中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[4202: 匿名さん]

>>4197

昭和25年からマンションがあると思ってるお前の方がやばいってｗ
建築年別の住宅数を見れば古い住宅なんてわずかなんだから、難癖つけるところじゃないぞ。

[4203: 匿名さん]

同でもいいけどそろそろ次スレ建てた方がいいんじゃない？

4000は多すぎだ。

[4204: 匿名さん]

スレタイの30坪ミニ戸は30平米ミニ戸の間違いでは。

[4205: 匿名さん]

建物の区分所有等に関する法律制定が1962年。マンションの大衆化は1968年からだそうな。
そしてその頃はワンルームなどはなく、すでに３ＬＤＫが代表的な間取りだったというから、やっぱり平均65㎡が実情を反映した数字なんだろｗ

[4206: 匿名さん]

いやだから平均が65平米だろうが何だろうが
ここのスレタイは80平米なんだし来てる人も80平米なんだから
平均が云々って言っても何がなんだが。
80平米に住んでる以上は平均がどうだからと言ってもこちらには関係ないし。

安全性とか団塊世代のあたりから少し苦しくなってか違う方向へ話がズレてるけど。
少し深呼吸してそのジャングルジムを3往復してまたレスしよう。

[4207: 匿名さん]

>>4206

あんた何言ってるの？
ミニマンが「スレのミニ戸は３０坪だが実際はそんなにない」って言うから、「そんなこと言ったらミニマンだって平均は６５㎡だろ」って返したら「６５㎡のソース出してこい、この野郎」みたいな感じで言ってきたんだぜ。
そんで出してやったら、あんたみたいのが出てきて「このスレは８０㎡だ」だってよ。
いい加減にしてくれよ。

[4208: 匿名さん]

30坪の3階ミニ戸建が平均かどうかは知らないけど、
レスから推測するとここにいる人ほとんどは延べ床面積80平米前後のミニ戸建だと思う。

[4209: 匿名さん]

>>4208

君の目は節穴だね。

[4210: 匿名さん]

3階建で80㎡前後なんて、狭すぎるだろ。建売でも俺は見たことないな。
狭小地に注文で建てるならそういう家もあるだろうが。

[4211: 匿名さん]

ミニマンの大惨敗という結果だから新スレはもう必要なさそうですね。
将来、年金もないのに貯金を取り崩しながら管理費・修繕費を払い続けるミニマンさん達に同情しながらの終わり方ですね。

[4212: 匿名さん]

ソース出せないからあせって終わらせようとしてるw
都内「ファミリー向け」マンションの床面積平均が６５㎡で
都内「ミニ戸」の床面積平均が110㎡って「ちゃんと」書いてあるソースを提示してみてねw
　
ミニ戸に一般戸建て含んじゃダメよw
マンションに単身者用含んじゃダメよw

[4213: 匿名]

何かのデータだと都内のマンションはファミリー
タイプで平均70から80平米の間だと読んだこと
あるね。つまり80平米は広い方。

3階ミニ戸建は敷地が80平米前後がが主流らしい。
それ以上あればわざわざ狭小3階にする必要は
少ないんだとか。プランは大体決まってて、
一階はガレージもしくは洋室、2階はLDKと
水回り、3階が洋室2室みたいな感じ。
後でエレベーター付けるのは理論上可能だけど、
3階で構造の再計算を綿密にしなきゃいけないし、
設置の隙間もないことも多そうだし、何より容積率
とかその辺で引っ掛かるんじゃないかな。
敷地制限一杯に建ててるならね。

[4214: 匿名さん]

>>4212

人のフンドシで相撲をとってばかりいないで、自分でソースを出して反論したら？ダサすぎですよ。
4190のデータを見る限り、世帯人員が2.3人で床面積が65㎡が都内の持ち家共同住宅の平均なんでしょ。
これを覆すようなデータがないかぎり、ミニマンもこれに準拠してると考えるべきです。

[4215: 匿名さん]

スーモとかで見ても８０㎡は２階建が大半だよ。
「何かのデータ」とか「主流らしい」はとりあえずやめようぜ。

[4216: 匿名]

3階建てミニ戸平均が110のわけないじゃない
110ってことは110以上が半数近くあるってことで
115もあったらただの3階建てだ
ミニ戸派って戸建てを巻き添えにしようとするよね

[4217: 匿名さん]

>>4214
自分で吠えといて人にソース求めるのってどうなのよw
自分のケツは自分で拭け。

[4218: 匿名さん]

