中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[4071: 匿名さん]

1階が車庫のミニ戸。
あんなに空間開けて大丈夫なの？
ミニ戸自体も耐用年数短そう。

[4072: 匿名さん]

蹴って穴が開くと言い始めたぐらいから、ミニマンが完全に壊れてるな。
レスがトンチンカンで良くわからん。

[4073: 匿名さん]

頓珍漢なのはお前の住んでいるミニ戸だけで十分！

[4074: 匿名さん]

蜂の巣の最上階に女王蜂！

それ以外は働き蜂！

[4075: 匿名]

じゃああんたは蟻だな。 兵隊蟻ｗ

[4076: 匿名さん]

とりあえずミニ戸でもビルトインだけはやめておけ。

[4077: 匿名さん]

とりあえずミニマンでも倉庫仕様は騒音生活に苦労する！

[4078: 匿名さん]

↑
ビルトインミニ戸発見w

[4079: 匿名さん]

蟻塚の最上階に女王蟻！

それ以外は働き蟻○○○○号室！

[4080: 匿名さん]

早朝からお疲れ様です！

蜂ネタは終了ですか！？

[4081: 匿名さん]

俺が使ってる信託銀行の予測ではミニマンの市場規模は2013年から漸減で縮小に向かうってな。つまり、年々需要が減っていく。近い将来「管理費・修繕費がきつい。でも買い手市場で売りたくても売れない。」ミニマン達にそんな「蟻地獄」が待ってたりしてなｗ

[4082: 匿名さん]

ミニ戸の市場は震災で完全になくなりましたw

[4083: 匿名さん]

↑もはや訳のわからないことを叫ばなければ自我が保てないかｗ

[4084: 匿名さん]

ミニ戸は老後には住めなくなって、管理費なんかよりはるかに高い家賃払って暮らすんでしょw

[4085: 匿名さん]

>>管理費なんかよりはるかに高い家賃

俺は賃貸に住む予定などないけど、これはどうだろう？
同じミニマンに住む運命共同体さんたちが管理費を滞納しだしたら負担が家賃相場より高くなったりしてねｗ
自分だけがしっかりしてても、足を引っ張る世帯が出ると共倒れしてしまうシステムｗ

[4086: 匿名さん]

>>俺は賃貸に住む予定などないけど

じゃあ、老後はどこに住むのかな～w
宅地需要も後退するだろうから、ミニ戸しか建たない土地じゃ売るに売れないしね。
住み続けるにしても建替えないと持たないし。

人の心配する前に自分の心配すればぁw
ミニ戸の場合、老後の住まい確保は確実にやってくる問題だからねw

[4087: 匿名さん]

マンションの管理費なんかの問題は「起こるかも」しれない問題。
ミニ戸の老後問題は「確実にやってくる」問題。

マンションの管理費の問題は運用方法で回避可能な「ソフトウェア」的問題。
ミニ戸の問題は構造的欠陥に起因して運用では回避不可な「ハードウェア」的問題。

ミニ戸脳は深刻さの度合いがまるでわかってないね。

[4088: 匿名さん]

俺も嫁も親の不動産をいずれ相続するから何が起こっても問題ないんだけど、そんな個人的事情を言ったら議論にならないからあえてミニ戸しか持ってない前提で話をしよう。同じ収入だとして、ミニマン住まいより管理費・駐車場代の掛からないミニ戸住まいの方が老後の蓄えが２０００万くらいは多いはず。建て替えも充分に出来ると思うがｗ土地が売れないなんてのも全く説得力なし。最低でも隣戸は絶対に欲しがるよ。

[4089: 匿名さん]

少なくとも老朽化によるミニマンの建替問題は確実にやってくるよね。
そして管理費だけじゃなく、修繕費の滞納問題もかなりの高確率でやってくる。
「高確率でも１００％じゃないから大丈夫」と考えてるならミニマン脳は深刻さの度合いがまるでわかってないねｗ

[4090: 匿名さん]

