中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[401: 匿名さん]

まともに反論？
ほとんど論破されてきた事をまた並べられても面倒くさい。
過去スレしっかり読んでから来いよ、>>383が滑稽にみえるからw

[402: 匿名さん]

>>399
396ですが、私は正真正銘ミニ戸住民ですよ。
ま、匿名掲示板なので証明する術はありませんが。
なので、ミニマン派さんが言うように、383が
>あまりにも特殊事例やほぼ嘘が多い
とも思いません。

最近2chにも同様のスレがあるのを知りました。
皆さん、煽り合うのはあちらに任せませんか？
それとも所詮バトル版なんて、煽りなしでは過疎ってしまうんですかね？

[403: 匿名さん]

>>401

反論できないならすっ込んでろよ。
383以降のミニマンのレスは低能だな。読み返してみろよ。
「ミニ戸ごとき」だってよ。小学生か？
383に反論があるならすれば良いし、違うと思うならスルーすれば良いだけ。

って書くとまた低能ミニマンが反応すんだよなｗ

[404: 匿名さん]

で？
396、402さんはつまり何が言いたいのかな？
383を批判してるの？何で？

[405: 匿名さん]

みんな何か必死だなw
383は読んで面白かったけどな。
忍者歩きのスキルって笑ったよ。
確かにマンションで幼児がドタドタ歩いたらクレームもんだよな。
知人のマンションではタタタって走る音が聞こえるらしい。

[406: 匿名さん]

まあ、そんなに欠点のあるマンションの方がミニ戸より売れているのが不思議だね。

[407: 購入経験者さん]

ミニ戸のダメなところ

■金銭面
１．イニシャルが高い
２．建物価値は、２，３年で０になる
■維持管理
３．３階建てであり、洗濯、掃除などは死に物狂い。
４．隣接住民の顔色をうかがいながら、管理しなければならない
■住環境
５．駅からバス通勤や、夜街灯もない、もしくはマンションの囲まれているなどの劣悪なケースが多い
６．ベランダや階段など事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．湿気がたまりやすく、虫などにも囲まれている
８．周りの建物に囲まれていて、１，２階は真っ暗 。
■防犯
９．死角が多く侵入が容易。
１０．一度侵入すると家族が留守の場合、見つかる可能性がない。
１１．夜街灯がない地域が多く、帰り道襲われる可能性極めて高い
■建物自体
１２．ほとんど構造計算もされておらず、不正の隠蔽も蔓延。
１３．第３者検証もほとんどされていない。
■精神面
１４．外からの騒音被害を受ける
　　　特に車の音や犬の鳴き声、楽器の音など騒音は無法地帯化されている。
１５．近所のBBQのため、ベランダに洗濯物がほせず、まども開けれない。
１６．近所から常にのぞかれているため、カーテンは常にしめっぱなし。
１７．近所付き合いで、プライバシーはほぼ０。
■日常生活
１８．ちょっとした買い物でも、バス＆車必須（労力MAX)
１９．ゴミだしで猫やカラスに漁られ、毎週道路の掃除必須。
２０．近所トラブルが多いが、相談さきなしのため、忍耐が養われる。
■災害時
２１．生命の危険あり。

途中で書いていて、多すぎて面倒になったので一部だけ。

[408: 匿名さん]

>>407

前半は説明不足で意味不明。

>>ほとんど構造計算もされておらず、不正の隠蔽も蔓延。
>>第３者検証もほとんどされていない。
↑この辺はバカ丸出し。


>>近所のBBQのため、ベランダに洗濯物がほせず、まども開けれない。
↑この辺に来ると妄想全開。


所詮ミニマンはこの程度。

[409: 匿名さん]

>>まあ、そんなに欠点のあるマンションの方がミニ戸より売れているのが不思議だね。

え？別に不思議じゃないけど。
マンションの方が供給が多いから販売戸数が多いのも当たり前。
なぜ供給が多いかは戸建ての数倍も土地を立体利用してるから戸数を増やせる。
ただそれだけのことですが。

[410: 購入経験者さん]

>408

これで妄想前回なら３８３は、もっとひどいけどね。

[411: 匿名さん]

世間一般に「ミニ戸の弱点は近所のＢＢＱで洗濯物が干せないことだ」って言ったら間違いなく馬鹿だと思われるだろ。３８３にはこんなひどいものは一つもないが。むしろ鋭い指摘ばかり。

[412: 入居予定さん]

> 世間一般に「ミニ戸の弱点は近所のＢＢＱで洗濯物が干せないことだ」って言ったら間違いなく馬鹿だと思わ> れるだろ。３８３にはこんなひどいものは一つもないが。むしろ鋭い指摘ばかり。

383も一般的ではない例がほとんどだから、50歩100歩でしょ。
383も一般的には馬鹿だと思われているので。

[413: 匿名さん]

ミニ戸は50年先、マンション同様に多くの人達から支持される住居形態なのか？
ミニ戸に今住んでいる人達の住まい方や行く末にかかっている。楽しみだ。

[414: 匿名さん]

