中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[4173: 匿名さん]

>>4171

またミニ戸にエレベータ後付けできるって話かよw
強度的、構造的に無理って結論になってただろ。

まずはミニ戸に後付けした実例を出してもらおうかw

>>4172
普通のマンションなら現状のままで何ら問題ないわけですが。

[4174: 匿名さん]

事後設置の注意点
■エレベーターを設置する部分の基礎は、強固な基礎が必要。
１階床からの深さも５５cm程度必要。
■エレベーターの周囲の壁は、構造補強が必要。（筋交いなど）
■建物全体として１０％程度の強度アップが必要。（耐震強度）
以上３点が、主要な構造補強のポイントです。
最初にすれば、あまり費用の上がるものではありませんが。後ですると大変です。

エレベータは家庭用でも年1回の法定点検も義務付けられてるし、
年金世帯が簡単に維持できるようなものではないね。

[4175: 匿名さん]

「ミニ戸にエレベータがつけられないに違いない」という無茶な強弁は飽き飽きしたな。
ビフォーアフターでもやってたっつーの。改造が簡単なのが木造在来工法の利点なんだよ。
一部を切り取って増築する方法だってある。保守料金も年間5万くらいじゃなかったか。月に4000円。

[4176: 匿名さん]

きっと強度的に無理に違いない
きっと構造的に無理に違いない

ミニマンはこればっかだな。

[4177: 匿名さん]

>>4168
そのソースを示せよw
都内「ファミリー向け」マンションの床面積平均が６５㎡で
都内「ミニ戸」の床面積平均が110㎡ってちゃんと書いてあるんだろうなw

どうせマンションには単身者用、ミニ戸には一般戸建てが入っちゃってんだろうけどな。
さぁ、君の見てるソースを示してちょうだいなw

[4178: 匿名さん]

どっちにしてももう3階ミニ戸建買っちゃった以上は
その中で工夫して住むしかないんじゃないのかな。
マンションの悪口言ってもミニ戸建がデカ戸建になるわけでないし。

次買う時は普通のゆとりある敷地に建つ普通の2階建て買おうぜ。

[4179: 匿名さん]

嫁のおばあちゃんがタワマンに住んでて脳梗塞で歩けなくなったんだけど、部屋の中で車椅子なんて使ったことないよ。狭いし結局自分じゃ乗れないしね。外出するときになって始めて車椅子に乗せるんだけど、これがマンションだとかなり面倒くさい。玄関から車まで距離が長くてね。１年くらい自宅介護だったけど、結局施設に入っちゃった。バリアフリーなんて言っても要介護の老人になっちゃったらあんま関係ないなって思ったね。

[4180: 匿名さん]

で、エレベータ後付けの例は見つからないのねw

wikiによれば木造3階建ては「木構造上の最も高度な基準が盛り込まれている」そうだから
そこからさらに強度を上げるには「超高度な基準」に沿ってリフォームする必要がありそうだねw

[4181: 匿名さん]

>>4179

ミニ戸なんか部屋から出すことすら困難なんじゃないの?
要介護状態以前の足腰が弱ってくるレベルでも生活に支障が出るだろ。
生活空間が階段で分断されてるのは致命的だよ。

ミニ戸はそれ自体がバリアーwww

[4182: 匿名さん]

>>ビフォーアフターでもやってたっつーの。

それはミニ戸ですか?
普通の戸建ですか?

同列に語るには相当無理があると思いますが。

[4183: 匿名さん]

>4154

そんな変な条件（地名？）で検索したって何も出てくるわけないじゃんWW

というアホへの揚げ足取りは措いといて・・・

土地100平米が検索しても出て来ないって、やっぱりアホだよな。

[4184: 匿名さん]

>4182

ビフォーアフターで取り上げるくらいだから狭小の再建築不可物件だろ。

[4186: 匿名さん]

>>ビフォーアフターで取り上げるくらいだから狭小の再建築不可物件だろ。

そうだろう。
いやそうに違いない。
そうに決まってる。

なんの根拠もないところから妄想する典型的ミニ戸脳ですw

[4187: 匿名さん]

取り敢えず3階ミニ戸建とはどういうものなのかなと見て見た。
スーモから入って、
・土地面積を80平米以下
・延べ床面積を100平米以下
・階数を3階以上
で見ると大体イメージがわかった。

[4188: 匿名さん]

>>4183

23区内だとほとんどないな、100平米越え。
君の家のように地の果てみたいなところまで行けばあるだろうけど。

[4189: 匿名さん]

100平米あれば3階建てにする必要はないだろうな。
3階建てって時点でどんなものなのか想像がつくw

[4190: 匿名さん]

>>4177

めんどくさいなー、ほれ。

http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025143&cycode=...

