中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[4101: 匿名さん]

>>公営住宅?

通勤路に都営住宅があるんだが、なかなかカオスだぞw

朝から焼酎のビン抱えたオヤジが入り口に佇んでたり
夜は夜で、若いのがたむろしてるし
しょっちゅう、パトカーやら救急車やらが停まってるし。

平穏な生活とは無縁の世界だぞw

[4102: 匿名さん]

生活保護世帯も多い。

彼らは都営バスは無料で乗れる。
乗り合わせたりすると老人でもないのにバス代を払わないからすぐわかる。

[4103: 匿名さん]

>都内だと普通の戸建住まいでも「年取ると暮らしにくくて」って
>マンションに越して来る老夫婦が多いのに

そんな人ホントにいるのかい？
有料老人ホームとかに入る人は知ってるけど、老後にミニマンに越してくる人って本当にいるの？
少なくとも自分の知り合いにはいない。
「多い」って言い切るくらいだから実例はたくさんあるんだろうね？

[4104: 匿名さん]

老後の住まいは、平屋派が47%、マンション派が33%、2階建て以上の戸建は19%

http://www.fudousan.or.jp/topics/1010/10_2.html

今の老人世代は地価が右肩あがりの時代の人だちだから
戸建を売ってマンション購入ってのが可能だったけど、現役世代は厳しいだろうね。

ミニ戸なんて買う時点ですら銀行から「資産性なし」って判断されてるんだから
都営住宅直行だねw

[4105: 匿名さん]

＞４１０３

自分の知り合いにはいないって・・・ｗ　分母が小さすぎるだろｗ

まぁ知り合いが多くても貧乏ミニ戸に住む人の知り合いだからミニマンさえ買えないだろうけどさｗ

[4106: 匿名さん]

そんな的外れなアンケートでしかもマンション派が３３％しかいないのに、どうして戸建からマンションに引っ越す老夫婦が多いなんて言えるんだ？財源枯渇後の低年金時代になったら余計なランニングコストの掛かるマンションに住みたがる老夫婦なんて激減だろ。

[4107: 匿名さん]

確かに老人がアンケートで、
「老後は3階ミニ戸建に引越して余生を送りたい」
ってのは見たことも聞いたこともないね。

[4108: 匿名さん]

「住み慣れたこの家を手放して、そろそろ２人でミニマンにでも住むか？」「はい、あなた」
こんな老夫婦はごくごく少ないだろうなｗ

[4109: 匿名さん]

一匹チュンチョンが混ざるだけで資産価値激減！
永住どころか二、三年で住み替えたくなるのが
通常のマンションクオリティ～。

[4110: 匿名さん]

そう、ミニマンは購入難易度が低いから、色んな層の人達が買うのも事実。魑魅魍魎の世界だね。

[4111: 匿名さん]

マジレスすると80平米のマンションって一言で言っても二極化してる感じ。
郊外のローコストだと中古の値崩れが激しいとこも多い。

一方、駅近・人気学区・高利便性エリア・ブランドマンション
とか一定の条件が整うと「子育て世代・DINKS・郊外からの高齢者移住組・
個人投資家」らの幅広いターゲットから売買が見込めるため価格が安定しており
価格が落ちてないね。

[4112: 匿名さん]

で、その値崩れしてない方は８０㎡ミニマン全体の何割くらいなの？

[4113: 匿名さん]

ミニ戸の数倍w

[4114: 匿名さん]

だから、郊外に住んでた高齢者が駅近のマンションに移住してくるってのが嘘くさいんですけど。

[4115: 匿名さん]

金のある戸建ての老人ね。
貧乏なミニ戸民はもちろん無理だよw

最近は高齢者専用マンションなんかも出てきたしね。
郊外でも広い土地があれば売ってそういうのに住めるけど
ミニ戸では夢の夢だね、マンション住まいはw

[4116: 匿名さん]

金持ちの老人の多数が郊外から都心駅近マンションに引っ越してくるのね。はいはい、相変わらず適当なことばかり言ってるなぁ。とりあえず脳内妄想でレスしちゃって後付で理由をもってくるから変な話になるんだよな。

[4117: 匿名さん]

4116くんはもっと見聞を広げた方が良いぞw
ちっちゃいミニ戸のせっまい部屋に閉じこもってないで
社会に飛び出してごらんw

[4118: 匿名]

>ちっちゃいミニ戸のせっまい部屋

「戸」を「マン」に変えた方がしっくりくる

[4119: 匿名]

