中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[4153: 匿名]

また墓穴パターンか。
ミニ戸さんの。

[4154: 匿名さん]

都内のそれらりの立地で新築戸建検索しても
敷地100平米なんてほとんど出てこないんですけどね。

ここのミニ戸も所詮妄想の産物ってことかww

[4155: 匿名さん]

バリア、バリアってｗミニマンだって結局は車椅子生活はきついんですけどｗ
もし介護が必要になったときは、その時の状態に合わせて設備を自由に増やせるミニ戸の方が有利かもしれんぞ。
その気になればどんな改造でも出来るのが共同住宅とは違う長所。

[4156: 匿名さん]

延べ床100
土地30坪
都合のいい後付けだけはいつのまにか盛り込むミニ戸の人

ピロティ
田の字
マンションには不利な条件を後付けするミニ戸の人

[4157: 匿名さん]

８０㎡ミニマンも少数派だよな。ファミリータイプマンションの平均は６５㎡だから。

こう書くとミニマンさんが目の色変えて「スレの面積を変えるな！」って喚き出すんだけど、自分たちは4154のようなことを平気で言うｗ

[4158: 匿名]

ミニ戸建さんももうちょっと理論武装して
戦わないと悪口と揚げ足取り一辺倒だと
今みたいな無様な展開が続いていくよ。

ソース出せという割りにはソース出てきても
沈黙だし、重箱つついたら大きなブーメランが
返ってきてまた沈黙。

[4159: 匿名さん]

ミニ戸倒壊ならマンションだってヤバい(はず)

ミニ戸がバリアフリーじゃないならマンションだって優しくない(はず)

最早反論にならず道連れしか出来ない

[4160: 匿名]

4157
70平米VSで思う存分叩かれてきたら？

[4161: 匿名さん]

>>もし介護が必要になったときは、その時の状態に合わせて設備を自由に増やせるミニ戸の方が有利かもしれんぞ。

階段は取り除けないだろww
33平米×3じゃリフォームだってたいしてできないしな。

今時のマンションならバリアフリーは当たり前だぞ。
うちのマンションは実際車椅子で生活してる人もいる。

[4162: 匿名さん]

ミニマンがイチャモンしか言えなくなってきたな。これぞ墓穴。
自分が振ったネタに「ミニマンだって同じじゃん」ってツッコミ入れられたら道連れがどうのこうのと言い訳かよ。
最後まで自分達が言いだしたミニマン優位の根拠を理論で説明してよｗ

[4163: 匿名]

オウム返し状態…
小学生ですか？

[4164: 匿名]

足腰弱ってきたら「絶対買ってくれる(ソース無し)
隣の人」に売って移住するんじゃないの。

それで散々こき下ろしてきた80平米のマンション
を探す絵図が思い浮かぶけど。

今度はここで3階ミニ戸建を叩く側として
このスレに再登場とか。

[4165: 匿名さん]

>>4161

高度地区なんかの制限でまず総３階建の33×3がほとんどあり得ない。
100㎡のミニ戸なら建築面積は40㎡以上はあるだろ。
40㎡ってそんなにせまくないぞ。６畳の部屋が４つ入る面積だ。
ホームエレベータだってつけられるし、ベッドのすぐ横に介護用の浴室やトイレを増設するのも簡単だよ。
ところでミニマンで車椅子は可哀相だね。ミニ戸だったら車に乗るためのリフトなんかも玄関前に設置できるのに。

[4166: 匿名さん]

で、バリアフリーと耐震性でミニ戸がマンションと同等ってソースｗはあるのかな

[4167: 匿名さん]

100平米が三階建てミニ戸のスタンダードってソースも出してね

[4168: 匿名さん]

何で100㎡で文句があるの？スレだって30坪設定だぞ。都内の持ち家戸建の床面積平均は110㎡ってソースはあるんだが。ちなみにミニマンは65㎡ｗ

[4169: 匿名さん]

