中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[3981: 匿名さん]

>ペントハウスや最上階の広々メゾネットを買うようなレベルの方は、何年か住んだら、次に買い換えていくんですよ。
>老後の心配まではしないのですよ。そこまでレアな物件は、値もあまり落ちないですし、次の買い手もすぐつきますからね。

そう思うのは勝手だけどさ。何で自分がその金持ちでもないのに見てきたように書いてるの？
自分の想像は絶対当たってるって言うおかしな信念でもあるんですか？

仕方ないからテンプレ使うね。

「ソースは？」

[3982: 匿名]

>3980
朝一から食いついちゃうあんたも人の事言えないでしょｗ

[3983: 匿名さん]

>3982

この人にもテンプレが必要ですね。

つ鏡

[3984: 匿名さん]

この時間帯は穏やかな陽射しが心地よい。
三方角地の二階リビングのミニ戸です。

[3985: 匿名さん]

悲壮感を漂わせながら必死に刃向かってくるのがいたが、ミニマンの大半は田の字型で誰も異存はあるまい。北向き玄関で寝室の日当たり最悪の住居がミニマン。さ、次の議論に移ろうか。

[3986: 匿名]

次の話題はミニ戸の閉塞感と安全性について。

[3987: 匿名さん]

ミニ戸の安全性は姉歯建築や挫屈した千里のタワーマンション、
コンクリート強度や鉄筋の偽装等を見る限り、
マンションと同等であり、
建築業界のモラルと施工管理の厳密さで変わりましょう。
ただマンションの中でもタワー型はミニ戸と違って
実物大の耐震実験を誰も行っていないことです。
実物大耐震実験や火災実験がミニ戸の場合はしやすいので
可視的にデータを集めながら建築基準も近年劇的に強化されてきました。
後はコンクリートかツーバイか木軸かは意匠の好みの問題ということで。
脳内及びパンフレットで謳われる安全性と
起こってみるまで分からない安全性は
違うということでしょうか。

[3988: 匿名さん]

今タワーマンションにお住まいの方は
自然が引き起こす実物大耐震実験の
モルモットなのかもしれませんね。
何かあったら想定外と自己責任の国です。

[3989: 匿名さん]

↑でもそんなことを言いだしたら首都圏近辺のミニ戸さんたちが多く通勤しているであろう
東京の高層ビルも同じことが言えるんじゃないの？
地震がおこるのは常に自宅にいる時とは限らない。

[3990: 匿名さん]

東京は震度５だったのに、高層ビルでは人間が立っていられず、その場に座り込むしかなかったらしいね。
マジな話、震度７だったらどうなっちゃうの？免震も限界点というか降伏点があるらしいから考えただけでも恐ろしいね。

[3991: 匿名]

真面目な話、オフィス内の危険性より
近くの繁華街や木造密集地の火災が怖い
あと外出中で地下街にいたらとかそっちの方が不安。

[3992: 匿名さん]

火災はいきなり襲いかかってこないから、逃げられる可能性が高い。
高層ビルやマンションで人間が什器や家具と一緒にシャッフルされると逃げようがない。
ましてや倒壊でもしたら。震度７が来ればはっきりするが、永遠に来て欲しくないな。

[3993: 匿名さん]

震度７で大丈夫なミニ戸なんて有るの？

[3994: 匿名]

高層に入ってるオフィスで什器並べてるような職場は減ってるよ
パソコンはノート
机は造作家具のでっかいやつで動かないし
物が倒れて危ないようなオフィスじゃないし
高層が倒壊する時には木造や小さいビルなんてもっとヤバい
自分はやっぱり火災の方が恐怖

[3995: 匿名さん]

耐震等級1のミニマンよりは上なんだよ

[3996: 匿名さん]

高層になればなるほど地震力が増幅されるのが科学の常識だけど、高層の方が安全だと思ってしまう錯覚はどこからくるのかね？去年の震災で東京タワーの先っぽだって曲がったんだよ。増幅された地震動はすごい力だ。

[3997: 匿名さん]