>>ミニ戸住まいの方が老後の蓄えが２０００万くらいは多いはず。

ミニ戸は維持費がまったく掛からないような口ぶりだけど
ちゃんと貯金できるてのかねぇ。
ミニ戸脳は繁殖力が高くて子沢山みたいだしw

>>最低でも隣戸は絶対に欲しがるよ。

「絶対」ってw。そんな余力があるのかね。
たとえ余力があってもよほどタイミングが合わなければ無理。
是非、ミニ戸同士の土地が合筆した例を見せてください。
絶対っていうくらいなんだから、いくらでもあるはずでしょ?w


ミニ戸脳の想像力のなさと自己中ぶりにはいつも笑わせてもらえるな。
まあ、その程度だからミニ戸なんか買っちゃうんだろうけど。

[4091: 匿名さん]

2008年　マンションの管理費滞納発生率 38.5%
現時点で３件に１件以上だね。これから無年金時代に突入するのに、どれだけ上がっていくか恐ろしいね。

[4092: 匿名さん]

>>少なくとも老朽化によるミニマンの建替問題は確実にやってくるよね。

ミニ戸よりははるかに遅いけどねw
自分の代すら持たないじゃん、ミニ戸なんてwww

[4093: 匿名さん]

だから貧乏な人はミニ戸買いなさい。

[4094: 匿名さん]

>>最低でも隣戸は絶対に欲しがるよ。

つまり、ミニ戸は隣の土地が絶対欲しくなってしまうくらい
住みづらい住まいであると。

[4095: 匿名さん]

繁殖力が高い？種なしミニマンの目線からはそう見えるのかも知れないが、子供が２～３人いるのは人間として至って普通なんだが。百歩譲って、貯金がないとしても老後にミニ戸に住み続けることは可能。しかし、ミニマンは膨れあがった管理費・修繕費を払える貯金がないと住み続けてはいけないｗ

[4096: 匿名さん]

>>4094

今ですら住みづらいのに足腰が弱ったりしたら。。。
そういえばミニ戸に住んでる老人って見たことないね。

[4097: 匿名さん]

>>だから貧乏な人はミニ戸買いなさい。

↑そうやって君たちミニマンは現実から目を背けようとするが、 近い将来に年金財源が枯渇するのは１００％間違いないんだよ。もう我々は微々たる金額しか貰えないのも間違いない。そんな状況で「共倒れシステム」のミニマンが果たして安心して暮らせる住宅なのかもう一度見つめ直して見てはいかがかな？我々ミニ戸のことは忘れて自分の心配をしなさいｗ

[4098: 匿名さん]

同じ共同住宅に同性がいっぱいの蟻塚♪

[4099: 匿名さん]

>>4097

そういうミニ戸も現実を見てないよね。

都内だと普通の戸建住まいでも「年取ると暮らしにくくて」って
マンションに越して来る老夫婦が多いのに
ミニ戸なんてどう考えたって老後は住めないだろうに。

そうしたら公営住宅?

[4100: 匿名さん]

>>4090

生物学的にみると人間の身体は「遺伝子を運ぶ舟」なんだそうな。遺伝子を次の代に運べないのなら、ただ「食う、出す、寝る」を日々繰り返してるだけで舟としての存在意義はない。だから君も少しは繁殖したまえｗ

[4101: 匿名さん]

>>公営住宅?

通勤路に都営住宅があるんだが、なかなかカオスだぞw

朝から焼酎のビン抱えたオヤジが入り口に佇んでたり
夜は夜で、若いのがたむろしてるし
しょっちゅう、パトカーやら救急車やらが停まってるし。

平穏な生活とは無縁の世界だぞw

[4102: 匿名さん]

生活保護世帯も多い。

彼らは都営バスは無料で乗れる。
乗り合わせたりすると老人でもないのにバス代を払わないからすぐわかる。

[4103: 匿名さん]

>都内だと普通の戸建住まいでも「年取ると暮らしにくくて」って
>マンションに越して来る老夫婦が多いのに

そんな人ホントにいるのかい？
有料老人ホームとかに入る人は知ってるけど、老後にミニマンに越してくる人って本当にいるの？
少なくとも自分の知り合いにはいない。
「多い」って言い切るくらいだから実例はたくさんあるんだろうね？

[4104: 匿名さん]

