中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[4131: 匿名]

ちなみに団塊世代の購入し住み替えする
マンションの平米数で一番多いのは70平米らしい。

スレタイの80平米は補って余りある平米数
ということですね。

[4132: 匿名]

確かに老夫婦2人であれば70平米でも十分かもね。
老夫婦2人であればね。

[4133: 匿名]

ここ最近ずっと3階ミニ戸建派は大劣勢ムードだな。

[4134: 匿名さん]

新聞折込眺めていると新築二階建てでも延床100平米無い物件が結構多いんだが
ログ見た感じここだと三階建てミニ戸の主流は100平米だという空気なんだね
マンション80平米に合わせて平均より上を基準にしているのかな

[4135: 匿名さん]

>新たに住まいを購入して住み替えたいとする層は全体の
>9.7％。

1割もいねーじゃん。しかも｢希望｣www
これを「多い」って言う人たちの感覚が理解できない。

[4136: 匿名さん]

9.7％のさらに45.5％≒4.4%が新築マンションに　住・み・替・え・た・い
9.7％のさらに13.8％≒1.3%が中古マンション・・・

こんな淋しい数字を「老後に戸建からマンションに移住する老人は多い。だからマンションは素晴らしい！」って脳内変換できることが素晴らしいｗ

[4137: 匿名さん]

結局、年金財源枯渇後の管理費・修繕費滞納リスクについてはミニマンは誰も語らないのね。この問題をはねのけないと、ミニマンの劣勢は揺るぎないよｗ

[4138: 匿名さん]

>>4135
申し訳ないけど3階ミニ戸派はどこを揚げ足を取るのか手に取るようにわかるよ。
そもそも団塊の世代の住宅は相当多い。その1割でも相当数なるのは当然。

問題はむしろそこよりも団塊世代の今後の方針が住替え希望の場合はマンションが
大半で「3階ミニ戸建」への住替え希望は事実上ほとんど無いということ。

[4140: 匿名さん]

>>ミニマンが「老後にミニマンに越してくる老人が多い」という嘘をつくからそれを指摘しただけだろ。

ミニ戸の敷地は隣家が「絶対買う」とか言う大嘘よりは、推測に足る一定のデータはあるみたいですけどねw

[4141: 匿名さん]

>>4137

管理費・修繕費滞納リスクは運用で回避はできるだろうけど(管理サービスの引き下げとか、法的整理とかね)
ミニ戸の老後の住まいとしての不適切さは構造上の問題だから回避不可なんだよね。
一般戸建と違って建替えやリフォームでも対応できないからね、ミニ戸の場合は。

公営団地直行だよ、ミニ戸は。

[4142: 匿名さん]

その「絶対買う」のソースを出さない限りミニ戸の劣勢は揺るがないw

[4143: 匿名]

一割弱が住み替え検討って普通に結構大きい数字と思うが…

[4144: 匿名さん]

>推測に足る一定のデータ

嘘が明らかになったデータの間違いだろww

3階建ての跡地は隣の人が買うってのはただ単に想像だろうね。
そんな事例まだ大してないだろうから。3階ミニ戸の歴史ってそれほど古くないだろ。

まあ、否定データが確認されてしまったミニマンの嘘よりは多少ましかもしれないけどww

[4145: 匿名さん]

こんなページ見つけた

http://www.mhlw.go.jp/topics/kaigo/kentou/15kourei/3.html

>「早めの住み替え」に対応するものとしては、現行制度では高齢者向け優良賃貸住宅やシルバーハウジング等の高齢者向け住宅、有料老人ホームなどが該当する。

ミニマンは対象外だそうですww

[4146: 匿名さん]

>>4145
ミニ戸なんてそもそも対象外ってことかw

http://www.jutaku-sumai.jp/seisaku/page04-3.html

「介護保険時代、家のミニ化は、バリアが高まる」
近年、バリアフリーが大切との認識も一般化してきたが、身体機能に障害を抱えた場合、
ミニ開発自体そのものが「バリア」となる。
介護保険時代、高齢者や障害者の生活に刃向かうミニ住宅を作らない仕組み作りに目を向け、
QOLの高い生活を保障しうる老後の住宅の供給について、政府や業界は真剣に考えて取り組むべきである。


「高齢者や障害者の生活に刃向かうミニ住宅」wwwwwwww

[4147: 匿名さん]

車椅子の生活とかになったらミニ戸はマジ終わるなwww

[4148: 匿名さん]