とりあえず耐震性能でいうなら
木造3階建てはしょぼすぎるだろ

[3998: 匿名さん]

つーかミニ戸は高層オフィスや東京タワーにまで喧嘩売り始めたのか？
どんなドン・キホーテだよ

[3999: 匿名]

ミニ戸は倒れても隣が支えてくれそう。
隣も倒れたらそれこそドミノみたいに
なりそうだけど。

[4000: 匿名さん]

>>3998

だから、3・11でミニ戸は曲がらなかったけど、東京タワーの先っぽは曲がっただろ。
あの時、高層階にいた人間は立ってられず床に伏せるしかなかったけど、低層の建物では普通に立ってられた。
高い建物の方が低い建物より揺れ幅が大きくなるのはごくごく当たり前の現象だと言ってるわけ。
喧嘩を売るとか何を変なこと言ってるの？

[4001: 匿名さん]

この話題
論点がズレて全く噛み合ってないなー

[4002: 匿名さん]

中住戸マンションのカテにはタワーも入るから、かみ合わなくなったんじゃないの？

[4003: 匿名]

いずれにしても3階ミニ戸建は大都会のごく一部の
特殊物件だからね。

しかも木造の3階がOKになったのも歴史的には
最近のことだし、さらに基礎面積が小さいミニ戸建
ということになると無理やり感は否めないって
ことでしょう。

それなのに耐震性でマンションに噛みいてるのは
不思議な話。

[4004: 匿名さん]

この流れだと揺れにも火災にも低層マンション最強で終了じゃん

[4005: 匿名さん]

低層マンションでも形によるよ。
１階がピロティだと最悪。
ピロティがわからないミニマンがいるからこれも話が噛み合わないパターンだけど。

[4006: 匿名]

そうやってたらればで絞り込み条件を出したらきりないじゃん
大きい括りで比較したら低層マンション最強は常識だと思うが違うの？

[4007: 匿名さん]

大きい括りで比較して何の意味があるのかわからないが、揺れにも火災にも強いとなるとヘー○ルハウスとかが最強だと思う。あれは外壁材が特殊なＡＬＣで阪神大震災でも倒壊も燃えもしなかったらしい。

[4008: 匿名さん]

元々おおざっぱな括りで戦ってるスレなんだけど
都合のいいレアケースを切り札にしようとする人が多いスレ

[4009: 匿名さん]

「大雑把に括る」って縛りで議論が進むかね？
ハウスメーカーの耐火仕様・プレハブ系住宅が火災にも地震にも逃げやすさでも最強ってことで終わっちゃうじゃん。

[4010: 匿名]

実際の三階建てミニ戸は木造ばかりなのにヘーベルやプレハブを語る意味があるんだろうか
本当にレアケース好きだよねミニ戸派は

[4011: 匿名さん]

ビルトインガレージ部分の薄い壁を見る度に、｢ミニ戸はヤバいなぁ｣と思う。

[4012: 匿名さん]

　マンションは、角部屋や全室南向きの間取りならば選択する意味があるものの、中住戸で田の字型の間取りはさけるべきというのが、マンションを支持する方々も含めたおおかたの意見のようですね。
　また、狭小三階建ての一戸建てでは、RCや鉄骨構造であれば選択する意味があるものの、従来工法の木造はさけるべきということが、戸建てを支持する方々も含めたおおかたの意見のようですね。

　確かに、さけるべきといわれている物件は、何となく寂しい気がする。
　結論としては順当なのでしょう。

[4013: 匿名さん]

３～４階建の低層マンションだって少数派なのに自分を棚に上げて勝手なことばかり言うなぁ。別に良いんだけど、こういう人とは話が噛み合わないよね。

[4014: 匿名さん]

ミニ戸推進派ってネジどころかフレームが３本ぐらい足りなそう。

[4015: 匿名]

スレタイ変えたら？
中高層田の字中住戸80平米VS隣戸密集建売り木造三階建ミニ戸

双方が相手のスタンダードだと主張している点を盛り込んだらいいんじゃないの

[4016: 匿名さん]