住宅に関するアンケートで高齢者が理想と考える住まいは
比率が平屋、マンション、二階建て、の順になっていた。
三階建ては文字さえなかった。

[4120: 匿名]

バブル期に郊外のニュータウンなんかの分譲地を
購入した団塊の世代が子供の独立と退職なんかを
期に駅前ブランドマンションに移ってくるのは
本当だよ。

彼らは良い時代を生きてきたから当然残債も
無いし相当の貯蓄を持ってるからね。
住んでた戸建を子育て世代とかに売却して利便性も
良く、坂も無い交通の便が良いマンションに
越してくる。ブランドマンションだと流動性や
資産価値が高めだから相続した子供も喜ぶのも
踏まえてのことらしい。

実際私が買った駅近旧財閥系新築マンションは
プランが子育て向きだったのだが入居して
みると入居者の7割が団塊の世代でビックリした。

[4121: 匿名さん]

とりあえず「金持ちの老人の多数が郊外から都心駅近マンションに引っ越してくる」ってのはミニマンの妄想ってことで皆さん異論がないようですね。

[4122: 匿名さん]

とりあえず4116くんがちっちゃいミニ戸のせっまい部屋に
閉じこもっているで異論はないようですね。

[4123: 匿名さん]

郊外に戸建を購入した団塊の世代は購入から30年程度経った自宅を
どうするか判断している。今でこそ住宅は長持ちするが当時の住宅はやはり傷みも
軽くないことが多い。

そこで住み慣れてるが多少不便なこの場所で大掛かりなリフォームやリノベーションを
して住み続けるか、もしくは売却して利便性も高く徒歩中心で生活ができ、尚且つ
目の肥えた団塊世代を満足させることができるクオリティ持ち合わせたハイブランド
のマンションに住替えをするパターンも少なくない。

つまりそういうことです。

[4124: 匿名さん]

少なくとも団塊の世代が退職後の住処として不動産屋で
わざわざ3階ミニ戸建を探してる絵面は想像できないから
ケースとしてはほとんどないんじゃないかな。

[4125: 匿名さん]

「マンションに住み替えするパターンも少ない」とか言ってる割にはソースが何もないんだよね。こんなスレでソースなしで「マンションは優れた住戸である」って漠然とアピールして何になるの？「今の現役世代が老齢になる頃には年金が当てにならないけど、マンションはやばくないですか？もし自分が大丈夫でも他の住民が管理費等を滞納したら大変でしょ？」って現実問題を提起したら、金持ちの老人が移住してくるとかって良くわからない話が始まった。

[4126: 匿名さん]

リクルート住宅総合研究所は、「団塊世代の今後のライフスタイルと住まいに関する調査」
の結果をこのほど発表した。新たに住まいを購入して住み替えたいとする層は全体の
9.7％。その約半数（45.5％）が「新築マンション」を希望しており、「中古マンション」
も13.8％いる。金融資産を持っている人ほど一戸建てよりマンションを住み替え先として
選択する傾向が見られた。
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q1/527694/

[4127: 匿名]

角部屋100平米ならば資産のある団塊の世代は選択肢として考えるかもしれないが、
中住戸80平米では・・・

[4128: 匿名さん]

>>4127
おいおい、じゃあそういうソースを示せw
ミニ戸はいっつもこれだよ、ソースソース言うくせに自分たちは出さない（出せない）。

脳内で妄想するだけしか出来ないからミニ戸なんてクソ住宅買っちゃうんだろうなw

[4129: 段階さん]

なんで終の住処が中層階棺桶仕様なんだねwww

選択肢としてあり得ないなぁ！

[4130: 匿名]

終の住処が変な縦長の小屋なんてもっと有り得ないな

[4131: 匿名]

ちなみに団塊世代の購入し住み替えする
マンションの平米数で一番多いのは70平米らしい。

スレタイの80平米は補って余りある平米数
ということですね。

[4132: 匿名]

確かに老夫婦2人であれば70平米でも十分かもね。
老夫婦2人であればね。

[4133: 匿名]

ここ最近ずっと3階ミニ戸建派は大劣勢ムードだな。

[4134: 匿名さん]

新聞折込眺めていると新築二階建てでも延床100平米無い物件が結構多いんだが
ログ見た感じここだと三階建てミニ戸の主流は100平米だという空気なんだね
マンション80平米に合わせて平均より上を基準にしているのかな

[4135: 匿名さん]

