中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[3871: 匿名]

>3865
>3866
>3868
>3869

うーん･･･
いつもの方と較べると10点だな。
勿論100点満点で。
ユーモアというか余裕がないね。

[3872: 匿名]

確かにミニコ派の例えが今一つ滑ってるな。
もっとガツンとくるのを頼む。

[3873: 匿名さん]

うちのマンションの最上階は、プレミアムで数億円するので、買えなくて悔しいという感覚にもなりませんが。でも、そういう部屋は中古で出ても、すぐに次の方が買っていきます。マンションも悪くないと思いますよ。

[3874: 匿名さん]

もう許してあげましょうよ。だってミニ戸住民ってマンション住民に比べたら圧倒的にマイノリティなんですもの。
３０年後には絶滅？

[3875: 匿名さん]

隣室のトイレ音で目覚める朝♪

[3876: 匿名]

隣戸と双方向で生活音だだ漏れなミニ戸が言ってもなー
あ、冬以外は隣どころか前面道路にもだだ漏れだから気をつけてね。
できれば一切窓開けないで静かに暮らしてね。

[3877: 匿名さん]

今朝、都内は結構な雪でしたがマンションの前の通りは管理人さんと警備員さんが
雪かきしてくれてあったので快適に出勤できました。

ミニ戸の例の狭い道路は今頃凍結しまくってるんでしょうか?

[3878: 匿名さん]

>>3863

ミニ戸について書かれてるのは結局ウィキだけか？
お前らの中ではよっぽどグーグルの検索とウィキが権威なんだなｗ
レベルが良くわかるよ。
ところで、うちの土地は２０坪以上あって非ビルトインなんだけどミニ戸と呼んでも良いぜ。
その代わり、８０㎡をミニマンコンマンと呼んでやるｗ

[3879: 匿名さん]

>>3877

でも敷地外の道路は凍結してるんでしょ？同じじゃんｗ
何？それとも管理人さんが駅までの道を全部雪かきしてくれてるの？ｗ

[3880: 匿名]

>3878
今朝は駅までの道で転倒している歩行者や自転車が続出していましたね。
老人の方々には特に気をつけて頂きたい。

ミニマンコンマンミニマンコンマン･･･
入力するの面倒臭くないですか？ｗ

[3881: 匿名さん]

＞3877

雪かきしたら、腰痛でも？
あ、頭が壊れちゃったか。　苦笑
あまりにも悔しそうだったんで、つい発言したくなりました。

[3882: 匿名さん]

↑　＞3879　の間違いでした。　失礼！

[3883: 匿名さん]

↑ばかなことを書いて突っ込まれたから、明らかに動揺してますねｗ

[3884: 匿名さん]

ミニマンコンマン　辞書登録しましたｗ

[3885: 匿名さん]

↑だから？

[3886: 匿名さん]

ミニマンコンマンさんたちが青筋を立てるしか能が無く、面白いレスを一切上げて来ないから此処もつまらなくなって来ましたね。そろそろお開きかな。

[3887: 匿名さん]

思えば、可もなく不可ばかりのミニマンをネタにするのは最初は楽だったけど、最近はネタも出尽くした感があるしね。この辺が潮時だろう。

[3888: 匿名さん]

問題だらけのミニ戸はまだ叩けばホコリが出るんじゃないの?www

[3889: 匿名さん]

ミニ戸が戦ってた相手はずっと賃貸用マンションだったもんねw

[3890: 匿名さん]

ミニ戸か・・・タダでくれると言われてもいらないな。将来お金かかりすぎ。

[3891: 匿名さん]

そうか？ただで貰えるなら俺は幾らでも貰っとくが。
だけど、築古ミニマンだけは勘弁だな。管理費・修繕費という負債が漏れなくついてくるからなｗ

[3892: 匿名さん]

ミニ戸もらったとしても、はずかしくて友達に所有していることを言えない。
だからといってすぐに売れなそうだし。
うーん、困ったもんだ。

[3893: 匿名さん]

>>3892

現実に貰えないから困る必要はないよ。妄想ばかりしてると頭がおかしくなりますよｗ

[3894: 匿名]

築古ミニマンでも都内駅近だったら、300〜400万かけてリノベーションして賃貸に出したら3〜4年で元取れない？

[3895: 匿名さん]

いやもう、築古ミニマンでもタダで貰えると思ってないからどうでも良いんだが、議論しちゃう？

[3896: 匿名さん]

