中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[4041: 匿名さん]

>>4040

イチャモンつけるなら、きちんと木造３階建が阪神大震災で倒壊した事例を出してよ。
ヘーベルやツーバイ専門の三○ホーム辺りが「阪神大震災で木造３階建は倒壊したけど、うちの商品は大丈夫でした」とでも言ってるの？私の理解では阪神大震災で倒壊した木造建物の特徴は瓦屋根の古い木造住宅ばかりで、現代工法の木造住宅はある程度の安全性が確認されたってことなんだけど。

[4042: 匿名さん]

阪神大震災（兵庫県南部地震）踏査報告
ttp://camp.ff.tku.ac.jp/YAMADA-KEN/Y-KEN/fulltext/95HQ.html

ＲＣと木造の被害状況を抜粋すると

ｂ）鉄筋コンクリート造建造物
踏査した範囲では、一見して明らかな、鉄筋コンクリートの建物の倒壊や崩壊は見なかった。
鉄筋コンクリート造りで大きく被災しているものは、ほぼ例外なく、
１階部分が壁や柱の少ない店舗や車庫になっている、いわゆる「ピロティ」形式をとっていた。
こうした建物では、１階部分の強度が不十分なために１階の開口部が押し潰され、
２階以上が傾いてしまうのである

ｃ）木造建築物
特に木造２階建てでは、２階が特定の方向に落ち、１階部分が完全に押しつぶされる例が随所に見られた。これは、水平方向に大きな力がかかったことを意味するが、２階部分が落ちる方向は、地域によってばらつきがある。西宮市から東灘区の範囲では西方向（あるいは北西方向）が卓越していた。
住宅地では、４メートル程の道路が、倒壊した住宅で塞がれている場所が無数にあった。

注目すべき点は
・鉄筋コンクリートの建物の倒壊や崩壊は見なかった
→そういうことです。

・鉄筋コンクリートで被災していたのは「ピロティ」形式
→ミニ戸によくあるビルトイン駐車場はこのピロティ形式です。

・住宅地では、４メートル程の道路が、倒壊した住宅で塞がれている場所が無数にあった。
→ミニ戸地帯によくある細い道と同じです。

ミニ戸についての直接的な調査はないけど、
被害状況を見るとミニ戸の建築方法と立地がいかに問題かは分かると思います。

[4043: 匿名さん]

地震に弱い住宅を見分ける5つのキーワード　戸建篇

http://allabout.co.jp/gm/gc/26971/

比較的新しい建物でも、最近のミニ開発による都市型住宅のように

・間口が狭く、間口いっぱいに駐車場があり壁がないタイプの住宅
・店舗兼住宅で道路側がほとんど開口部になっている住宅

など、「ある方向」だけ壁が少ないタイプは要注意です。一部に壁が少ないことで全体のバランスが悪く、地震時に踏ん張りがききません。

挿絵がもろミニ戸で笑ったw

[4044: 匿名さん]

>>4041

被害調査ってたいてい「マンション」と「戸建」って区分けで行われていて
「ミニ戸」ってカテゴリーは出てこないからなぁ。

[4045: 匿名さん]

・鉄筋コンクリートの建物の倒壊や崩壊は見なかった
→「踏査した範囲では」って書いてあるね。

・鉄筋コンクリートで被災していたのは「ピロティ」形式
→この文でピロティミニマンの心配をスルーしてミニ戸の心配に行ってしまう思考回路が笑えます。

・住宅地では、４メートル程の道路が、倒壊した住宅で塞がれている場所が無数にあった。
→古い住宅が周囲になければ問題なし。

[4046: 匿名さん]

地震そのものより怖いのはその後の火事だろうね。

びっしり建ってるミニ戸なんてあっと言う間に延焼するだろうね。

家具に挟まれて身動きできなくなってるところを
火でじわじわと焼かれるのか。

[4047: 匿名さん]

>>4045
>→「踏査した範囲では」って書いてあるね。

東日本大震災で「倒壊ゼロ」という事実は無視なのね。

踏査した範囲では戸建はボロボロってことも。

[4048: 匿名さん]

>>4044

阪神大震災で就中、３階建ミニ戸が危険だったら報告があって当たり前。でもそんな調査報告はまったく上がっていない。一方のレスでは必死に「ミニ戸は戸建の中でも特別に危険とされている」という主旨のことを言ってみたり、また次のレスでは「ミニ戸と戸建は調査で特に区分けされてない」と言ってみたり、いつもミニマンさん達の論理矛盾で終わるがこの議論のパターンです。

[4049: 匿名さん]

道幅が4m程度で落下物が散乱してるような状況下では
救助も困難になるだろうね。

この手の話でもミニ戸はボロが出まくるなw

[4050: 匿名さん]

全てのミニマンが広い全面道路に接してるという前提で話をしたいなら、まずソースをお願い申し上げます。４ｍ程度の道路にしか接していないミニマンも記憶をたどるだけでもいくつか思い当たりますので。

[4051: 匿名さん]

ミニ戸は防戦一方だな、この手の話題だと。

>>4050
ミニ戸街はほぼ例外なく当てはまるだろw

[4052: 匿名さん]

>>4050
>>４ｍ程度の道路にしか接していないミニマンも記憶をたどるだけでもいくつか思い当たりますので。

マンション選ぶときにそういう物件を避ければ良いのでは?