ここ数ヶ月やり取り見てると、
3階ミニ戸建派はもう墓穴掘りまくりだし、
相手の悪口や粗探しに終始してる様は
少し気の毒になってくるな。

[4150: 匿名さん]

>>管理費・修繕費滞納リスクは運用で回避はできるだろうけど(管理サービスの引き下げとか、法的整理とかね

いや、回避は無理でしょう。エレベータなんかの機械設備の保守や共用部の修繕は規模を縮小しようがない。ミニマンが自慢してたディスポーザの浄化設備なんかも重い負担になっていくはず。払わない世帯が出てきたらどうしたって払える世帯にツケが回っていく。現役時代の子づくりより老後の心配を優先して３ＬＤＫミニマンを選んだ人達なのに、その老後が結局不安では悲惨すぎるね。

[4151: 匿名さん]

敷地が80平米未満だろw。
都内のミニ戸ならそれ以下www

[4152: 匿名さん]

>4151

ここは「土地30坪」のスレだよ。

そこまでの狭小比べがしたいんなら他所へ行っておくれww

[4153: 匿名]

また墓穴パターンか。
ミニ戸さんの。

[4154: 匿名さん]

都内のそれらりの立地で新築戸建検索しても
敷地100平米なんてほとんど出てこないんですけどね。

ここのミニ戸も所詮妄想の産物ってことかww

[4155: 匿名さん]

バリア、バリアってｗミニマンだって結局は車椅子生活はきついんですけどｗ
もし介護が必要になったときは、その時の状態に合わせて設備を自由に増やせるミニ戸の方が有利かもしれんぞ。
その気になればどんな改造でも出来るのが共同住宅とは違う長所。

[4156: 匿名さん]

延べ床100
土地30坪
都合のいい後付けだけはいつのまにか盛り込むミニ戸の人

ピロティ
田の字
マンションには不利な条件を後付けするミニ戸の人

[4157: 匿名さん]

８０㎡ミニマンも少数派だよな。ファミリータイプマンションの平均は６５㎡だから。

こう書くとミニマンさんが目の色変えて「スレの面積を変えるな！」って喚き出すんだけど、自分たちは4154のようなことを平気で言うｗ

[4158: 匿名]

ミニ戸建さんももうちょっと理論武装して
戦わないと悪口と揚げ足取り一辺倒だと
今みたいな無様な展開が続いていくよ。

ソース出せという割りにはソース出てきても
沈黙だし、重箱つついたら大きなブーメランが
返ってきてまた沈黙。

[4159: 匿名さん]

ミニ戸倒壊ならマンションだってヤバい(はず)

ミニ戸がバリアフリーじゃないならマンションだって優しくない(はず)

最早反論にならず道連れしか出来ない

[4160: 匿名]

4157
70平米VSで思う存分叩かれてきたら？

[4161: 匿名さん]

>>もし介護が必要になったときは、その時の状態に合わせて設備を自由に増やせるミニ戸の方が有利かもしれんぞ。

階段は取り除けないだろww
33平米×3じゃリフォームだってたいしてできないしな。

今時のマンションならバリアフリーは当たり前だぞ。
うちのマンションは実際車椅子で生活してる人もいる。

[4162: 匿名さん]

ミニマンがイチャモンしか言えなくなってきたな。これぞ墓穴。
自分が振ったネタに「ミニマンだって同じじゃん」ってツッコミ入れられたら道連れがどうのこうのと言い訳かよ。
最後まで自分達が言いだしたミニマン優位の根拠を理論で説明してよｗ

[4163: 匿名]

オウム返し状態…
小学生ですか？

[4164: 匿名]

足腰弱ってきたら「絶対買ってくれる(ソース無し)
隣の人」に売って移住するんじゃないの。

それで散々こき下ろしてきた80平米のマンション
を探す絵図が思い浮かぶけど。

今度はここで3階ミニ戸建を叩く側として
このスレに再登場とか。

[4165: 匿名さん]

>>4161

高度地区なんかの制限でまず総３階建の33×3がほとんどあり得ない。
100㎡のミニ戸なら建築面積は40㎡以上はあるだろ。
40㎡ってそんなにせまくないぞ。６畳の部屋が４つ入る面積だ。
ホームエレベータだってつけられるし、ベッドのすぐ横に介護用の浴室やトイレを増設するのも簡単だよ。
ところでミニマンで車椅子は可哀相だね。ミニ戸だったら車に乗るためのリフトなんかも玄関前に設置できるのに。

