み心地悪くなければメリットになる。
ちなみに今でも冬だけど、半袖シャツに短パンの室内生活。　ミニ戸じゃ無理だろう。

良いマンションを選べば、良いミニ戸を選んだ場合よりも、快適な生活ができると思います。

　

[4297: 匿名さん]

ここは中層階お見合いビューのスレですから！
ところで中住戸から初日の出、富士山、スカイツリーが同時に見渡せるとは
埼玉辺りのミニマンですかね。

[4298: 匿名さん]

>4295
勝手な決め付け且つ品の無いレスですね。
まぁでもミニ戸に住んでる人間に品性を問う方が間違ってるか。

[4299: 匿名さん]

4296さんに同意します。
マンション高層階は、空がとにかく広いですよね。
窓の広いリビングだったりすると、とにかく爽快！
この開放感と部屋の明るさは、戸建よりも優っているように思います。

最近、2階戸建の友達の家に行って感じたのは、部屋数が多いこと。
部屋の総面積は、一般的なマンションよりも広いだろうなとは思いました。
でも、外があまり見えないというか感じられなかったです。
1階のリビングは、昼間でも照明がないとちょっと暗く感じました。
そして、とにかく寒かったです。

もちろんそういう間取りの戸建ばかりではないと思いますけれど、
明るさではマンションに分があるんじゃないかなと。

マンション高層階の開放感は、一度味わうと、やめられないと思います。

[4300: 匿名さん]

失礼！
こちら中層階のスレだったのですね。
でも、高層マンションの中層階って、それなりに見晴らしよいですけれど、
（例えば50階建てマンションの25階とか）
これは中層階には入りませんか。

[4301: 匿名さん]

>>4297
うち、23区内で中住戸で6階だけど、スカイツリーや富士山も見えよ。
目の前が公園&低層地域だからw
そういう物件も少なくはないな。

ちなみに東京タワーって毎日のようにライトアップが変わるんだぜ。
ミニ戸住まいは見たくても見れないだろうけどねw

[4302: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[4303: 匿名さん]

>4302
いや、タワーや中層であれば、景観はひらけるのでその程度は我々にとって特別ではないな。
そういう俺のところも、標高50ｍ位の小高い丘の上にある5階建て低層だが、ベランダからは海が一望だ。
ミニ戸の眺望はどこもたいしたことないので、そこに引け目を感じるのは致し方ないだろうがな。
ミニ戸にはない、眺望という付加価値に魅了されてマンション選ぶ人も少なくない。

[4304: 匿名さん]

展望が開けてるマンションは別に特別でもないな。
マンションの広告みてるとそういうのを売り文句にしてるのも良く見かけるしな。
ミニ戸で眺望がいいのはかなり稀少だろうけどね。

[4305: 匿名さん]

結局、標準的なサラリーマンは、眺望・利便性・セキュリティ等でマンションにするか、
少し引っ込んだところで多少の不便さを我慢しての戸建てにするかの選択が一般的であり、
都内ペンシル狭小3階ミニ戸は、特殊な考えの人種による選択の類である。

[4306: 匿名さん]

圧倒的にマイナーだもんね。ミニ戸。

[4307: 匿名さん]

財閥系ミニマンのＣＭで若い夫婦が夜のベランダでワイングラスを傾け合う場面が出てくるという、思わず笑ってしまう奴を見たことがあるけどさｗ眺望、眺望ってそんなに外ばっかり見てるものかね？ｗ

[4308: 匿名さん]

眺望や夜景は毎日違うのさ。
ミニ戸民には縁もゆかりもない世界だろうけどなw

[4309: 匿名さん]

おっさんが夜景に見とれてると思うとなんか気色悪いわｗ

[4310: 匿名さん]

夜景はキレイでも、おじさんはキレイじゃないからね。

[4311: 匿名]

うちの近所にある、崖を無理矢理整地して建てたミニ戸4棟は眺望良さそう。
見ているだけで怖いけど。

[4312: 匿名さん]

部屋が狭いからって窓から見える東京タワーで心を慰めるというのも寂しい話だよな。東京タワーなんて首都高の中央環状線や、外苑通りをしょっちゅう車で通って見飽きてるから家に帰ってまで見たくないよ。

[4313: 匿名さん]

当方タワーマンション住民ではないが、高速や地べたから仰ぎ見るのとは全く別物だと思いますがどうなんですかね？

[4314: 匿名さん]

中央環状線や外苑通りから東京タワーを車で走りながら見ると仰ぎ見る感じではありませんよ。真正面の視界にでっかいのが勝手に入ってくる感じです。私はしょっちゅう見てるから何も感じませんが、女の子を乗せたときなんかに「わぁ！」って反応がありますね。遠くからちっぽけな東京タワーを目を凝らして見てるより、夜の空いた道を車でちょっと走って大きな奴を見た方がキレイかも知れないですよ。私は興味ありませんが。

[4315: 匿名さん]

都心からだと東京タワーなんて回りに囲まれるように巨大ビルが林立して
年々完全体で見える場所が限られてきている。
富士山も西北新宿、渋谷辺りの再開発が邪魔し始めている。
眺望狙うなら荒川沿いの河川敷近くが今は狙い目かも知れない。

[4316: 匿名さん]

四六時中家の中から東京タワーを見たい人がそういうマンションを買うことは否定する気はありません。ただ全然羨ましくないので自慢するのはご遠慮して頂きたいです。富士山に関しては見える日と見えない日があるので、そんなに眺望の目的物とはなりえないような。

