中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[3981: 匿名さん]

>ペントハウスや最上階の広々メゾネットを買うようなレベルの方は、何年か住んだら、次に買い換えていくんですよ。
>老後の心配まではしないのですよ。そこまでレアな物件は、値もあまり落ちないですし、次の買い手もすぐつきますからね。

そう思うのは勝手だけどさ。何で自分がその金持ちでもないのに見てきたように書いてるの？
自分の想像は絶対当たってるって言うおかしな信念でもあるんですか？

仕方ないからテンプレ使うね。

「ソースは？」

[3982: 匿名]

>3980
朝一から食いついちゃうあんたも人の事言えないでしょｗ

[3983: 匿名さん]

>3982

この人にもテンプレが必要ですね。

つ鏡

[3984: 匿名さん]

この時間帯は穏やかな陽射しが心地よい。
三方角地の二階リビングのミニ戸です。

[3985: 匿名さん]

悲壮感を漂わせながら必死に刃向かってくるのがいたが、ミニマンの大半は田の字型で誰も異存はあるまい。北向き玄関で寝室の日当たり最悪の住居がミニマン。さ、次の議論に移ろうか。

[3986: 匿名]

次の話題はミニ戸の閉塞感と安全性について。

[3987: 匿名さん]

ミニ戸の安全性は姉歯建築や挫屈した千里のタワーマンション、
コンクリート強度や鉄筋の偽装等を見る限り、
マンションと同等であり、
建築業界のモラルと施工管理の厳密さで変わりましょう。
ただマンションの中でもタワー型はミニ戸と違って
実物大の耐震実験を誰も行っていないことです。
実物大耐震実験や火災実験がミニ戸の場合はしやすいので
可視的にデータを集めながら建築基準も近年劇的に強化されてきました。
後はコンクリートかツーバイか木軸かは意匠の好みの問題ということで。
脳内及びパンフレットで謳われる安全性と
起こってみるまで分からない安全性は
違うということでしょうか。

[3988: 匿名さん]

今タワーマンションにお住まいの方は
自然が引き起こす実物大耐震実験の
モルモットなのかもしれませんね。
何かあったら想定外と自己責任の国です。

[3989: 匿名さん]

↑でもそんなことを言いだしたら首都圏近辺のミニ戸さんたちが多く通勤しているであろう
東京の高層ビルも同じことが言えるんじゃないの？
地震がおこるのは常に自宅にいる時とは限らない。

[3990: 匿名さん]

東京は震度５だったのに、高層ビルでは人間が立っていられず、その場に座り込むしかなかったらしいね。
マジな話、震度７だったらどうなっちゃうの？免震も限界点というか降伏点があるらしいから考えただけでも恐ろしいね。

[3991: 匿名]

真面目な話、オフィス内の危険性より
近くの繁華街や木造密集地の火災が怖い
あと外出中で地下街にいたらとかそっちの方が不安。

[3992: 匿名さん]

火災はいきなり襲いかかってこないから、逃げられる可能性が高い。
高層ビルやマンションで人間が什器や家具と一緒にシャッフルされると逃げようがない。
ましてや倒壊でもしたら。震度７が来ればはっきりするが、永遠に来て欲しくないな。

[3993: 匿名さん]

震度７で大丈夫なミニ戸なんて有るの？

[3994: 匿名]

高層に入ってるオフィスで什器並べてるような職場は減ってるよ
パソコンはノート
机は造作家具のでっかいやつで動かないし
物が倒れて危ないようなオフィスじゃないし
高層が倒壊する時には木造や小さいビルなんてもっとヤバい
自分はやっぱり火災の方が恐怖

[3995: 匿名さん]

耐震等級1のミニマンよりは上なんだよ

[3996: 匿名さん]

高層になればなるほど地震力が増幅されるのが科学の常識だけど、高層の方が安全だと思ってしまう錯覚はどこからくるのかね？去年の震災で東京タワーの先っぽだって曲がったんだよ。増幅された地震動はすごい力だ。

[3997: 匿名さん]

とりあえず耐震性能でいうなら
木造3階建てはしょぼすぎるだろ

[3998: 匿名さん]

つーかミニ戸は高層オフィスや東京タワーにまで喧嘩売り始めたのか？
どんなドン・キホーテだよ

[3999: 匿名]

ミニ戸は倒れても隣が支えてくれそう。
隣も倒れたらそれこそドミノみたいに
なりそうだけど。

[4000: 匿名さん]

>>3998

だから、3・11でミニ戸は曲がらなかったけど、東京タワーの先っぽは曲がっただろ。
あの時、高層階にいた人間は立ってられず床に伏せるしかなかったけど、低層の建物では普通に立ってられた。
高い建物の方が低い建物より揺れ幅が大きくなるのはごくごく当たり前の現象だと言ってるわけ。
喧嘩を売るとか何を変なこと言ってるの？

[4001: 匿名さん]

この話題
論点がズレて全く噛み合ってないなー

[4002: 匿名さん]

中住戸マンションのカテにはタワーも入るから、かみ合わなくなったんじゃないの？

[4003: 匿名]

いずれにしても3階ミニ戸建は大都会のごく一部の
特殊物件だからね。

しかも木造の3階がOKになったのも歴史的には
最近のことだし、さらに基礎面積が小さいミニ戸建
ということになると無理やり感は否めないって
ことでしょう。

それなのに耐震性でマンションに噛みいてるのは
不思議な話。

[4004: 匿名さん]

