中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[4001: 匿名さん]

この話題
論点がズレて全く噛み合ってないなー

[4002: 匿名さん]

中住戸マンションのカテにはタワーも入るから、かみ合わなくなったんじゃないの？

[4003: 匿名]

いずれにしても3階ミニ戸建は大都会のごく一部の
特殊物件だからね。

しかも木造の3階がOKになったのも歴史的には
最近のことだし、さらに基礎面積が小さいミニ戸建
ということになると無理やり感は否めないって
ことでしょう。

それなのに耐震性でマンションに噛みいてるのは
不思議な話。

[4004: 匿名さん]

この流れだと揺れにも火災にも低層マンション最強で終了じゃん

[4005: 匿名さん]

低層マンションでも形によるよ。
１階がピロティだと最悪。
ピロティがわからないミニマンがいるからこれも話が噛み合わないパターンだけど。

[4006: 匿名]

そうやってたらればで絞り込み条件を出したらきりないじゃん
大きい括りで比較したら低層マンション最強は常識だと思うが違うの？

[4007: 匿名さん]

大きい括りで比較して何の意味があるのかわからないが、揺れにも火災にも強いとなるとヘー○ルハウスとかが最強だと思う。あれは外壁材が特殊なＡＬＣで阪神大震災でも倒壊も燃えもしなかったらしい。

[4008: 匿名さん]

元々おおざっぱな括りで戦ってるスレなんだけど
都合のいいレアケースを切り札にしようとする人が多いスレ

[4009: 匿名さん]

「大雑把に括る」って縛りで議論が進むかね？
ハウスメーカーの耐火仕様・プレハブ系住宅が火災にも地震にも逃げやすさでも最強ってことで終わっちゃうじゃん。

[4010: 匿名]

実際の三階建てミニ戸は木造ばかりなのにヘーベルやプレハブを語る意味があるんだろうか
本当にレアケース好きだよねミニ戸派は

[4011: 匿名さん]

ビルトインガレージ部分の薄い壁を見る度に、｢ミニ戸はヤバいなぁ｣と思う。

[4012: 匿名さん]

　マンションは、角部屋や全室南向きの間取りならば選択する意味があるものの、中住戸で田の字型の間取りはさけるべきというのが、マンションを支持する方々も含めたおおかたの意見のようですね。
　また、狭小三階建ての一戸建てでは、RCや鉄骨構造であれば選択する意味があるものの、従来工法の木造はさけるべきということが、戸建てを支持する方々も含めたおおかたの意見のようですね。

　確かに、さけるべきといわれている物件は、何となく寂しい気がする。
　結論としては順当なのでしょう。

[4013: 匿名さん]

３～４階建の低層マンションだって少数派なのに自分を棚に上げて勝手なことばかり言うなぁ。別に良いんだけど、こういう人とは話が噛み合わないよね。

[4014: 匿名さん]

ミニ戸推進派ってネジどころかフレームが３本ぐらい足りなそう。

[4015: 匿名]

スレタイ変えたら？
中高層田の字中住戸80平米VS隣戸密集建売り木造三階建ミニ戸

双方が相手のスタンダードだと主張している点を盛り込んだらいいんじゃないの

[4016: 匿名さん]

　　　↑
迷うことなく、中高層田の字中住戸80平米の方がよいと思います。

[4017: 匿名]

スタンダードなら
中高層田の字中住戸70平米以下
じゃないの？

[4018: 匿名]

80平米は元からあった部分なんだけど…

[4019: 匿名]

そこ変えてマンションスタンダードを70以下に限定するならミニ戸スタンダードももう少し面積縛り必要じゃないのかな
駐車場部分込み100平米ってところ？折り込みチラシ見てると建売りの新築ミニ戸ってそんな間取りだらけだし
住居部分だけだと80平米台というのもたまにあるね

[4020: 匿名さん]

マンションスタンダードが70平米以下ってことはないと思う。
せいぜい75平米くらいはないですか？

[4021: 匿名さん]

都心では75㎡は平均だと思うけど。
むしろ80㎡は平均より広い方に属する。
都心から離れた地域はまた違うんだろうけど。

[4022: 匿名さん]

>>3968
うち、隅田川沿いで、今は河見えるんだけど、
河川敷ではないから、将来見えなくなっちゃうかな
今は河川敷に立ってるでかいビルの地下駐車場の
入口があるから、河が見える。
そのビルが建てなおしにならなければ大丈夫なんだけど

[4023: 匿名さん]