[4166: 匿名さん]

で、バリアフリーと耐震性でミニ戸がマンションと同等ってソースｗはあるのかな

[4167: 匿名さん]

100平米が三階建てミニ戸のスタンダードってソースも出してね

[4168: 匿名さん]

何で100㎡で文句があるの？スレだって30坪設定だぞ。都内の持ち家戸建の床面積平均は110㎡ってソースはあるんだが。ちなみにミニマンは65㎡ｗ

[4169: 匿名さん]

>>4166

耐震等級という物差しではミニ戸の方が上の場合が多い。
バリアフリーは一概には言えない。ミニマンじゃ改造の自由度が制限されるのは確か。共用部は改造なんて出来ないしね。ミニ戸は改造自由。

[4170: 匿名さん]

>>ミニ戸は改造自由

階段がある、生活空間が3つに分断されているって時点で
いくらリフォームしたってバリアフリーには程遠いだろ。

[4171: 匿名さん]

>>4170

「リフォーム出来ないハズ」ってか？
ホームエレベータを付けられるし、要介護者が普段の生活をするフロアを決めれば良い。
ミニマンだって要介護者が部屋の隅々まで移動したりしないだろ。

[4172: 匿名さん]

日常車イスなら天井高2m強で設計し
余った空間をすぐ使える介護用品の収納にするのも余裕。
ミニマンは平面的だからそういう調整は難しい。

[4173: 匿名さん]

>>4171

またミニ戸にエレベータ後付けできるって話かよw
強度的、構造的に無理って結論になってただろ。

まずはミニ戸に後付けした実例を出してもらおうかw

>>4172
普通のマンションなら現状のままで何ら問題ないわけですが。

[4174: 匿名さん]

事後設置の注意点
■エレベーターを設置する部分の基礎は、強固な基礎が必要。
１階床からの深さも５５cm程度必要。
■エレベーターの周囲の壁は、構造補強が必要。（筋交いなど）
■建物全体として１０％程度の強度アップが必要。（耐震強度）
以上３点が、主要な構造補強のポイントです。
最初にすれば、あまり費用の上がるものではありませんが。後ですると大変です。

エレベータは家庭用でも年1回の法定点検も義務付けられてるし、
年金世帯が簡単に維持できるようなものではないね。

[4175: 匿名さん]

「ミニ戸にエレベータがつけられないに違いない」という無茶な強弁は飽き飽きしたな。
ビフォーアフターでもやってたっつーの。改造が簡単なのが木造在来工法の利点なんだよ。
一部を切り取って増築する方法だってある。保守料金も年間5万くらいじゃなかったか。月に4000円。

[4176: 匿名さん]

きっと強度的に無理に違いない
きっと構造的に無理に違いない

ミニマンはこればっかだな。

[4177: 匿名さん]

>>4168
そのソースを示せよw
都内「ファミリー向け」マンションの床面積平均が６５㎡で
都内「ミニ戸」の床面積平均が110㎡ってちゃんと書いてあるんだろうなw

どうせマンションには単身者用、ミニ戸には一般戸建てが入っちゃってんだろうけどな。
さぁ、君の見てるソースを示してちょうだいなw

[4178: 匿名さん]

どっちにしてももう3階ミニ戸建買っちゃった以上は
その中で工夫して住むしかないんじゃないのかな。
マンションの悪口言ってもミニ戸建がデカ戸建になるわけでないし。

次買う時は普通のゆとりある敷地に建つ普通の2階建て買おうぜ。

[4179: 匿名さん]

嫁のおばあちゃんがタワマンに住んでて脳梗塞で歩けなくなったんだけど、部屋の中で車椅子なんて使ったことないよ。狭いし結局自分じゃ乗れないしね。外出するときになって始めて車椅子に乗せるんだけど、これがマンションだとかなり面倒くさい。玄関から車まで距離が長くてね。１年くらい自宅介護だったけど、結局施設に入っちゃった。バリアフリーなんて言っても要介護の老人になっちゃったらあんま関係ないなって思ったね。

[4180: 匿名さん]

で、エレベータ後付けの例は見つからないのねw

wikiによれば木造3階建ては「木構造上の最も高度な基準が盛り込まれている」そうだから
そこからさらに強度を上げるには「超高度な基準」に沿ってリフォームする必要がありそうだねw