[4317: 匿名さん]

荒川河川敷付近はミニ戸マンション以前にちょっと…
万一の液状化も火災も怖すぎる。

[4318: 匿名さん]

>>4316
でもさ、自慢も何も現実的に言って窓から隣の壁しか見えないミニ戸と
東京タワーが見えるマンションの眺望比べたら、どう考えたって眺望が
東京タワーの方が良いに決まってる。もちろん眺望に関してだけど。
他の利点などではそれぞれだろうが、そういう言い方はかっこ悪いよ。
それとも、東京タワーがどこよりもすごく見えるミニ戸にお住まいで、
東京タワーなんぞ飽きてしまって興味ないって言っているのかな？
ちなみにうちのマンションは東京タワー、富士山両方見えないけどね。

[4319: 匿名さん]

ミニ戸は隣の壁しか見えない条件。
ミニマンは東京タワーが見える条件。
これで比較して何か意味あるの？
うちのミニ戸は眺望が良いとは言えないけど
３階に上がればそれなりに視界は開けてるよ。
それに坂の多いエリアに行けば眺望の良い戸建だって
たくさんあるよ。崖の上じゃなくてもね。

[4320: 匿名さん]

東京タワー、富士山はみえないけど
御所と御苑を見下ろす北向きはまた絶景かな。

[4321: 匿名]

眺望良いけど上下左右の生活音がうるさいのはイヤだな

ミニマンは眺望の良さを自慢してるけど
その代わりに失ってるものもあるでしょ

そこには何も触れないわけ？？

[4322: 匿名]

そう、それがミニマンクオリティー

[4323: 匿名]

ダメじゃん・・・ｗｗ

[4324: 匿名さん]

ミニ戸は眺望に関しては負けを認めたと。

[4325: 匿名さん]

上下左右の生活音・・・ほとんど聞いたことがありませんよ。
２～３か月に一度くらい、今コトッといったかもしれない・・・気のせい？
ぐらいの感覚です。
上に人が住んでいないのかと思っていましたが、ちゃんと住んでいるようです。

戸建の方が周りの音はしませんか？実家が戸建なので。

[4326: 匿名さん]

じゃー次は環境性（遮音性や採光・通気性）でいこーか。
利便性と眺望ではミニ戸負けだからこの辺で頑張っておかないと。
悔し紛れのスレ縛り破りはダメだぞ。宜しく！

[4327: 匿名さん]

ミニマンの人は休日に東京タワーに行ったら行列してエレベーターに乗る方が多そうですな！
こちらは階段で展望台まで登り降りしますわ。
さてと、非常階段や共用部は歩くとよく響きますな。

[4328: 匿名さん]

え、響かないけど…。

[4329: 匿名さん]

>>戸建の方が周りの音はしませんか？実家が戸建なので。

隣戸の生活音などほとんど聞こえませんね。夏に窓を開けてる時は別ですが。
うちの体格の良い２歳の末娘がドタドタとリビングを走り回るのですが、これがマンションだったら気を遣うだろうなと想像はしています。戸建にして良かったです。

[4330: 匿名さん]

>>うちの体格の良い２歳の末娘がドタドタとリビングを走り回るのですが
>>戸建にして良かったです。

そういうのは一時の話ですから。
目先のことしか考えてないならミニ戸という選択もありかもしれませんね。

[4331: 匿名さん]

>>4330

一時？あなたはどのくらいの期間を一時と呼んでいるのですか？
マンションは例えば２～３年なら下に音を響かせても大丈夫とお考えですか？
そう考えているのなら、世間の常識とは乖離してますね。

[4332: 匿名さん]

そのあいだだけ気をつければ良いという話です。

僅か数年のために他のデメリットを無視して
ミニ戸を選択するのはありえないですね。

世間の常識とは乖離してますね。

[4333: 匿名さん]

目先のことだけにとらわれてミニ戸なんか選んじゃったら
それこそ家族や子どもがかわいそうw

[4334: 匿名さん]

なるほど。ミニマン脳では数年間は下に音を響かせてもおっけーなんだね。
そんな脳をしてるからミニマンでもやっていけるんだねｗ

[4335: 匿名さん]

>>ミニマン脳では数年間は下に音を響かせてもおっけーなんだね。

なんでそういう理解になるのかw

まあ、ミニ戸なんか買っちゃう程度の脳みそだからな
多くは期待しないけどねwww

[4336: 匿名さん]

しつけは大事だからね。

[4337: 匿名さん]

うちの娘なんか4歳だけど、もうどたばた飛んだり跳ねたりなんかしない。
ちゃんと言って聞かせてしつければ、ある年齢に達すると大人の言う事はきちんと聞く。
ミニ戸で自由奔放に育った子供が、将来自分勝手な人間にならないかが心配。
因みにファミリータイプだと、小さい幼児がいる家には周りはある程度は理解あるよ。

[4338: 匿名さん]

>>そのあいだだけ気をつければ良いという話です。w

自分のこと頭が良いと思ってるアホミニマンさんｗ
どう気を付ければ良いのか教えてｗ
幼児に忍者歩きを強制するの？

[4339: 匿名さん]

>>4337

４歳になる前はどうだったの？どうせドタバタやってたんだろ。

[4340: 匿名さん]

ミニ戸派ってディベートがとっても下手だね。ていうかディベートになってないし。