上階の中国人だか韓国人が毎日暴れてうるさい、って知り合いのミニマン住人が困ってるんだけど、何か妙案はありますか？一応有名なデベのミニマンなんですが。

[3897: 匿名さん]

隣家の中国人だか韓国人が夜中に暴れたりガレージにゴミを放置したり共用道路に私物置いたり、って
知り合いのミニ戸住人が困ってるんだけど、何か妙案はありますか？無名の工務店施工のミニ戸なんですが。

[3898: 匿名さん]

＞3897

無理ですよ。マンションなら、共用部のゴミは管理員が片付けてくれるけど、
ミニ戸だとねぇ・・・。　施工した工務店に言っても、片付けてくれませんよね。

[3899: 匿名さん]

ちょっとミニマンの想像力の欠如ぶりにはがっかりするなぁ。
そんなレアな設定は無理がありすぎてリアリティーが皆無。
上階の外国人が暴れてるのは実話ですから。実話ｗ

[3900: 第三者]

第三者から見て

80のマンションはミニマンとは呼ばないし、普通のマンションを指すと思います。またミニマンと言う言葉はありません。

よって、普通のマンションとミニコを比べると立地とか諸々の判断基準もありますが、マンションにぶかあるかと思います。

[3901: 匿名]

大地震が来る確率4年以内に70％だって。3階建てはヤバいわ。とくに1階駐車場。うちそれなんだよね。補強してどうにかなるんだろうか。

[3902: 匿名]

>3901

その話題に関しては、お互い揉めている場合ではないですね。。
皆様に被害がない事を祈ります。

以下スレチですみません。

地震保険にまだ入っていないのですが、入った方がいいですよね？･･･
あ、マンションです。

[3903: 匿名さん]

地震保険に入るくらいなら最初から賃貸にした方が潔い！

[3904: 匿名さん]

>>3900

日本語になっていません。もう少し勉強しましょう。

[3905: 第三者]

すみません。
ミニコの負けって事です。

[3906: 匿名さん]

結論が出たようですね。

[3907: 匿名]

どっちも底辺って結論でOK?

[3908: 匿名さん]

ふっ。８０㎡のマンション（大邸宅）ですか。
もうその名称だけで喜劇ですｗ

[3909: 匿名さん]

ミニ戸住民、やっぱりひがんでるんだ。　笑

[3910: 匿名さん]

ひがむなどとは滅相もございませんｗ
８０㎡はマンションという名に恥じない豪邸だと思ってますよ。
私たちミニ戸は８０㎡の共同豪邸の前にひれ伏すだけですｗ

[3911: 匿名さん]

ミニ戸の負け、って事で終了。

[3912: 匿名]

どっちも人として負けてますから・・・

[3913: 匿名さん]

ミニマン万歳！

[3914: 匿名さん]

ミニマンすごくスタイリッシュ!

パンフレットだけだけど

[3915: 匿名さん]

↑　マンションも買えなかった＊＊＊ミニ戸。

[3916: 匿名さん]

もうミニマン最強で異論はないよ。どこが最強かは上手く説明できないけどｗ

[3917: 申込予定さん]

マンション最強じゃないよ。条件にもよるけど一戸建てが最強かもしれない。
ミニコが最低って事だけだよw

[3918: 匿名さん]

結論、出たんじゃない？

[3919: 匿名さん]

俺がミニマンと呼ぶと「子供だ！」とか「そんなことで溜飲を下げるな！」ってミニマンさん達が顔から火が出そうなくらい、それはそれはすごい剣幕で噛みついてくるけど、>3917に最低って呼ばれても正直何も感じないな。これが居住面積の差から出る余裕なんだろうかｗ

[3920: 匿名さん]

結論は全然出てないじゃん。ミニ戸が最低ならミニマンの位置はどの辺なの？
ミニマンさんたちは常駐してるくせに、持論を述べたことが少ない印象があります。
たまには披露してみたら？

[3921: 匿名さん]

>>3919
そのわりには、即レスですねw
必死さが伝わってきます。

[3922: 匿名さん]

>3920
分からないようなので答えをお教えしましょう。
戸建て＞80㎡マンション＞2階建てミニ戸＞＞＞3階建てミニ戸　です。

[3923: 匿名さん]

>>3922のが概ね正解と言っていいんじゃないですかね。

[3924: 匿名さん]

>>3922

同意。
これが世間一般の結論。

[3925: 匿名さん]