ミニ戸の場合はそれがデフォで付いて来ちゃいますからね。
4m幅の道とか、延焼しやすい立地とかがね。
そうなると「ミニ戸自体を選ばない」という選択肢しかなくなるわけですよ。

[4053: 匿名さん]

Ｍ７級の首都地震が４年以内に発生する確率が70%なんて言われてる時代に
ミニ戸なんて買うやつはいないだろ、さすがに。

3階建てミニ戸の時代は終了。

[4054: 匿名さん]

ベタ基礎のミニ戸が崩壊するような加速度の地震が来たら免震や制震以外のミニマンもほぼ間違いなく崩壊だね。阪神大震災で実際にビルやマンションが倒壊したけど、木造３階建が倒壊した報告はない。阪神大震災以降にさらに基準が強化されてるその木造３階建が崩壊するってことは、ミニマンなんて一溜まりもないね。巨大で重い建物が阪神大震災の数倍の凄まじいエネルギーで揺さぶられるってことだから。

[4055: 匿名さん]

>ミニ戸の場合はそれがデフォで付いて来ちゃいますからね。
>4m幅の道とか、延焼しやすい立地とかがね。

普通ミニ戸は4m道路には建てない。最大容積率が下がるので。
ミニ戸の分譲地見てきてご覧。例外なく6m以上の道路に接してるから。

[4056: 匿名]

>4054

じゃあ昨日のMr.サンデーは生放送の実験で何か細工をしたのかな。
基礎関係なく2階部分が揺さぶられてあっという間に2階から崩れ落ちてたけどな。
もしやらせだと思うならすぐ8チャンネルに抗議した方がいいぞ。
あれで木造2階建以上の住宅は怖いという事になったからな。

[4057: 匿名さん]

>>4056

さぁな。見てないので何とも言えん。どんな実験なのかもまったくわからん。同じ揺れをミニマンに与える実験はやらなかったのかい？ｗ

[4058: 匿名さん]

そんな事出来る訳ないでしょｗ

[4059: 匿名さん]

わかってるよｗ木造建物を崩壊させるほどの揺れを受けてもミニマンは無事だという自信はどこから来るのかな？って思っただけさｗ

[4060: 匿名さん]

>>4059
壁でもおもいっきり蹴ってみろよ。
お前んちのア◯木造ミニ戸にはア◯みたいな穴が開くだろ？w
マンションだと開かないんだよw

[4061: 匿名さん]

壁を蹴っても穴が開かないから大丈夫って、お前ｗｗｗｗｗ

[4062: 申込予定さん]

ミニコが一番地震に強いよ！！www
間違いない！積木で遊ぶ幼稚園児でも分かるよ！

[4063: 匿名さん]

蹴って穴開く程度の強度を心配しろよw

[4064: 匿名さん]

マンションなんて元は泥なんだよね。
セシウム入りの！

階下で火災が起こるとぐにゃぐにゃ鉄は曲がるし！

[4065: 匿名]

ミニ戸の人の武器

ミニマン→造語。検索しても出ない。
ピロティ→昔のマンションの一部ケース、只今旬な鬼の首
セシウム→新築マンションのごくごく一部
65平米→スレタイだと勝負にならないので無視
4メートル道路→自分の印象


物悲しい…

[4066: 匿名さん]

>4054
>ベタ基礎のミニ戸が崩壊するような加速度の地震が来たら

ミニ戸はいくら基礎がしっかりしてても、その上物が問題なわけで。
さらに4m私道や隣家との間隔とかも。

[4067: 匿名さん]

普通の戸建は袋状の道路はだめで公道から公道につながっているのが条件だけど
ミニ戸の場合は袋小路でOKなんだよな。

災害時はこれもネックになるね。
1つしかない入り口が塞がれたらアウト。

[4068: 匿名さん]

>蹴って穴開く程度の強度を心配しろよw

石膏ボードにそこまでの強度は求めないよwww

[4069: 匿名さん]

>普通の戸建は袋状の道路はだめで公道から公道につながっているのが条件だけど
>ミニ戸の場合は袋小路でOKなんだよな。

何言ってるのこの人？

[4070: 匿名さん]