今Mr.サンデーで首都直下型地震の実験やってるけど木造二階建ての模型は
わずか４秒で倒壊した。大丈夫かミニ戸？

[4024: 匿名さん]

ミニマンはスタンダードが65平米だろ。いみじくも、ミニマン自らが貼った統計データで露見。

[4025: 匿名]

だーかーらーお前はNOタリンか4024。
スレの前提条件を変えたいなら自分で別スレ立てろ。
＜ミニ戸VSマンション　無制限一本勝負＞とでもしてな。

[4026: 匿名]

そもそも3階ミニ戸建だって実は80平米程度しか
ない物件多いんだよね。

だからスレタイ通りに話をしないと墓穴掘るのでは
ないでしょうかね。

[4027: 匿名]

80平米だと勝ち目ないってわかったんでしょ
あまりいじめるなよ

[4028: 匿名さん]

まったく、ちんかすだのノータリンだの。
お姉ちゃんと飲んだあともこのスレに貼り付く依存症のミニマンは口が悪いな。
4025は4020、4021のレスに対してのものだろ。

[4029: 匿名さん]

しつこく面積の話をしてくるのはむしろミニマンの方だな。
見てもほとんどミニマンのレスばかりだ。
そんなに面積の話が好きなのか？

>>4026

ソースで勝負するか？ミニマンの平均が６５㎡なのはバッチリソースがあるよ。

[4030: 匿名さん]

あ～あ～、80平米には勝ち目がないから70平米を持ち出してきたのかよw

70平米でやりたいなら、こちらに移動してやってくださいな。

中住戸７０平米 VS ３階建ミニ戸
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/87675/

じゃあね、ミニ戸脳さんたち。お達者で。

[4031: 匿名さん]

↑お前だけが残れば良いじゃんｗ

[4032: 匿名]

近所のミニ戸たち地震大丈夫かなあ…
上の二階建てが4秒って書き込みみて心配になってきた

[4033: 匿名さん]

ミニ戸が潰れるほどの地震が来たらミニマンだって無傷じゃないだろ。
下層はＳＲＣで上層はＲＣって構造のミニマンはまじで心配だ。構造変化点の住戸は潰れるんじゃないか。

[4034: 匿名さん]

もともと「ファミリーユースでは底辺の物件」としてのマンションと戸建の対決なんだから、お互いに貶し合いになるのは避けようがない。
「どちらがより快適か」じゃなくて「どちらがまだましか」という比較なんだよ。

[4035: 匿名さん]

>>4033

東日本大震災のマンション被害状況

調査対象:4万6365棟

大破　0棟
中破　44棟（0.09％)
小破　1184棟（2.55％)
軽微・損傷なし　4万5137棟（97.36％）

倒壊した例はなかったので、ご心配には及びません。

[4036: 匿名さん]

どうもミニマンは読解力がないな。
もう一回ゆっくり読んでね。
「ミニ戸が潰れるほどの直下型の大地震が来たらミニマンだって危ないだろ」

[4037: 匿名さん]

木造３階建てはどうせすぐ倒れるから、ミニ戸が倒れるかどうかとマンションの損壊とはあまり関係ないでしょ。
ヤバイ建造物、って散々言われ尽くしているよね。

[4038: 匿名さん]

阪神大震災で木造３階建が脆かったという報告は全然上がってないんだけど。木造３階建が解禁されて６年以上経ってたからそれなりの棟数があったはずだが。それにしてもピロティ式のマンションが危険というのはこの時に実証されたのに、都内では相変わらずピロティマンションが多いね。

[4039: 匿名さん]

>>4034
あまりここには書き込みしないのですが一言だけ。
「底辺」とか「まし」とか言ってるけど、都心だとともに5千万～7千万、
郊外でも3千万～5千万くらいはする物件に対して底辺てことはないよ。
ちなみに底辺とは、言い方悪いかもしれないけどホームレスでしょ？
あなたはいくらくらいの金額だと底辺だと思ってしまうのかな？

[4040: 匿名]

4038さんは本気で言ってるのか？
震災に強い戸建ての工法としてヘーベルやツーバイが脚光を浴びた背景はなんだと思っているの？

[4041: 匿名さん]

>>4040

イチャモンつけるなら、きちんと木造３階建が阪神大震災で倒壊した事例を出してよ。
ヘーベルやツーバイ専門の三○ホーム辺りが「阪神大震災で木造３階建は倒壊したけど、うちの商品は大丈夫でした」とでも言ってるの？私の理解では阪神大震災で倒壊した木造建物の特徴は瓦屋根の古い木造住宅ばかりで、現代工法の木造住宅はある程度の安全性が確認されたってことなんだけど。