　　　↑
迷うことなく、中高層田の字中住戸80平米の方がよいと思います。

[4017: 匿名]

スタンダードなら
中高層田の字中住戸70平米以下
じゃないの？

[4018: 匿名]

80平米は元からあった部分なんだけど…

[4019: 匿名]

そこ変えてマンションスタンダードを70以下に限定するならミニ戸スタンダードももう少し面積縛り必要じゃないのかな
駐車場部分込み100平米ってところ？折り込みチラシ見てると建売りの新築ミニ戸ってそんな間取りだらけだし
住居部分だけだと80平米台というのもたまにあるね

[4020: 匿名さん]

マンションスタンダードが70平米以下ってことはないと思う。
せいぜい75平米くらいはないですか？

[4021: 匿名さん]

都心では75㎡は平均だと思うけど。
むしろ80㎡は平均より広い方に属する。
都心から離れた地域はまた違うんだろうけど。

[4022: 匿名さん]

>>3968
うち、隅田川沿いで、今は河見えるんだけど、
河川敷ではないから、将来見えなくなっちゃうかな
今は河川敷に立ってるでかいビルの地下駐車場の
入口があるから、河が見える。
そのビルが建てなおしにならなければ大丈夫なんだけど

[4023: 匿名さん]

今Mr.サンデーで首都直下型地震の実験やってるけど木造二階建ての模型は
わずか４秒で倒壊した。大丈夫かミニ戸？

[4024: 匿名さん]

ミニマンはスタンダードが65平米だろ。いみじくも、ミニマン自らが貼った統計データで露見。

[4025: 匿名]

だーかーらーお前はNOタリンか4024。
スレの前提条件を変えたいなら自分で別スレ立てろ。
＜ミニ戸VSマンション　無制限一本勝負＞とでもしてな。

[4026: 匿名]

そもそも3階ミニ戸建だって実は80平米程度しか
ない物件多いんだよね。

だからスレタイ通りに話をしないと墓穴掘るのでは
ないでしょうかね。

[4027: 匿名]

80平米だと勝ち目ないってわかったんでしょ
あまりいじめるなよ

[4028: 匿名さん]

まったく、ちんかすだのノータリンだの。
お姉ちゃんと飲んだあともこのスレに貼り付く依存症のミニマンは口が悪いな。
4025は4020、4021のレスに対してのものだろ。

[4029: 匿名さん]

しつこく面積の話をしてくるのはむしろミニマンの方だな。
見てもほとんどミニマンのレスばかりだ。
そんなに面積の話が好きなのか？

>>4026

ソースで勝負するか？ミニマンの平均が６５㎡なのはバッチリソースがあるよ。

[4030: 匿名さん]

あ～あ～、80平米には勝ち目がないから70平米を持ち出してきたのかよw

70平米でやりたいなら、こちらに移動してやってくださいな。

中住戸７０平米 VS ３階建ミニ戸
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/87675/

じゃあね、ミニ戸脳さんたち。お達者で。

[4031: 匿名さん]

↑お前だけが残れば良いじゃんｗ

[4032: 匿名]

近所のミニ戸たち地震大丈夫かなあ…
上の二階建てが4秒って書き込みみて心配になってきた

[4033: 匿名さん]

ミニ戸が潰れるほどの地震が来たらミニマンだって無傷じゃないだろ。
下層はＳＲＣで上層はＲＣって構造のミニマンはまじで心配だ。構造変化点の住戸は潰れるんじゃないか。

[4034: 匿名さん]

もともと「ファミリーユースでは底辺の物件」としてのマンションと戸建の対決なんだから、お互いに貶し合いになるのは避けようがない。
「どちらがより快適か」じゃなくて「どちらがまだましか」という比較なんだよ。

[4035: 匿名さん]

>>4033

東日本大震災のマンション被害状況

調査対象:4万6365棟

大破　0棟
中破　44棟（0.09％)
小破　1184棟（2.55％)
軽微・損傷なし　4万5137棟（97.36％）

倒壊した例はなかったので、ご心配には及びません。

[4036: 匿名さん]