>>4166

耐震等級という物差しではミニ戸の方が上の場合が多い。
バリアフリーは一概には言えない。ミニマンじゃ改造の自由度が制限されるのは確か。共用部は改造なんて出来ないしね。ミニ戸は改造自由。

[4170: 匿名さん]

>>ミニ戸は改造自由

階段がある、生活空間が3つに分断されているって時点で
いくらリフォームしたってバリアフリーには程遠いだろ。

[4171: 匿名さん]

>>4170

「リフォーム出来ないハズ」ってか？
ホームエレベータを付けられるし、要介護者が普段の生活をするフロアを決めれば良い。
ミニマンだって要介護者が部屋の隅々まで移動したりしないだろ。

[4172: 匿名さん]

日常車イスなら天井高2m強で設計し
余った空間をすぐ使える介護用品の収納にするのも余裕。
ミニマンは平面的だからそういう調整は難しい。

[4173: 匿名さん]

>>4171

またミニ戸にエレベータ後付けできるって話かよw
強度的、構造的に無理って結論になってただろ。

まずはミニ戸に後付けした実例を出してもらおうかw

>>4172
普通のマンションなら現状のままで何ら問題ないわけですが。

[4174: 匿名さん]

事後設置の注意点
■エレベーターを設置する部分の基礎は、強固な基礎が必要。
１階床からの深さも５５cm程度必要。
■エレベーターの周囲の壁は、構造補強が必要。（筋交いなど）
■建物全体として１０％程度の強度アップが必要。（耐震強度）
以上３点が、主要な構造補強のポイントです。
最初にすれば、あまり費用の上がるものではありませんが。後ですると大変です。

エレベータは家庭用でも年1回の法定点検も義務付けられてるし、
年金世帯が簡単に維持できるようなものではないね。

[4175: 匿名さん]

「ミニ戸にエレベータがつけられないに違いない」という無茶な強弁は飽き飽きしたな。
ビフォーアフターでもやってたっつーの。改造が簡単なのが木造在来工法の利点なんだよ。
一部を切り取って増築する方法だってある。保守料金も年間5万くらいじゃなかったか。月に4000円。

[4176: 匿名さん]

きっと強度的に無理に違いない
きっと構造的に無理に違いない

ミニマンはこればっかだな。

[4177: 匿名さん]

>>4168
そのソースを示せよw
都内「ファミリー向け」マンションの床面積平均が６５㎡で
都内「ミニ戸」の床面積平均が110㎡ってちゃんと書いてあるんだろうなw

どうせマンションには単身者用、ミニ戸には一般戸建てが入っちゃってんだろうけどな。
さぁ、君の見てるソースを示してちょうだいなw

[4178: 匿名さん]

どっちにしてももう3階ミニ戸建買っちゃった以上は
その中で工夫して住むしかないんじゃないのかな。
マンションの悪口言ってもミニ戸建がデカ戸建になるわけでないし。

次買う時は普通のゆとりある敷地に建つ普通の2階建て買おうぜ。

[4179: 匿名さん]

嫁のおばあちゃんがタワマンに住んでて脳梗塞で歩けなくなったんだけど、部屋の中で車椅子なんて使ったことないよ。狭いし結局自分じゃ乗れないしね。外出するときになって始めて車椅子に乗せるんだけど、これがマンションだとかなり面倒くさい。玄関から車まで距離が長くてね。１年くらい自宅介護だったけど、結局施設に入っちゃった。バリアフリーなんて言っても要介護の老人になっちゃったらあんま関係ないなって思ったね。

[4180: 匿名さん]

で、エレベータ後付けの例は見つからないのねw

wikiによれば木造3階建ては「木構造上の最も高度な基準が盛り込まれている」そうだから
そこからさらに強度を上げるには「超高度な基準」に沿ってリフォームする必要がありそうだねw

[4181: 匿名さん]

>>4179

ミニ戸なんか部屋から出すことすら困難なんじゃないの?
要介護状態以前の足腰が弱ってくるレベルでも生活に支障が出るだろ。
生活空間が階段で分断されてるのは致命的だよ。

ミニ戸はそれ自体がバリアーwww

[4182: 匿名さん]

>>ビフォーアフターでもやってたっつーの。

それはミニ戸ですか?
普通の戸建ですか?