>新たに住まいを購入して住み替えたいとする層は全体の
>9.7％。

1割もいねーじゃん。しかも｢希望｣www
これを「多い」って言う人たちの感覚が理解できない。

[4136: 匿名さん]

9.7％のさらに45.5％≒4.4%が新築マンションに　住・み・替・え・た・い
9.7％のさらに13.8％≒1.3%が中古マンション・・・

こんな淋しい数字を「老後に戸建からマンションに移住する老人は多い。だからマンションは素晴らしい！」って脳内変換できることが素晴らしいｗ

[4137: 匿名さん]

結局、年金財源枯渇後の管理費・修繕費滞納リスクについてはミニマンは誰も語らないのね。この問題をはねのけないと、ミニマンの劣勢は揺るぎないよｗ

[4138: 匿名さん]

>>4135
申し訳ないけど3階ミニ戸派はどこを揚げ足を取るのか手に取るようにわかるよ。
そもそも団塊の世代の住宅は相当多い。その1割でも相当数なるのは当然。

問題はむしろそこよりも団塊世代の今後の方針が住替え希望の場合はマンションが
大半で「3階ミニ戸建」への住替え希望は事実上ほとんど無いということ。

[4140: 匿名さん]

>>ミニマンが「老後にミニマンに越してくる老人が多い」という嘘をつくからそれを指摘しただけだろ。

ミニ戸の敷地は隣家が「絶対買う」とか言う大嘘よりは、推測に足る一定のデータはあるみたいですけどねw

[4141: 匿名さん]

>>4137

管理費・修繕費滞納リスクは運用で回避はできるだろうけど(管理サービスの引き下げとか、法的整理とかね)
ミニ戸の老後の住まいとしての不適切さは構造上の問題だから回避不可なんだよね。
一般戸建と違って建替えやリフォームでも対応できないからね、ミニ戸の場合は。

公営団地直行だよ、ミニ戸は。

[4142: 匿名さん]

その「絶対買う」のソースを出さない限りミニ戸の劣勢は揺るがないw

[4143: 匿名]

一割弱が住み替え検討って普通に結構大きい数字と思うが…

[4144: 匿名さん]

>推測に足る一定のデータ

嘘が明らかになったデータの間違いだろww

3階建ての跡地は隣の人が買うってのはただ単に想像だろうね。
そんな事例まだ大してないだろうから。3階ミニ戸の歴史ってそれほど古くないだろ。

まあ、否定データが確認されてしまったミニマンの嘘よりは多少ましかもしれないけどww

[4145: 匿名さん]

こんなページ見つけた

http://www.mhlw.go.jp/topics/kaigo/kentou/15kourei/3.html

>「早めの住み替え」に対応するものとしては、現行制度では高齢者向け優良賃貸住宅やシルバーハウジング等の高齢者向け住宅、有料老人ホームなどが該当する。

ミニマンは対象外だそうですww

[4146: 匿名さん]

>>4145
ミニ戸なんてそもそも対象外ってことかw

http://www.jutaku-sumai.jp/seisaku/page04-3.html

「介護保険時代、家のミニ化は、バリアが高まる」
近年、バリアフリーが大切との認識も一般化してきたが、身体機能に障害を抱えた場合、
ミニ開発自体そのものが「バリア」となる。
介護保険時代、高齢者や障害者の生活に刃向かうミニ住宅を作らない仕組み作りに目を向け、
QOLの高い生活を保障しうる老後の住宅の供給について、政府や業界は真剣に考えて取り組むべきである。


「高齢者や障害者の生活に刃向かうミニ住宅」wwwwwwww

[4147: 匿名さん]

車椅子の生活とかになったらミニ戸はマジ終わるなwww

[4148: 匿名さん]

ここ数ヶ月やり取り見てると、
3階ミニ戸建派はもう墓穴掘りまくりだし、
相手の悪口や粗探しに終始してる様は
少し気の毒になってくるな。

[4150: 匿名さん]

>>管理費・修繕費滞納リスクは運用で回避はできるだろうけど(管理サービスの引き下げとか、法的整理とかね

いや、回避は無理でしょう。エレベータなんかの機械設備の保守や共用部の修繕は規模を縮小しようがない。ミニマンが自慢してたディスポーザの浄化設備なんかも重い負担になっていくはず。払わない世帯が出てきたらどうしたって払える世帯にツケが回っていく。現役時代の子づくりより老後の心配を優先して３ＬＤＫミニマンを選んだ人達なのに、その老後が結局不安では悲惨すぎるね。