どうもミニマンは読解力がないな。
もう一回ゆっくり読んでね。
「ミニ戸が潰れるほどの直下型の大地震が来たらミニマンだって危ないだろ」

[4037: 匿名さん]

木造３階建てはどうせすぐ倒れるから、ミニ戸が倒れるかどうかとマンションの損壊とはあまり関係ないでしょ。
ヤバイ建造物、って散々言われ尽くしているよね。

[4038: 匿名さん]

阪神大震災で木造３階建が脆かったという報告は全然上がってないんだけど。木造３階建が解禁されて６年以上経ってたからそれなりの棟数があったはずだが。それにしてもピロティ式のマンションが危険というのはこの時に実証されたのに、都内では相変わらずピロティマンションが多いね。

[4039: 匿名さん]

>>4034
あまりここには書き込みしないのですが一言だけ。
「底辺」とか「まし」とか言ってるけど、都心だとともに5千万～7千万、
郊外でも3千万～5千万くらいはする物件に対して底辺てことはないよ。
ちなみに底辺とは、言い方悪いかもしれないけどホームレスでしょ？
あなたはいくらくらいの金額だと底辺だと思ってしまうのかな？

[4040: 匿名]

4038さんは本気で言ってるのか？
震災に強い戸建ての工法としてヘーベルやツーバイが脚光を浴びた背景はなんだと思っているの？

[4041: 匿名さん]

>>4040

イチャモンつけるなら、きちんと木造３階建が阪神大震災で倒壊した事例を出してよ。
ヘーベルやツーバイ専門の三○ホーム辺りが「阪神大震災で木造３階建は倒壊したけど、うちの商品は大丈夫でした」とでも言ってるの？私の理解では阪神大震災で倒壊した木造建物の特徴は瓦屋根の古い木造住宅ばかりで、現代工法の木造住宅はある程度の安全性が確認されたってことなんだけど。

[4042: 匿名さん]

阪神大震災（兵庫県南部地震）踏査報告
ttp://camp.ff.tku.ac.jp/YAMADA-KEN/Y-KEN/fulltext/95HQ.html

ＲＣと木造の被害状況を抜粋すると

ｂ）鉄筋コンクリート造建造物
踏査した範囲では、一見して明らかな、鉄筋コンクリートの建物の倒壊や崩壊は見なかった。
鉄筋コンクリート造りで大きく被災しているものは、ほぼ例外なく、
１階部分が壁や柱の少ない店舗や車庫になっている、いわゆる「ピロティ」形式をとっていた。
こうした建物では、１階部分の強度が不十分なために１階の開口部が押し潰され、
２階以上が傾いてしまうのである

ｃ）木造建築物
特に木造２階建てでは、２階が特定の方向に落ち、１階部分が完全に押しつぶされる例が随所に見られた。これは、水平方向に大きな力がかかったことを意味するが、２階部分が落ちる方向は、地域によってばらつきがある。西宮市から東灘区の範囲では西方向（あるいは北西方向）が卓越していた。
住宅地では、４メートル程の道路が、倒壊した住宅で塞がれている場所が無数にあった。

注目すべき点は
・鉄筋コンクリートの建物の倒壊や崩壊は見なかった
→そういうことです。

・鉄筋コンクリートで被災していたのは「ピロティ」形式
→ミニ戸によくあるビルトイン駐車場はこのピロティ形式です。

・住宅地では、４メートル程の道路が、倒壊した住宅で塞がれている場所が無数にあった。
→ミニ戸地帯によくある細い道と同じです。

ミニ戸についての直接的な調査はないけど、
被害状況を見るとミニ戸の建築方法と立地がいかに問題かは分かると思います。

[4043: 匿名さん]

地震に弱い住宅を見分ける5つのキーワード　戸建篇

http://allabout.co.jp/gm/gc/26971/

比較的新しい建物でも、最近のミニ開発による都市型住宅のように

・間口が狭く、間口いっぱいに駐車場があり壁がないタイプの住宅
・店舗兼住宅で道路側がほとんど開口部になっている住宅

など、「ある方向」だけ壁が少ないタイプは要注意です。一部に壁が少ないことで全体のバランスが悪く、地震時に踏ん張りがききません。

挿絵がもろミニ戸で笑ったw

[4044: 匿名さん]