>>383も一般的ではない例がほとんどだから、50歩100歩でしょ。

↑それはお前の偏見に満ちた節穴のような目で見るからそう見えるんだよ。
383のどこを見てもＢＢＱ級のバカな書き込みはないし、逆にお前が「383は一般的ではない」根拠を出せよ。
383はマンションで良く聞く話を上手く整理してあるじゃねぇか。
作った人はえらい。

[415: 入居予定さん]

↑
とりあえずBBQ以外はあっているということらしい。

[416: 匿名さん]

いや、とりあえず「構造計算やってない」も合ってないらしいw

[417: 購入経験者さん]

それはお前の偏見に満ちた節穴のような目で見るからそう見えるんだよ。
「407は一般的ではない」根拠を出せよ。

[418: 匿名さん]

つうか、407で合ってる項目があるか？
何番が合ってるのよ？
2・3年で建物の価値がゼロにもならんし、構造計算は法律で義務化されてるし。
他のは「そんなとこに建ってればミニ戸だけじゃなく戸建だって同じじゃん。」って言いたくなるのばっか。
書いた人間が頭が悪いからミニ戸にだけ当てはまることを書けなかったんじゃね？
強いて言えば３番がかろうじて合ってるかな？あとは全然ダメだね。
それに比べて383はマンション特有の問題を系列ごとによく整理してあるよ。ほとんど合ってるｗ

[419: 匿名さん]

407について

１～２、１２～１３は完全なデタラメ。
４～１１・１４～２０は立地条件の問題だけ。３階建ミニ戸でも２階建戸建でも同じ。
１０に至ってはマンションだって同じｗ
２１は意味不明。

以上。

[420: 匿名]

私はマンション住人ですが、383は確かに思い当たるふしがたくさんあります。
率直にそれは認めます。
正直、戸建に憧れます。ミニ戸ではなく、戸建に。

[421: 匿名さん]

うむ。

>>1

[422: 匿名]

都心のファミリー層は、3階ミニ戸はいいと思いますが、年をとった時に3階建は、足や腰が弱ったらどうするの？

管理費、修繕費の払う余力があるという前提条件で、子供が巣立ったら、駅近、マンションに住み替えもありだと思うよ。

[423: 匿名さん]

>>足や腰が弱ったらどうするの？

足腰が弱った時に考えれば良いんじゃね？
６０代でもピンピンしてる人多いから、弱るのは７０歳くらいか。
俺そこまで生きられるかなぁ。平均寿命が７８歳くらいだっけ？

[424: 匿名さん]

俺の親も不動産を複数持ってるし、嫁の実家もタワーマンションだし、どっちみち自分がヨボヨボになる頃までには相続して色々考えなきゃならんだろうから、今は家族と楽しくミニ戸ライフを満喫することにするよ。ミニマンを買ってる奴ってヨボヨボになった時のことを考えて狭苦しいとこに我慢して住んでるわけ？

[425: 匿名さん]

普通の戸建てに住めるだろ。

[426: 匿名さん]

足腰弱ったら考える。なるほどね。
3階建てミニ戸の耐久性がそんなにあるのか。
1階駐車場の3階建てミニ戸が何年もつのか。
1階の耐力壁が何年もつかのか。
興味深い話ではある。
あるいは、何回か建替えてからの話かもしれない。
しかし、構造上の問題を勘案すればどうだろう？
足腰弱る前に考える事を推奨したい。

[427: 匿名さん]

足腰はまだ弱ってないけど、先週、自転車で転んで
脚を傷めちゃったから、2階へも上がれない…

いつまでも何時でも元気な人は3階ミニ戸でも
楽しく暮らせるのかな。現実的ではないけどね。

[428: 匿名]

ミニマンが現実的なのはわかるが、
理想的ではない

[429: 匿名さん]

ははは
うまいこと言うねぇ

[430: 匿名さん]

「そう思う」に１クリック

[431: 購入検討中さん]

＞ミニマンが現実的なのはわかるが、理想的ではない

この意見には、すごく同意するが、ミニ戸はもっと理想的ではない。

[432: 匿名さん]

ミニマンはグローバルな視点でみれば間違いなくウサギ小屋。
ヨボヨボになる人生最後の10年のために80㎡ウサギ小屋に我慢して住むのか、
100㎡超のミニ戸に住むか、さあ、どっち？！

[433: 匿名]

どんなに落ちぶれてもね
恥ずかしくて
ミニ戸なんて選択しませーんｗ

私のプライドが許しません

[434: 匿名さん]

>ミニマンはグローバルな視点でみれば間違いなくウサギ小屋。

ミニ戸はグローバルな視点でみれば間違いなくウサギ小屋。

[435: 匿名]

私もミニ戸は願い下げですね。だってカッコ悪いもん。

[436: 匿名さん]

世の中の大多数の人が限られた資金の中で住宅を探している。その選択肢としてミニ戸、マンションがある。
もしミニ戸が圧倒的に優れているなら、もっと需要があるはずだし、それに伴う供給も増えるはず。（前レスに「マンションは土地の有効利用度が高いので供給が多い」とあったが、市場原理からすると供給は需要で決定するもの）つまり、世の中の大多数の人は「同じくらいの資金で物件を購入するなら、ミニ戸を選択する人は少ない」という事だろうね。