これの６番のデータ。
エクセルのＰ列３３行とＰ列３５行。
共同住宅の方の世帯人員を世帯数で割ると2.3人だからほとんどファミリータイプのデータだってわかるだろ。

[4191: 匿名さん]

ビフォーアフターはこれ。

http://asahi.co.jp/beforeafter/list/d00079psvt.php

「エレベータをつけた事例を出せ」って気が触れたように喚いてたミニマンのために探してやったよ。

[4192: 匿名さん]

>>4190

そんな昭和25年築からの統計データ出されててもねぇ。

[4193: 匿名さん]

>>4192

ふざんけんなよ。せっかく探してやったのによ。
昭和25年の住宅なんて平成20年にはもうとっくに取り壊してるだろうし、マンションなんてその当時はなかっただろ。
平成２０年でも現存してる建物のデータなんだよ。少しは考えろ。

[4194: 匿名さん]

ビフォーアフターお得意の無理やり改築がw
何年もつのかねぇw

[4196: 匿名さん]

ソースを出されて最後は難癖しかつけられないのがミニマンのいつものパターンｗ

[4197: 匿名さん]

>>和25年の住宅なんて平成20年にはもうとっくに取り壊してるだろう

じゃあ、なんで統計には出てるの?
取り壊されてるなら出てこないんじゃないの?

それに「集合住宅」として2Kも3LDKもひとくくりになっちゃってるからねぇ。
これでマンションは65平米って鼻息荒くされてもね。

頭の程度が知られますよw

[4198: 匿名さん]

スーモで「都内」「3階建て」で検索すると
敷地面積20坪くらいが平均じゃん。

30坪でそれなりの立地だと億近いな。
所詮のミニ戸派の脳内妄想。

[4199: 匿名さん]

>4186

そのレスは俺のだが、俺はミニ戸住まいじゃないぞ。

当たり前のレスにすら攻撃的に噛み付かないといられないほどネット依存が高じてるなら、しばらくPCの電源を落として安静にすることをお奨めする。

[4202: 匿名さん]

>>4197

昭和25年からマンションがあると思ってるお前の方がやばいってｗ
建築年別の住宅数を見れば古い住宅なんてわずかなんだから、難癖つけるところじゃないぞ。

[4203: 匿名さん]

同でもいいけどそろそろ次スレ建てた方がいいんじゃない？

4000は多すぎだ。

[4204: 匿名さん]

スレタイの30坪ミニ戸は30平米ミニ戸の間違いでは。

[4205: 匿名さん]

建物の区分所有等に関する法律制定が1962年。マンションの大衆化は1968年からだそうな。
そしてその頃はワンルームなどはなく、すでに３ＬＤＫが代表的な間取りだったというから、やっぱり平均65㎡が実情を反映した数字なんだろｗ

[4206: 匿名さん]

いやだから平均が65平米だろうが何だろうが
ここのスレタイは80平米なんだし来てる人も80平米なんだから
平均が云々って言っても何がなんだが。
80平米に住んでる以上は平均がどうだからと言ってもこちらには関係ないし。

安全性とか団塊世代のあたりから少し苦しくなってか違う方向へ話がズレてるけど。
少し深呼吸してそのジャングルジムを3往復してまたレスしよう。

[4207: 匿名さん]

>>4206

あんた何言ってるの？
ミニマンが「スレのミニ戸は３０坪だが実際はそんなにない」って言うから、「そんなこと言ったらミニマンだって平均は６５㎡だろ」って返したら「６５㎡のソース出してこい、この野郎」みたいな感じで言ってきたんだぜ。
そんで出してやったら、あんたみたいのが出てきて「このスレは８０㎡だ」だってよ。
いい加減にしてくれよ。