同列に語るには相当無理があると思いますが。

[4183: 匿名さん]

>4154

そんな変な条件（地名？）で検索したって何も出てくるわけないじゃんWW

というアホへの揚げ足取りは措いといて・・・

土地100平米が検索しても出て来ないって、やっぱりアホだよな。

[4184: 匿名さん]

>4182

ビフォーアフターで取り上げるくらいだから狭小の再建築不可物件だろ。

[4186: 匿名さん]

>>ビフォーアフターで取り上げるくらいだから狭小の再建築不可物件だろ。

そうだろう。
いやそうに違いない。
そうに決まってる。

なんの根拠もないところから妄想する典型的ミニ戸脳ですw

[4187: 匿名さん]

取り敢えず3階ミニ戸建とはどういうものなのかなと見て見た。
スーモから入って、
・土地面積を80平米以下
・延べ床面積を100平米以下
・階数を3階以上
で見ると大体イメージがわかった。

[4188: 匿名さん]

>>4183

23区内だとほとんどないな、100平米越え。
君の家のように地の果てみたいなところまで行けばあるだろうけど。

[4189: 匿名さん]

100平米あれば3階建てにする必要はないだろうな。
3階建てって時点でどんなものなのか想像がつくw

[4190: 匿名さん]

>>4177

めんどくさいなー、ほれ。

http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025143&cycode=...

これの６番のデータ。
エクセルのＰ列３３行とＰ列３５行。
共同住宅の方の世帯人員を世帯数で割ると2.3人だからほとんどファミリータイプのデータだってわかるだろ。

[4191: 匿名さん]

ビフォーアフターはこれ。

http://asahi.co.jp/beforeafter/list/d00079psvt.php

「エレベータをつけた事例を出せ」って気が触れたように喚いてたミニマンのために探してやったよ。

[4192: 匿名さん]

>>4190

そんな昭和25年築からの統計データ出されててもねぇ。

[4193: 匿名さん]

>>4192

ふざんけんなよ。せっかく探してやったのによ。
昭和25年の住宅なんて平成20年にはもうとっくに取り壊してるだろうし、マンションなんてその当時はなかっただろ。
平成２０年でも現存してる建物のデータなんだよ。少しは考えろ。

[4194: 匿名さん]

ビフォーアフターお得意の無理やり改築がw
何年もつのかねぇw

[4196: 匿名さん]

ソースを出されて最後は難癖しかつけられないのがミニマンのいつものパターンｗ

[4197: 匿名さん]

>>和25年の住宅なんて平成20年にはもうとっくに取り壊してるだろう

じゃあ、なんで統計には出てるの?
取り壊されてるなら出てこないんじゃないの?

それに「集合住宅」として2Kも3LDKもひとくくりになっちゃってるからねぇ。
これでマンションは65平米って鼻息荒くされてもね。

頭の程度が知られますよw

[4198: 匿名さん]

スーモで「都内」「3階建て」で検索すると
敷地面積20坪くらいが平均じゃん。

30坪でそれなりの立地だと億近いな。
所詮のミニ戸派の脳内妄想。

[4199: 匿名さん]

>4186

そのレスは俺のだが、俺はミニ戸住まいじゃないぞ。

当たり前のレスにすら攻撃的に噛み付かないといられないほどネット依存が高じてるなら、しばらくPCの電源を落として安静にすることをお奨めする。

[4202: 匿名さん]

>>4197

昭和25年からマンションがあると思ってるお前の方がやばいってｗ
建築年別の住宅数を見れば古い住宅なんてわずかなんだから、難癖つけるところじゃないぞ。