[437: 匿名さん]

ミニ戸街ばかりになったら、街の緑化率はかなり下がりそう。

[438: 匿名さん]

>>436

ミニ戸は用地の取得が難しいんだよ。
マンションの場合は古い家屋を１０棟買収して６０戸のマンションを建てるなんてことが可能だろ。
つまり、数倍もの戸数になるから採算性から買収が容易なのさ。
一方のミニ戸は採算が取れるような用地がまずなかなか出てこない。
用地がなければ建てたくても建てられない。
こういうことだ。


>>市場原理からすると供給は需要で決定するもの

↑あはは、古典派の経済学のロジックだｗ
これだと常に需要と供給がイコールになるはずなのに、実際はそうじゃないだろ。

[439: 匿名さん]

プライドが気高く、高潔な433さんは３ＬＤＫミニマンにお住みで？ｗ

[440: 入居予定さん]

>ミニ戸は用地の取得が難しいんだよ。

えっ？？
ミニ戸の用地取得が一番簡単ですよ。

>マンションの場合は古い家屋を１０棟買収して６０戸のマンションを建てるなんてことが可能だろ。
>つまり、数倍もの戸数になるから採算性から買収が容易なのさ。

この場合、１０棟すべてに交渉しなければならず、１軒でも反対したら、買収ができない。
また日照権などの問題もあり、マンションの土地取得なんてそんな簡単ではないですよ。

>一方のミニ戸は採算が取れるような用地がまずなかなか出てこない。

採算？これは建売の話をしているのですか？
一般的には、戸建は、不動産屋を介して個人売買で、一般的には地価から算出されるため、
特殊な例でもなければ、不動産手数料で儲けをだすのですけど。
そのため、不動産屋は、数を売れば、儲けがでる形式ですよ。

[441: 匿名]

両方住んだけど、ミニマンはもう住みたくねーわ。
マンションっていろんな奴が共同生活してるからね。
特に最近は日本人じゃないやつも多いし。
そういう人間たちと共同生活するのは大変だよ。

[442: 匿名さん]

売買価格は相対的な物。
不動産の取引価格は、基準により変動する。
普通の土地であれば、先が見える意味では処分が容易。
狭小地は用途が難しく限られるため処分が難しい。
そのため、取引が低調にならざる得ない。
3階建てミニ戸の供給数が少ないのは、このことも要因の一つであろう。

[443: 匿名]

経済理論なんかどうでもいいよ。
金がないものはない。
だからミニマンかミニ戸。

[444: 匿名さん]

35年ローン組んでまでミニマンやミニ戸の人生って悲しいよな

[445: 匿名さん]

>444
ずっと賃貸や、生活保護の人よりは悲しくないので大丈夫です。

[446: 匿名さん]

>>440

「１棟６０戸のマンション用地取得」と「６０棟のミニ戸用地取得」ではミニ戸の用地取得の方が簡単なんですか？
私は素人ですが、マンション用地の方が楽かと。
ミニ戸の方がはるかに多い面積が必要でしょうから。
まぁ、あなたも素人なんでしょうけど。
マンション1棟の用地とミニ戸1棟の用地を比べたら、そりゃミニ戸が一番簡単でしょうよ。

[447: 匿名さん]

建蔽率や容積率にもよるけど、高層マンションが建てられない通常の住宅地域だったら、マンション１棟で１００戸の土地だったら、ミニ戸は３０～４０戸位になると思うね。
もちろん建物の原価や共有施設の違いはあるけど、普通に考えてたらミニ戸の方が価格は高くならざるを得ない。逆に言えば、同じ価格を出すならマンションの方が良い物が買えるという事になるのかな。



そこに敷地面積5,000㎡の社宅跡地を再開発する、よくあるパターンだよね。

マンションなら５階建て、９０～１００戸ぐらいかな。

ミニ戸なら広さや道路の考え方にもよるけど、大体６０戸は建つのかな。

[448: 購入経験者さん]

>「１棟６０戸のマンション用地取得」と「６０棟のミニ戸用地取得」ではミニ戸の用地取得の方が簡単なんですか？
> 私は素人ですが、マンション用地の方が楽かと。 ミニ戸の方がはるかに多い面積が必要でしょうから。

完全にミニ戸のほうが楽ですよ。
面積は確かにミニ戸のほうが、大きく必要ですが、マンションの場合、まとまった１か所に必要ですから
２０００坪の土地を探すのと、３０坪を２０個探すなら、明らかに後者がらくです。
（田舎は、省きますよ）

[449: 購入経験者さん]

↑
３０坪を２００個の間違いです

[450: 購入経験者さん]

＞「１棟６０戸のマンション用地取得」と「６０棟のミニ戸用地取得」ではミニ戸の用地取得の方が簡単なんですか？

完全にミニ戸のほうが土地取得は楽だと思いますよ。
マンション建設で一番大変なのは、土地取得です。まとまった土地の取得が一番難しいですよ。
マンションの場合、めぼしい土地の場合、土地取得は１０年以上前から計画されているケースもざらですよ。