冷静な第三者からみて、ミニコさんの方が人気で言うとやっばりマンションさんには劣ると思いますよ。稀な話を持ち出しても世間ではそういう目で見てる人の方が多いと思います。
でも、納得して買って家族が幸せならそれで良いんじゃないですか？私的にはマンションの方が下だと言い続けてる姿を見るのがなんか残念というか、本気か？と言うか、何とも言い難い気持ちになります。双方、物件によっては勝ち負けあるでしょうが、全般的に不動産としてのイメージはやっぱりマンションが上だと思いますよ。

[4219: 匿名さん]

賃貸も所有も同じ共同住宅！

[4220: 住まいに詳しい人]

じゃあミニ戸の負けって事で。

[4221: 匿名さん]

戸建とマンションの悪いとこ取り、それがミニ戸。

[4222: 匿名さん]

>>4216

文句があるなら、ミニ戸の平均って幾つだよ？きちんと説明して見ろ。
根拠をつきでな。


>>4217

俺は「戸建の平均」ってきちんと断わったぞ。そしたら頭の悪いお前が「ミニ戸のソース出せ」って喚きだしてるだけだろ。前レス読めよ、あほが。

[4223: 匿名さん]

>>110ってことは110以上が半数近くあるってことで
>>115もあったらただの3階建てだ

↑どうして君の脳では110以上と以下が50：50で分布してるという結論に達するのかね？
ミニマンの思考回路って面白いね。

[4224: 匿名さん]

>>4218

第三者を騙るミニマンのご意見は誰も求めていませんけどｗ

[4225: 匿名さん]

連投お疲れw

＞俺は「戸建の平均」ってきちんと断わったぞ。そしたら頭の悪いお前が「ミニ戸のソース出せ」って喚きだしてるだけだろ。＞前レス読めよ、あほが。

ミニ戸の平均出すとこでお前が勝手に戸建ての平均持ち出してきたんだろ。あほがw
きちんと断った？きちんと断ればミニ戸が戸建てを語っていいと思ってんのか？あほがw

[4226: 匿名さん]

「虎の威を借る狐」ならぬ「戸建の威を借るミニ戸」ってところですなw

[4227: 匿名さん]

>>4225

ミニ戸の平均出すとこ？そもそもミニ戸の定義なんてないのに平均値なんてあるわけないだろうが。そんなものがあると思ってる時点で、お前はどこまであほなんだよ？ｗ

[4228: 匿名さん]

そもそも、「ミニ戸」なるものを定義しようと思えば床面積で決めるんだろ。
「○○㎡以下はミニ戸」みたいに。
なのに「ミニ戸の平均床面積のソースを出せ」って喚いてる4225が最大級のアホで決定でしょｗ
「５ナンバーの自動車の排気量の平均は何ＣＣかソースを出せ」って喚いてるのと一緒。

[4229: 匿名さん]

ここで言うところの3階ミニ戸建の定義って、
・敷地は80平米から90平米前後
・延べ床面積が80平米から100平米前後
・隣家まで数十cmほどの隙間しかない部分が一部または大半
・接道が狭く4m前後の場合もある

こんな感じかな。
マンションの場合は80平米中住戸ってはっきり書いてあるけど、
3階ミニ戸建の定義はスレ見ててもふわっとしてよくわかんないな。

実際に3階ミニ戸建の住民さんに物件概要を書いてもらえると助かるんだが。

[4230: 匿名さん]

>そもそもミニ戸の定義なんてないのに平均値なんてあるわけないだろうが。
じゃあ出してくんなよw
お前はどこまであほなんだよｗ

ミニ戸は定義づけする必要もないほど一般人には興味のない住宅ってことなんだねw
そんな家しか変えないお前はどこまであほなんだよw

[4231: 匿名さん]

ここで言うところのミニ戸の定義って
「３階建」と「３０坪」しか書いてない。
３０坪が敷地の広さなのか建坪なのか延床なのか記載なし。
良心的なミニ戸派がこの中で一番厳しい条件となる延床で議論してるわけだね。

[4232: 匿名さん]

>>4230

出してくんなって？
誰も出してねーのにお前が勝手に要求してんだろｗ
お前底なしだなｗ

[4233: 匿名さん]

俺の中でミニ戸の定義は
「北側斜線規制で3階北側屋根が鋭角に落ち込んでる」

異論は認めるが、ミニでないのにこんなことしている家はかなり痛い。

[4234: 匿名さん]