老後の住まいは、平屋派が47%、マンション派が33%、2階建て以上の戸建は19%

http://www.fudousan.or.jp/topics/1010/10_2.html

今の老人世代は地価が右肩あがりの時代の人だちだから
戸建を売ってマンション購入ってのが可能だったけど、現役世代は厳しいだろうね。

ミニ戸なんて買う時点ですら銀行から「資産性なし」って判断されてるんだから
都営住宅直行だねw

[4105: 匿名さん]

＞４１０３

自分の知り合いにはいないって・・・ｗ　分母が小さすぎるだろｗ

まぁ知り合いが多くても貧乏ミニ戸に住む人の知り合いだからミニマンさえ買えないだろうけどさｗ

[4106: 匿名さん]

そんな的外れなアンケートでしかもマンション派が３３％しかいないのに、どうして戸建からマンションに引っ越す老夫婦が多いなんて言えるんだ？財源枯渇後の低年金時代になったら余計なランニングコストの掛かるマンションに住みたがる老夫婦なんて激減だろ。

[4107: 匿名さん]

確かに老人がアンケートで、
「老後は3階ミニ戸建に引越して余生を送りたい」
ってのは見たことも聞いたこともないね。

[4108: 匿名さん]

「住み慣れたこの家を手放して、そろそろ２人でミニマンにでも住むか？」「はい、あなた」
こんな老夫婦はごくごく少ないだろうなｗ

[4109: 匿名さん]

一匹チュンチョンが混ざるだけで資産価値激減！
永住どころか二、三年で住み替えたくなるのが
通常のマンションクオリティ～。

[4110: 匿名さん]

そう、ミニマンは購入難易度が低いから、色んな層の人達が買うのも事実。魑魅魍魎の世界だね。

[4111: 匿名さん]

マジレスすると80平米のマンションって一言で言っても二極化してる感じ。
郊外のローコストだと中古の値崩れが激しいとこも多い。

一方、駅近・人気学区・高利便性エリア・ブランドマンション
とか一定の条件が整うと「子育て世代・DINKS・郊外からの高齢者移住組・
個人投資家」らの幅広いターゲットから売買が見込めるため価格が安定しており
価格が落ちてないね。

[4112: 匿名さん]

で、その値崩れしてない方は８０㎡ミニマン全体の何割くらいなの？

[4113: 匿名さん]

ミニ戸の数倍w

[4114: 匿名さん]

だから、郊外に住んでた高齢者が駅近のマンションに移住してくるってのが嘘くさいんですけど。

[4115: 匿名さん]

金のある戸建ての老人ね。
貧乏なミニ戸民はもちろん無理だよw

最近は高齢者専用マンションなんかも出てきたしね。
郊外でも広い土地があれば売ってそういうのに住めるけど
ミニ戸では夢の夢だね、マンション住まいはw

[4116: 匿名さん]

金持ちの老人の多数が郊外から都心駅近マンションに引っ越してくるのね。はいはい、相変わらず適当なことばかり言ってるなぁ。とりあえず脳内妄想でレスしちゃって後付で理由をもってくるから変な話になるんだよな。

[4117: 匿名さん]

4116くんはもっと見聞を広げた方が良いぞw
ちっちゃいミニ戸のせっまい部屋に閉じこもってないで
社会に飛び出してごらんw

[4118: 匿名]

>ちっちゃいミニ戸のせっまい部屋

「戸」を「マン」に変えた方がしっくりくる

[4119: 匿名]

住宅に関するアンケートで高齢者が理想と考える住まいは
比率が平屋、マンション、二階建て、の順になっていた。
三階建ては文字さえなかった。

[4120: 匿名]

バブル期に郊外のニュータウンなんかの分譲地を
購入した団塊の世代が子供の独立と退職なんかを
期に駅前ブランドマンションに移ってくるのは
本当だよ。

彼らは良い時代を生きてきたから当然残債も
無いし相当の貯蓄を持ってるからね。
住んでた戸建を子育て世代とかに売却して利便性も
良く、坂も無い交通の便が良いマンションに
越してくる。ブランドマンションだと流動性や
資産価値が高めだから相続した子供も喜ぶのも
踏まえてのことらしい。

実際私が買った駅近旧財閥系新築マンションは
プランが子育て向きだったのだが入居して
みると入居者の7割が団塊の世代でビックリした。

[4121: 匿名さん]