>>4041

被害調査ってたいてい「マンション」と「戸建」って区分けで行われていて
「ミニ戸」ってカテゴリーは出てこないからなぁ。

[4045: 匿名さん]

・鉄筋コンクリートの建物の倒壊や崩壊は見なかった
→「踏査した範囲では」って書いてあるね。

・鉄筋コンクリートで被災していたのは「ピロティ」形式
→この文でピロティミニマンの心配をスルーしてミニ戸の心配に行ってしまう思考回路が笑えます。

・住宅地では、４メートル程の道路が、倒壊した住宅で塞がれている場所が無数にあった。
→古い住宅が周囲になければ問題なし。

[4046: 匿名さん]

地震そのものより怖いのはその後の火事だろうね。

びっしり建ってるミニ戸なんてあっと言う間に延焼するだろうね。

家具に挟まれて身動きできなくなってるところを
火でじわじわと焼かれるのか。

[4047: 匿名さん]

>>4045
>→「踏査した範囲では」って書いてあるね。

東日本大震災で「倒壊ゼロ」という事実は無視なのね。

踏査した範囲では戸建はボロボロってことも。

[4048: 匿名さん]

>>4044

阪神大震災で就中、３階建ミニ戸が危険だったら報告があって当たり前。でもそんな調査報告はまったく上がっていない。一方のレスでは必死に「ミニ戸は戸建の中でも特別に危険とされている」という主旨のことを言ってみたり、また次のレスでは「ミニ戸と戸建は調査で特に区分けされてない」と言ってみたり、いつもミニマンさん達の論理矛盾で終わるがこの議論のパターンです。

[4049: 匿名さん]

道幅が4m程度で落下物が散乱してるような状況下では
救助も困難になるだろうね。

この手の話でもミニ戸はボロが出まくるなw

[4050: 匿名さん]

全てのミニマンが広い全面道路に接してるという前提で話をしたいなら、まずソースをお願い申し上げます。４ｍ程度の道路にしか接していないミニマンも記憶をたどるだけでもいくつか思い当たりますので。

[4051: 匿名さん]

ミニ戸は防戦一方だな、この手の話題だと。

>>4050
ミニ戸街はほぼ例外なく当てはまるだろw

[4052: 匿名さん]

>>4050
>>４ｍ程度の道路にしか接していないミニマンも記憶をたどるだけでもいくつか思い当たりますので。

マンション選ぶときにそういう物件を避ければ良いのでは?

ミニ戸の場合はそれがデフォで付いて来ちゃいますからね。
4m幅の道とか、延焼しやすい立地とかがね。
そうなると「ミニ戸自体を選ばない」という選択肢しかなくなるわけですよ。

[4053: 匿名さん]

Ｍ７級の首都地震が４年以内に発生する確率が70%なんて言われてる時代に
ミニ戸なんて買うやつはいないだろ、さすがに。

3階建てミニ戸の時代は終了。

[4054: 匿名さん]

ベタ基礎のミニ戸が崩壊するような加速度の地震が来たら免震や制震以外のミニマンもほぼ間違いなく崩壊だね。阪神大震災で実際にビルやマンションが倒壊したけど、木造３階建が倒壊した報告はない。阪神大震災以降にさらに基準が強化されてるその木造３階建が崩壊するってことは、ミニマンなんて一溜まりもないね。巨大で重い建物が阪神大震災の数倍の凄まじいエネルギーで揺さぶられるってことだから。

[4055: 匿名さん]

>ミニ戸の場合はそれがデフォで付いて来ちゃいますからね。
>4m幅の道とか、延焼しやすい立地とかがね。

普通ミニ戸は4m道路には建てない。最大容積率が下がるので。
ミニ戸の分譲地見てきてご覧。例外なく6m以上の道路に接してるから。

[4056: 匿名]