この流れだと揺れにも火災にも低層マンション最強で終了じゃん

[4005: 匿名さん]

低層マンションでも形によるよ。
１階がピロティだと最悪。
ピロティがわからないミニマンがいるからこれも話が噛み合わないパターンだけど。

[4006: 匿名]

そうやってたらればで絞り込み条件を出したらきりないじゃん
大きい括りで比較したら低層マンション最強は常識だと思うが違うの？

[4007: 匿名さん]

大きい括りで比較して何の意味があるのかわからないが、揺れにも火災にも強いとなるとヘー○ルハウスとかが最強だと思う。あれは外壁材が特殊なＡＬＣで阪神大震災でも倒壊も燃えもしなかったらしい。

[4008: 匿名さん]

元々おおざっぱな括りで戦ってるスレなんだけど
都合のいいレアケースを切り札にしようとする人が多いスレ

[4009: 匿名さん]

「大雑把に括る」って縛りで議論が進むかね？
ハウスメーカーの耐火仕様・プレハブ系住宅が火災にも地震にも逃げやすさでも最強ってことで終わっちゃうじゃん。

[4010: 匿名]

実際の三階建てミニ戸は木造ばかりなのにヘーベルやプレハブを語る意味があるんだろうか
本当にレアケース好きだよねミニ戸派は

[4011: 匿名さん]

ビルトインガレージ部分の薄い壁を見る度に、｢ミニ戸はヤバいなぁ｣と思う。

[4012: 匿名さん]

　マンションは、角部屋や全室南向きの間取りならば選択する意味があるものの、中住戸で田の字型の間取りはさけるべきというのが、マンションを支持する方々も含めたおおかたの意見のようですね。
　また、狭小三階建ての一戸建てでは、RCや鉄骨構造であれば選択する意味があるものの、従来工法の木造はさけるべきということが、戸建てを支持する方々も含めたおおかたの意見のようですね。

　確かに、さけるべきといわれている物件は、何となく寂しい気がする。
　結論としては順当なのでしょう。

[4013: 匿名さん]

３～４階建の低層マンションだって少数派なのに自分を棚に上げて勝手なことばかり言うなぁ。別に良いんだけど、こういう人とは話が噛み合わないよね。

[4014: 匿名さん]

ミニ戸推進派ってネジどころかフレームが３本ぐらい足りなそう。

[4015: 匿名]

スレタイ変えたら？
中高層田の字中住戸80平米VS隣戸密集建売り木造三階建ミニ戸

双方が相手のスタンダードだと主張している点を盛り込んだらいいんじゃないの

[4016: 匿名さん]

　　　↑
迷うことなく、中高層田の字中住戸80平米の方がよいと思います。

[4017: 匿名]

スタンダードなら
中高層田の字中住戸70平米以下
じゃないの？

[4018: 匿名]

80平米は元からあった部分なんだけど…

[4019: 匿名]

そこ変えてマンションスタンダードを70以下に限定するならミニ戸スタンダードももう少し面積縛り必要じゃないのかな
駐車場部分込み100平米ってところ？折り込みチラシ見てると建売りの新築ミニ戸ってそんな間取りだらけだし
住居部分だけだと80平米台というのもたまにあるね

[4020: 匿名さん]

マンションスタンダードが70平米以下ってことはないと思う。
せいぜい75平米くらいはないですか？

[4021: 匿名さん]

都心では75㎡は平均だと思うけど。
むしろ80㎡は平均より広い方に属する。
都心から離れた地域はまた違うんだろうけど。

[4022: 匿名さん]

>>3968
うち、隅田川沿いで、今は河見えるんだけど、
河川敷ではないから、将来見えなくなっちゃうかな
今は河川敷に立ってるでかいビルの地下駐車場の
入口があるから、河が見える。
そのビルが建てなおしにならなければ大丈夫なんだけど

[4023: 匿名さん]

今Mr.サンデーで首都直下型地震の実験やってるけど木造二階建ての模型は
わずか４秒で倒壊した。大丈夫かミニ戸？

[4024: 匿名さん]

ミニマンはスタンダードが65平米だろ。いみじくも、ミニマン自らが貼った統計データで露見。

[4025: 匿名]

だーかーらーお前はNOタリンか4024。
スレの前提条件を変えたいなら自分で別スレ立てろ。
＜ミニ戸VSマンション　無制限一本勝負＞とでもしてな。

[4026: 匿名]

そもそも3階ミニ戸建だって実は80平米程度しか
ない物件多いんだよね。

だからスレタイ通りに話をしないと墓穴掘るのでは
ないでしょうかね。

[4027: 匿名]

80平米だと勝ち目ないってわかったんでしょ
あまりいじめるなよ

[4028: 匿名さん]

まったく、ちんかすだのノータリンだの。
お姉ちゃんと飲んだあともこのスレに貼り付く依存症のミニマンは口が悪いな。
4025は4020、4021のレスに対してのものだろ。

[4029: 匿名さん]

しつこく面積の話をしてくるのはむしろミニマンの方だな。
見てもほとんどミニマンのレスばかりだ。
そんなに面積の話が好きなのか？

>>4026

ソースで勝負するか？ミニマンの平均が６５㎡なのはバッチリソースがあるよ。

[4030: 匿名さん]

あ～あ～、80平米には勝ち目がないから70平米を持ち出してきたのかよw

70平米でやりたいなら、こちらに移動してやってくださいな。

中住戸７０平米 VS ３階建ミニ戸
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/87675/

じゃあね、ミニ戸脳さんたち。お達者で。