とりあえず「金持ちの老人の多数が郊外から都心駅近マンションに引っ越してくる」ってのはミニマンの妄想ってことで皆さん異論がないようですね。

[4122: 匿名さん]

とりあえず4116くんがちっちゃいミニ戸のせっまい部屋に
閉じこもっているで異論はないようですね。

[4123: 匿名さん]

郊外に戸建を購入した団塊の世代は購入から30年程度経った自宅を
どうするか判断している。今でこそ住宅は長持ちするが当時の住宅はやはり傷みも
軽くないことが多い。

そこで住み慣れてるが多少不便なこの場所で大掛かりなリフォームやリノベーションを
して住み続けるか、もしくは売却して利便性も高く徒歩中心で生活ができ、尚且つ
目の肥えた団塊世代を満足させることができるクオリティ持ち合わせたハイブランド
のマンションに住替えをするパターンも少なくない。

つまりそういうことです。

[4124: 匿名さん]

少なくとも団塊の世代が退職後の住処として不動産屋で
わざわざ3階ミニ戸建を探してる絵面は想像できないから
ケースとしてはほとんどないんじゃないかな。

[4125: 匿名さん]

「マンションに住み替えするパターンも少ない」とか言ってる割にはソースが何もないんだよね。こんなスレでソースなしで「マンションは優れた住戸である」って漠然とアピールして何になるの？「今の現役世代が老齢になる頃には年金が当てにならないけど、マンションはやばくないですか？もし自分が大丈夫でも他の住民が管理費等を滞納したら大変でしょ？」って現実問題を提起したら、金持ちの老人が移住してくるとかって良くわからない話が始まった。

[4126: 匿名さん]

リクルート住宅総合研究所は、「団塊世代の今後のライフスタイルと住まいに関する調査」
の結果をこのほど発表した。新たに住まいを購入して住み替えたいとする層は全体の
9.7％。その約半数（45.5％）が「新築マンション」を希望しており、「中古マンション」
も13.8％いる。金融資産を持っている人ほど一戸建てよりマンションを住み替え先として
選択する傾向が見られた。
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q1/527694/

[4127: 匿名]

角部屋100平米ならば資産のある団塊の世代は選択肢として考えるかもしれないが、
中住戸80平米では・・・

[4128: 匿名さん]

>>4127
おいおい、じゃあそういうソースを示せw
ミニ戸はいっつもこれだよ、ソースソース言うくせに自分たちは出さない（出せない）。

脳内で妄想するだけしか出来ないからミニ戸なんてクソ住宅買っちゃうんだろうなw

[4129: 段階さん]

なんで終の住処が中層階棺桶仕様なんだねwww

選択肢としてあり得ないなぁ！

[4130: 匿名]

終の住処が変な縦長の小屋なんてもっと有り得ないな

[4131: 匿名]

ちなみに団塊世代の購入し住み替えする
マンションの平米数で一番多いのは70平米らしい。

スレタイの80平米は補って余りある平米数
ということですね。

[4132: 匿名]

確かに老夫婦2人であれば70平米でも十分かもね。
老夫婦2人であればね。

[4133: 匿名]

ここ最近ずっと3階ミニ戸建派は大劣勢ムードだな。

[4134: 匿名さん]

新聞折込眺めていると新築二階建てでも延床100平米無い物件が結構多いんだが
ログ見た感じここだと三階建てミニ戸の主流は100平米だという空気なんだね
マンション80平米に合わせて平均より上を基準にしているのかな

[4135: 匿名さん]

>新たに住まいを購入して住み替えたいとする層は全体の
>9.7％。

1割もいねーじゃん。しかも｢希望｣www
これを「多い」って言う人たちの感覚が理解できない。

[4136: 匿名さん]

9.7％のさらに45.5％≒4.4%が新築マンションに　住・み・替・え・た・い
9.7％のさらに13.8％≒1.3%が中古マンション・・・

こんな淋しい数字を「老後に戸建からマンションに移住する老人は多い。だからマンションは素晴らしい！」って脳内変換できることが素晴らしいｗ

[4137: 匿名さん]

結局、年金財源枯渇後の管理費・修繕費滞納リスクについてはミニマンは誰も語らないのね。この問題をはねのけないと、ミニマンの劣勢は揺るぎないよｗ

[4138: 匿名さん]