[4208: 匿名さん]

30坪の3階ミニ戸建が平均かどうかは知らないけど、
レスから推測するとここにいる人ほとんどは延べ床面積80平米前後のミニ戸建だと思う。

[4209: 匿名さん]

>>4208

君の目は節穴だね。

[4210: 匿名さん]

3階建で80㎡前後なんて、狭すぎるだろ。建売でも俺は見たことないな。
狭小地に注文で建てるならそういう家もあるだろうが。

[4211: 匿名さん]

ミニマンの大惨敗という結果だから新スレはもう必要なさそうですね。
将来、年金もないのに貯金を取り崩しながら管理費・修繕費を払い続けるミニマンさん達に同情しながらの終わり方ですね。

[4212: 匿名さん]

ソース出せないからあせって終わらせようとしてるw
都内「ファミリー向け」マンションの床面積平均が６５㎡で
都内「ミニ戸」の床面積平均が110㎡って「ちゃんと」書いてあるソースを提示してみてねw
　
ミニ戸に一般戸建て含んじゃダメよw
マンションに単身者用含んじゃダメよw

[4213: 匿名]

何かのデータだと都内のマンションはファミリー
タイプで平均70から80平米の間だと読んだこと
あるね。つまり80平米は広い方。

3階ミニ戸建は敷地が80平米前後がが主流らしい。
それ以上あればわざわざ狭小3階にする必要は
少ないんだとか。プランは大体決まってて、
一階はガレージもしくは洋室、2階はLDKと
水回り、3階が洋室2室みたいな感じ。
後でエレベーター付けるのは理論上可能だけど、
3階で構造の再計算を綿密にしなきゃいけないし、
設置の隙間もないことも多そうだし、何より容積率
とかその辺で引っ掛かるんじゃないかな。
敷地制限一杯に建ててるならね。

[4214: 匿名さん]

>>4212

人のフンドシで相撲をとってばかりいないで、自分でソースを出して反論したら？ダサすぎですよ。
4190のデータを見る限り、世帯人員が2.3人で床面積が65㎡が都内の持ち家共同住宅の平均なんでしょ。
これを覆すようなデータがないかぎり、ミニマンもこれに準拠してると考えるべきです。

[4215: 匿名さん]

スーモとかで見ても８０㎡は２階建が大半だよ。
「何かのデータ」とか「主流らしい」はとりあえずやめようぜ。

[4216: 匿名]

3階建てミニ戸平均が110のわけないじゃない
110ってことは110以上が半数近くあるってことで
115もあったらただの3階建てだ
ミニ戸派って戸建てを巻き添えにしようとするよね

[4217: 匿名さん]

>>4214
自分で吠えといて人にソース求めるのってどうなのよw
自分のケツは自分で拭け。

[4218: 匿名さん]

冷静な第三者からみて、ミニコさんの方が人気で言うとやっばりマンションさんには劣ると思いますよ。稀な話を持ち出しても世間ではそういう目で見てる人の方が多いと思います。
でも、納得して買って家族が幸せならそれで良いんじゃないですか？私的にはマンションの方が下だと言い続けてる姿を見るのがなんか残念というか、本気か？と言うか、何とも言い難い気持ちになります。双方、物件によっては勝ち負けあるでしょうが、全般的に不動産としてのイメージはやっぱりマンションが上だと思いますよ。

[4219: 匿名さん]

賃貸も所有も同じ共同住宅！

[4220: 住まいに詳しい人]

じゃあミニ戸の負けって事で。

[4221: 匿名さん]

戸建とマンションの悪いとこ取り、それがミニ戸。

[4222: 匿名さん]

>>4216

文句があるなら、ミニ戸の平均って幾つだよ？きちんと説明して見ろ。
根拠をつきでな。


>>4217

俺は「戸建の平均」ってきちんと断わったぞ。そしたら頭の悪いお前が「ミニ戸のソース出せ」って喚きだしてるだけだろ。前レス読めよ、あほが。