[4042: 匿名さん]

阪神大震災（兵庫県南部地震）踏査報告
ttp://camp.ff.tku.ac.jp/YAMADA-KEN/Y-KEN/fulltext/95HQ.html

ＲＣと木造の被害状況を抜粋すると

ｂ）鉄筋コンクリート造建造物
踏査した範囲では、一見して明らかな、鉄筋コンクリートの建物の倒壊や崩壊は見なかった。
鉄筋コンクリート造りで大きく被災しているものは、ほぼ例外なく、
１階部分が壁や柱の少ない店舗や車庫になっている、いわゆる「ピロティ」形式をとっていた。
こうした建物では、１階部分の強度が不十分なために１階の開口部が押し潰され、
２階以上が傾いてしまうのである

ｃ）木造建築物
特に木造２階建てでは、２階が特定の方向に落ち、１階部分が完全に押しつぶされる例が随所に見られた。これは、水平方向に大きな力がかかったことを意味するが、２階部分が落ちる方向は、地域によってばらつきがある。西宮市から東灘区の範囲では西方向（あるいは北西方向）が卓越していた。
住宅地では、４メートル程の道路が、倒壊した住宅で塞がれている場所が無数にあった。

注目すべき点は
・鉄筋コンクリートの建物の倒壊や崩壊は見なかった
→そういうことです。

・鉄筋コンクリートで被災していたのは「ピロティ」形式
→ミニ戸によくあるビルトイン駐車場はこのピロティ形式です。

・住宅地では、４メートル程の道路が、倒壊した住宅で塞がれている場所が無数にあった。
→ミニ戸地帯によくある細い道と同じです。

ミニ戸についての直接的な調査はないけど、
被害状況を見るとミニ戸の建築方法と立地がいかに問題かは分かると思います。

[4043: 匿名さん]

地震に弱い住宅を見分ける5つのキーワード　戸建篇

http://allabout.co.jp/gm/gc/26971/

比較的新しい建物でも、最近のミニ開発による都市型住宅のように

・間口が狭く、間口いっぱいに駐車場があり壁がないタイプの住宅
・店舗兼住宅で道路側がほとんど開口部になっている住宅

など、「ある方向」だけ壁が少ないタイプは要注意です。一部に壁が少ないことで全体のバランスが悪く、地震時に踏ん張りがききません。

挿絵がもろミニ戸で笑ったw

[4044: 匿名さん]

>>4041

被害調査ってたいてい「マンション」と「戸建」って区分けで行われていて
「ミニ戸」ってカテゴリーは出てこないからなぁ。

[4045: 匿名さん]

・鉄筋コンクリートの建物の倒壊や崩壊は見なかった
→「踏査した範囲では」って書いてあるね。

・鉄筋コンクリートで被災していたのは「ピロティ」形式
→この文でピロティミニマンの心配をスルーしてミニ戸の心配に行ってしまう思考回路が笑えます。

・住宅地では、４メートル程の道路が、倒壊した住宅で塞がれている場所が無数にあった。
→古い住宅が周囲になければ問題なし。

[4046: 匿名さん]

地震そのものより怖いのはその後の火事だろうね。

びっしり建ってるミニ戸なんてあっと言う間に延焼するだろうね。

家具に挟まれて身動きできなくなってるところを
火でじわじわと焼かれるのか。

[4047: 匿名さん]

>>4045
>→「踏査した範囲では」って書いてあるね。

東日本大震災で「倒壊ゼロ」という事実は無視なのね。

踏査した範囲では戸建はボロボロってことも。

[4048: 匿名さん]

>>4044

阪神大震災で就中、３階建ミニ戸が危険だったら報告があって当たり前。でもそんな調査報告はまったく上がっていない。一方のレスでは必死に「ミニ戸は戸建の中でも特別に危険とされている」という主旨のことを言ってみたり、また次のレスでは「ミニ戸と戸建は調査で特に区分けされてない」と言ってみたり、いつもミニマンさん達の論理矛盾で終わるがこの議論のパターンです。

[4049: 匿名さん]

道幅が4m程度で落下物が散乱してるような状況下では
救助も困難になるだろうね。

この手の話でもミニ戸はボロが出まくるなw

[4050: 匿名さん]

全てのミニマンが広い全面道路に接してるという前提で話をしたいなら、まずソースをお願い申し上げます。４ｍ程度の道路にしか接していないミニマンも記憶をたどるだけでもいくつか思い当たりますので。