>>4135
申し訳ないけど3階ミニ戸派はどこを揚げ足を取るのか手に取るようにわかるよ。
そもそも団塊の世代の住宅は相当多い。その1割でも相当数なるのは当然。

問題はむしろそこよりも団塊世代の今後の方針が住替え希望の場合はマンションが
大半で「3階ミニ戸建」への住替え希望は事実上ほとんど無いということ。

[4140: 匿名さん]

>>ミニマンが「老後にミニマンに越してくる老人が多い」という嘘をつくからそれを指摘しただけだろ。

ミニ戸の敷地は隣家が「絶対買う」とか言う大嘘よりは、推測に足る一定のデータはあるみたいですけどねw

[4141: 匿名さん]

>>4137

管理費・修繕費滞納リスクは運用で回避はできるだろうけど(管理サービスの引き下げとか、法的整理とかね)
ミニ戸の老後の住まいとしての不適切さは構造上の問題だから回避不可なんだよね。
一般戸建と違って建替えやリフォームでも対応できないからね、ミニ戸の場合は。

公営団地直行だよ、ミニ戸は。

[4142: 匿名さん]

その「絶対買う」のソースを出さない限りミニ戸の劣勢は揺るがないw

[4143: 匿名]

一割弱が住み替え検討って普通に結構大きい数字と思うが…

[4144: 匿名さん]

>推測に足る一定のデータ

嘘が明らかになったデータの間違いだろww

3階建ての跡地は隣の人が買うってのはただ単に想像だろうね。
そんな事例まだ大してないだろうから。3階ミニ戸の歴史ってそれほど古くないだろ。

まあ、否定データが確認されてしまったミニマンの嘘よりは多少ましかもしれないけどww

[4145: 匿名さん]

こんなページ見つけた

http://www.mhlw.go.jp/topics/kaigo/kentou/15kourei/3.html

>「早めの住み替え」に対応するものとしては、現行制度では高齢者向け優良賃貸住宅やシルバーハウジング等の高齢者向け住宅、有料老人ホームなどが該当する。

ミニマンは対象外だそうですww

[4146: 匿名さん]

>>4145
ミニ戸なんてそもそも対象外ってことかw

http://www.jutaku-sumai.jp/seisaku/page04-3.html

「介護保険時代、家のミニ化は、バリアが高まる」
近年、バリアフリーが大切との認識も一般化してきたが、身体機能に障害を抱えた場合、
ミニ開発自体そのものが「バリア」となる。
介護保険時代、高齢者や障害者の生活に刃向かうミニ住宅を作らない仕組み作りに目を向け、
QOLの高い生活を保障しうる老後の住宅の供給について、政府や業界は真剣に考えて取り組むべきである。


「高齢者や障害者の生活に刃向かうミニ住宅」wwwwwwww

[4147: 匿名さん]

車椅子の生活とかになったらミニ戸はマジ終わるなwww

[4148: 匿名さん]

ここ数ヶ月やり取り見てると、
3階ミニ戸建派はもう墓穴掘りまくりだし、
相手の悪口や粗探しに終始してる様は
少し気の毒になってくるな。

[4150: 匿名さん]

>>管理費・修繕費滞納リスクは運用で回避はできるだろうけど(管理サービスの引き下げとか、法的整理とかね

いや、回避は無理でしょう。エレベータなんかの機械設備の保守や共用部の修繕は規模を縮小しようがない。ミニマンが自慢してたディスポーザの浄化設備なんかも重い負担になっていくはず。払わない世帯が出てきたらどうしたって払える世帯にツケが回っていく。現役時代の子づくりより老後の心配を優先して３ＬＤＫミニマンを選んだ人達なのに、その老後が結局不安では悲惨すぎるね。

[4151: 匿名さん]

敷地が80平米未満だろw。
都内のミニ戸ならそれ以下www

[4152: 匿名さん]

>4151

ここは「土地30坪」のスレだよ。

そこまでの狭小比べがしたいんなら他所へ行っておくれww

[4153: 匿名]

また墓穴パターンか。
ミニ戸さんの。

[4154: 匿名さん]