地下が車庫のマンション。
あんなに空間開けて大丈夫なの？
奇怪式車庫も耐用年数短そう。

[4071: 匿名さん]

1階が車庫のミニ戸。
あんなに空間開けて大丈夫なの？
ミニ戸自体も耐用年数短そう。

[4072: 匿名さん]

蹴って穴が開くと言い始めたぐらいから、ミニマンが完全に壊れてるな。
レスがトンチンカンで良くわからん。

[4073: 匿名さん]

頓珍漢なのはお前の住んでいるミニ戸だけで十分！

[4074: 匿名さん]

蜂の巣の最上階に女王蜂！

それ以外は働き蜂！

[4075: 匿名]

じゃああんたは蟻だな。 兵隊蟻ｗ

[4076: 匿名さん]

とりあえずミニ戸でもビルトインだけはやめておけ。

[4077: 匿名さん]

とりあえずミニマンでも倉庫仕様は騒音生活に苦労する！

[4078: 匿名さん]

↑
ビルトインミニ戸発見w

[4079: 匿名さん]

蟻塚の最上階に女王蟻！

それ以外は働き蟻○○○○号室！

[4080: 匿名さん]

早朝からお疲れ様です！

蜂ネタは終了ですか！？

[4081: 匿名さん]

俺が使ってる信託銀行の予測ではミニマンの市場規模は2013年から漸減で縮小に向かうってな。つまり、年々需要が減っていく。近い将来「管理費・修繕費がきつい。でも買い手市場で売りたくても売れない。」ミニマン達にそんな「蟻地獄」が待ってたりしてなｗ

[4082: 匿名さん]

ミニ戸の市場は震災で完全になくなりましたw

[4083: 匿名さん]

↑もはや訳のわからないことを叫ばなければ自我が保てないかｗ

[4084: 匿名さん]

ミニ戸は老後には住めなくなって、管理費なんかよりはるかに高い家賃払って暮らすんでしょw

[4085: 匿名さん]

>>管理費なんかよりはるかに高い家賃

俺は賃貸に住む予定などないけど、これはどうだろう？
同じミニマンに住む運命共同体さんたちが管理費を滞納しだしたら負担が家賃相場より高くなったりしてねｗ
自分だけがしっかりしてても、足を引っ張る世帯が出ると共倒れしてしまうシステムｗ

[4086: 匿名さん]

>>俺は賃貸に住む予定などないけど

じゃあ、老後はどこに住むのかな～w
宅地需要も後退するだろうから、ミニ戸しか建たない土地じゃ売るに売れないしね。
住み続けるにしても建替えないと持たないし。

人の心配する前に自分の心配すればぁw
ミニ戸の場合、老後の住まい確保は確実にやってくる問題だからねw

[4087: 匿名さん]

マンションの管理費なんかの問題は「起こるかも」しれない問題。
ミニ戸の老後問題は「確実にやってくる」問題。

マンションの管理費の問題は運用方法で回避可能な「ソフトウェア」的問題。
ミニ戸の問題は構造的欠陥に起因して運用では回避不可な「ハードウェア」的問題。

ミニ戸脳は深刻さの度合いがまるでわかってないね。

[4088: 匿名さん]

俺も嫁も親の不動産をいずれ相続するから何が起こっても問題ないんだけど、そんな個人的事情を言ったら議論にならないからあえてミニ戸しか持ってない前提で話をしよう。同じ収入だとして、ミニマン住まいより管理費・駐車場代の掛からないミニ戸住まいの方が老後の蓄えが２０００万くらいは多いはず。建て替えも充分に出来ると思うがｗ土地が売れないなんてのも全く説得力なし。最低でも隣戸は絶対に欲しがるよ。

[4089: 匿名さん]

少なくとも老朽化によるミニマンの建替問題は確実にやってくるよね。
そして管理費だけじゃなく、修繕費の滞納問題もかなりの高確率でやってくる。
「高確率でも１００％じゃないから大丈夫」と考えてるならミニマン脳は深刻さの度合いがまるでわかってないねｗ

[4090: 匿名さん]

>>ミニ戸住まいの方が老後の蓄えが２０００万くらいは多いはず。

ミニ戸は維持費がまったく掛からないような口ぶりだけど
ちゃんと貯金できるてのかねぇ。
ミニ戸脳は繁殖力が高くて子沢山みたいだしw

>>最低でも隣戸は絶対に欲しがるよ。

「絶対」ってw。そんな余力があるのかね。
たとえ余力があってもよほどタイミングが合わなければ無理。
是非、ミニ戸同士の土地が合筆した例を見せてください。
絶対っていうくらいなんだから、いくらでもあるはずでしょ?w


ミニ戸脳の想像力のなさと自己中ぶりにはいつも笑わせてもらえるな。
まあ、その程度だからミニ戸なんか買っちゃうんだろうけど。