「戸建ての床面積の平均は１１０㎡だよ」

「そんなんじゃ駄目だ。ミニ戸の平均床面積のソースを出してこい。」

「考えても見てごらん、ミニ戸の定義もないのに平均床面積なんてあり得ないないんだよ。そもそも面積によってミニ戸と呼んでるんじゃないのかい？」

「じゃあ出してくんな、あほ！」←　キチｗ

[4235: 匿名さん]

一応このスレの知識レベルを高めるために突っ込ませてもらうが、木造戸建が北側斜線に引っ掛かるとしたら、低層住居専用地域だけだな。低層住専では３階建を建てること自体が難しい。木造３階建が建ってる地域で屋根が急勾配になってるとしたらそれは「高度地区」の規制ね。

[4236: 匿名さん]

ここのミニマンは普段から「ミニ戸は戸建じゃない」とのたまいてるくせに、理論上の定義も出来てなかったのかよ？これだからダメだな。

[4237: 匿名さん]

3階ミニ戸建ってのは俗語であるいじょうは定義が難しいね。
例えば「いけてない」っていう言葉もそうだけど、
その定義は？と聞かれても見た目や醸し出す雰囲気がそうだとしか言いようがない。

それでもここの参加者は一瞬見せてもらえばそれが3階ミニ戸建かどうかすぐわかるよ。
いけてる、いけてないの判断と同じようにね。

[4238: 匿名さん]

>4235

それも「高度地区の北側斜線規制」っていうんですけどww

[4239: 匿名さん]

>>それも「高度地区の北側斜線規制」っていうんですけどww

「高度地区の北側斜線規制」なんて日本語はありえねーよｗ「高度地区」自体が規制の名称なんだからよ。「規制の規制」と言ってるのと同じ。「北側斜線」って言えば一般に建築基準法の規制を指す。

[4240: 匿名さん]

「高度地区の斜線制限」と「北側斜線規制」は別物だな。

[4241: 匿名さん]

○スピード違反の法律
×法律のスピード違反
○北側斜線型の高度地区
×高度地区の北側斜線規制　←笑

[4242: 匿名さん]

ふっｗ　つまり、３階建ミニ戸とは「いけてる、いけてない」と同じ「形容詞」なのか？ｗ

[4243: 匿名さん]

「3階ミニ戸る」(さんかいみにこる)

一例
「ちょっとあの建物ミニ戸ってない？」
「本当だ、あの隣家との密着感といいガチで3階ミニ戸ってるよ」

動詞としても使えそうだが。

[4244: 匿名さん]

そうそう。
マンションは団塊世代が多いという話の続きだけどこんなデータが。

>国土交通省の「マンション総合調査（2008年度）」によると、居住者の世帯主年齢
>は60歳以上が全体の39.4％を占めることが分かった。5世帯に2世帯の世帯主が60歳以上
>という計算だ。“3度目の成人式”を迎えた人たちが全体の4割を占めるまでになっている。

[4245: 匿名さん]

マンション内の世帯主の４割が６０歳以上？２０年もしたら住民の４割が平均寿命を超えるのか。ますますミニマンの問題は深刻だな。

[4246: 匿名さん]

ミニ戸らが好きな国土交通省はこんなことも言ってるぞw

現在、大都市部における宅地需要に応じた新規供給では、ミニ開発などにより敷地の細分化を伴うものも多く、これらは、（１）安全・安心、（２）美しさ・ 豊かさなどの点において問題があり、良好な住宅地の環境（居住環境）を阻害する恐れがあります。そのため、敷地の細分化や、様々な問題のあるミニ開発を抑 制する必要があります。（国土交通省:敷地細分化抑制のための評価指標マニュアルより抜粋）

色々と国が危惧してる住宅なんですね。

[4247: 匿名さん]

マンションの場合は区分所有自体を国が危惧してるからな。老齢オーナーが多いことも裏付けされてるし、ボケたり、死んで相続で揉めたりで、管理費・修繕費の滞納続発なんてことに確実になりそうだ。

[4248: 匿名さん]

売れないマンションなんて地獄だからな。
所有権の放棄が出来ないどころか管理費が雪だるま式に増える。
戸建ての場合はまだまだ更地にして寄付できる。

[4249: 匿名さん]

ホントにミニ戸建派は議論が下手だね。
どっかの野党みたいに戦法は粗探しと何でも反対。

もう少しミニ戸建の住みやすさとか生活感とか何かそんなのないの？
もしかして業者が書いてるの？

[4250: 匿名さん]

ミニ戸しか買えないような人たちは、
自慢することが何もないって事じゃない？
そっとしておいてあげようよ、可哀想だから。

[4251: 匿名]

中住戸80平米が御自慢？