都内のそれらりの立地で新築戸建検索しても
敷地100平米なんてほとんど出てこないんですけどね。

ここのミニ戸も所詮妄想の産物ってことかww

[4155: 匿名さん]

バリア、バリアってｗミニマンだって結局は車椅子生活はきついんですけどｗ
もし介護が必要になったときは、その時の状態に合わせて設備を自由に増やせるミニ戸の方が有利かもしれんぞ。
その気になればどんな改造でも出来るのが共同住宅とは違う長所。

[4156: 匿名さん]

延べ床100
土地30坪
都合のいい後付けだけはいつのまにか盛り込むミニ戸の人

ピロティ
田の字
マンションには不利な条件を後付けするミニ戸の人

[4157: 匿名さん]

８０㎡ミニマンも少数派だよな。ファミリータイプマンションの平均は６５㎡だから。

こう書くとミニマンさんが目の色変えて「スレの面積を変えるな！」って喚き出すんだけど、自分たちは4154のようなことを平気で言うｗ

[4158: 匿名]

ミニ戸建さんももうちょっと理論武装して
戦わないと悪口と揚げ足取り一辺倒だと
今みたいな無様な展開が続いていくよ。

ソース出せという割りにはソース出てきても
沈黙だし、重箱つついたら大きなブーメランが
返ってきてまた沈黙。

[4159: 匿名さん]

ミニ戸倒壊ならマンションだってヤバい(はず)

ミニ戸がバリアフリーじゃないならマンションだって優しくない(はず)

最早反論にならず道連れしか出来ない

[4160: 匿名]

4157
70平米VSで思う存分叩かれてきたら？

[4161: 匿名さん]

>>もし介護が必要になったときは、その時の状態に合わせて設備を自由に増やせるミニ戸の方が有利かもしれんぞ。

階段は取り除けないだろww
33平米×3じゃリフォームだってたいしてできないしな。

今時のマンションならバリアフリーは当たり前だぞ。
うちのマンションは実際車椅子で生活してる人もいる。

[4162: 匿名さん]

ミニマンがイチャモンしか言えなくなってきたな。これぞ墓穴。
自分が振ったネタに「ミニマンだって同じじゃん」ってツッコミ入れられたら道連れがどうのこうのと言い訳かよ。
最後まで自分達が言いだしたミニマン優位の根拠を理論で説明してよｗ

[4163: 匿名]

オウム返し状態…
小学生ですか？

[4164: 匿名]

足腰弱ってきたら「絶対買ってくれる(ソース無し)
隣の人」に売って移住するんじゃないの。

それで散々こき下ろしてきた80平米のマンション
を探す絵図が思い浮かぶけど。

今度はここで3階ミニ戸建を叩く側として
このスレに再登場とか。

[4165: 匿名さん]

>>4161

高度地区なんかの制限でまず総３階建の33×3がほとんどあり得ない。
100㎡のミニ戸なら建築面積は40㎡以上はあるだろ。
40㎡ってそんなにせまくないぞ。６畳の部屋が４つ入る面積だ。
ホームエレベータだってつけられるし、ベッドのすぐ横に介護用の浴室やトイレを増設するのも簡単だよ。
ところでミニマンで車椅子は可哀相だね。ミニ戸だったら車に乗るためのリフトなんかも玄関前に設置できるのに。

[4166: 匿名さん]

で、バリアフリーと耐震性でミニ戸がマンションと同等ってソースｗはあるのかな

[4167: 匿名さん]

100平米が三階建てミニ戸のスタンダードってソースも出してね

[4168: 匿名さん]

何で100㎡で文句があるの？スレだって30坪設定だぞ。都内の持ち家戸建の床面積平均は110㎡ってソースはあるんだが。ちなみにミニマンは65㎡ｗ

[4169: 匿名さん]

>>4166

耐震等級という物差しではミニ戸の方が上の場合が多い。
バリアフリーは一概には言えない。ミニマンじゃ改造の自由度が制限されるのは確か。共用部は改造なんて出来ないしね。ミニ戸は改造自由。

[4170: 匿名さん]

>>ミニ戸は改造自由

階段がある、生活空間が3つに分断されているって時点で
いくらリフォームしたってバリアフリーには程遠いだろ。