>4054

じゃあ昨日のMr.サンデーは生放送の実験で何か細工をしたのかな。
基礎関係なく2階部分が揺さぶられてあっという間に2階から崩れ落ちてたけどな。
もしやらせだと思うならすぐ8チャンネルに抗議した方がいいぞ。
あれで木造2階建以上の住宅は怖いという事になったからな。

[4057: 匿名さん]

>>4056

さぁな。見てないので何とも言えん。どんな実験なのかもまったくわからん。同じ揺れをミニマンに与える実験はやらなかったのかい？ｗ

[4058: 匿名さん]

そんな事出来る訳ないでしょｗ

[4059: 匿名さん]

わかってるよｗ木造建物を崩壊させるほどの揺れを受けてもミニマンは無事だという自信はどこから来るのかな？って思っただけさｗ

[4060: 匿名さん]

>>4059
壁でもおもいっきり蹴ってみろよ。
お前んちのア◯木造ミニ戸にはア◯みたいな穴が開くだろ？w
マンションだと開かないんだよw

[4061: 匿名さん]

壁を蹴っても穴が開かないから大丈夫って、お前ｗｗｗｗｗ

[4062: 申込予定さん]

ミニコが一番地震に強いよ！！www
間違いない！積木で遊ぶ幼稚園児でも分かるよ！

[4063: 匿名さん]

蹴って穴開く程度の強度を心配しろよw

[4064: 匿名さん]

マンションなんて元は泥なんだよね。
セシウム入りの！

階下で火災が起こるとぐにゃぐにゃ鉄は曲がるし！

[4065: 匿名]

ミニ戸の人の武器

ミニマン→造語。検索しても出ない。
ピロティ→昔のマンションの一部ケース、只今旬な鬼の首
セシウム→新築マンションのごくごく一部
65平米→スレタイだと勝負にならないので無視
4メートル道路→自分の印象


物悲しい…

[4066: 匿名さん]

>4054
>ベタ基礎のミニ戸が崩壊するような加速度の地震が来たら

ミニ戸はいくら基礎がしっかりしてても、その上物が問題なわけで。
さらに4m私道や隣家との間隔とかも。

[4067: 匿名さん]

普通の戸建は袋状の道路はだめで公道から公道につながっているのが条件だけど
ミニ戸の場合は袋小路でOKなんだよな。

災害時はこれもネックになるね。
1つしかない入り口が塞がれたらアウト。

[4068: 匿名さん]

>蹴って穴開く程度の強度を心配しろよw

石膏ボードにそこまでの強度は求めないよwww

[4069: 匿名さん]

>普通の戸建は袋状の道路はだめで公道から公道につながっているのが条件だけど
>ミニ戸の場合は袋小路でOKなんだよな。

何言ってるのこの人？

[4070: 匿名さん]

地下が車庫のマンション。
あんなに空間開けて大丈夫なの？
奇怪式車庫も耐用年数短そう。

[4071: 匿名さん]

1階が車庫のミニ戸。
あんなに空間開けて大丈夫なの？
ミニ戸自体も耐用年数短そう。

[4072: 匿名さん]

蹴って穴が開くと言い始めたぐらいから、ミニマンが完全に壊れてるな。
レスがトンチンカンで良くわからん。

[4073: 匿名さん]

頓珍漢なのはお前の住んでいるミニ戸だけで十分！

[4074: 匿名さん]

蜂の巣の最上階に女王蜂！

それ以外は働き蜂！

[4075: 匿名]

じゃああんたは蟻だな。 兵隊蟻ｗ

[4076: 匿名さん]

とりあえずミニ戸でもビルトインだけはやめておけ。

[4077: 匿名さん]

とりあえずミニマンでも倉庫仕様は騒音生活に苦労する！

[4078: 匿名さん]

↑
ビルトインミニ戸発見w

[4079: 匿名さん]

蟻塚の最上階に女王蟻！

それ以外は働き蟻○○○○号室！

[4080: 匿名さん]

早朝からお疲れ様です！

蜂ネタは終了ですか！？