契約前と契約後のイメージギャップ

建売戸建て＞リフォーム前中古共同住宅＞注文戸建て＞＞＞＞ミニマン

[3926: 匿名さん]

ふーん、その四つに分類されるのが世間の一般常識なんだ？
随分と考えた割にはお粗末な答えですね。
他人のレスに噛みつくのは得意だけど、持論を展開するのはどうやら苦手みたいね。

[3927: 匿名さん]

↑3922に対してね。

[3928: 匿名さん]

はい、じゃあ3926君も頑張って分類してみようw

[3929: 匿名さん]

建売りの戸建がギャップがないって？ア◯かw
建売りったって人気ある物件は建つ前に売れていくのが普通。
マンションと同じだよ。

君が人気なく完成後まで売れ残った３階建ミニ戸を買ってしまったってことねw

[3930: 匿名さん]

>>3928

分類の手本を見せろだって？しょうがない奴だ。
世間一般のミニマンの分類は概ねこうだ。

３０㎡以下　犬小屋ミニマン
３０㎡～５０㎡　小ミニマン
５０㎡～８０㎡　ミニマン
８０㎡～100㎡　大ミニマン
（参考：100㎡超　普通のマンション）

[3931: 匿名]

このスレ以外どこにも使ってる人がいない言葉の定義で
世間一般 とはこれいかに

[3932: 匿名さん]

甘いな。このスレ以外で使われていない思っていたのか。

[3933: 匿名さん]

ミニマンでもミニ戸でも何でもいいですが、私には、ワンフロア33平米の空間しかないなんて耐えられない。80平米を狭い狭いと言っている人が、その半分もない空間を、毎日登ったり降りたりして生活している方がおかしくないですか。

マンションなら、窓の外に景色も広がっているし、視覚的に狭い感覚はないですが、33平米分の空間って、視覚的にどうなんでしょうね。上にはまたフロアがある、その上にもフロアがある・・・って目を閉じて想像して空間を感じるのでしょうか。せめて吹き抜けでも作って上への広がりを感じられる間取りにしないと無理ですが、そうすると３LDKになっちゃいませんか。

ミニ戸を選択される方のイメージですが、まだ割と若く、幼稚園、小学生くらいの子どもが2人いて4人家族。住むなら４LDKほしい。マンションの４LDKはあまりないし、意外と高い。だったら、狭くても土地も残るし、3階建でもいいかな。6000万円台くらいで、通勤もまあまあ近い所に建売がでたから、買っちゃおうかな。。。
地域によっては、6000万円台は、4000万円台～8000万円台と幅があるかもしれません。
問題は、老人になったときに、その家（土地）をどうするかですね。

[3934: 匿名さん]

>ふーん、その四つに分類されるのが世間の一般常識なんだ？
>随分と考えた割にはお粗末な答えですね。
>他人のレスに噛みつくのは得意だけど、持論を展開するのはどうやら苦手みたいね。


>分類の手本を見せろだって？しょうがない奴だ。
>世間一般のミニマンの分類は概ねこうだ。

>３０㎡以下　犬小屋ミニマン
>３０㎡～５０㎡　小ミニマン
>５０㎡～８０㎡　ミニマン
>８０㎡～100㎡　大ミニマン
>（参考：100㎡超　普通のマンション）

[3935: 匿名さん]

>>3933

でも我が家はリビングを含めて一部屋ずつを見たときには８０㎡ミニマンより広いのです。
３３㎡が耐えられないとおっしゃる方が、どうして狭い浴室や５帖くらいの寝室に耐えられるのか不思議でございます。
８０平米の１ＬＤＫで単身住まいならおっしゃることもわかるのですが。

[3936: 匿名さん]

>3935
ごめんなさいね。我が家は80平米２LDKなのです。
お風呂はビューバスですし、夜景がきれいです。

ぎゅうぎゅうにつめこんだ部屋よりも、無駄に広い廊下とか、広い玄関とか洗面所にゆとりを感じます。
まさか、５畳くらいの寝室だなんて・・・そちらこそ夫婦の寝室が６畳なんてことありませんよね。

[3937: 申込予定さん]

3930の書き込みは社会人としてのレベルを疑ってしまう。

[3938: 匿名さん]

↑君みたいのがいちいち反応するネタを提供してるんだよ。サービス精神。

[3939: 匿名さん]

通常中住戸の風呂場は真ん中に位置します。
角住戸かリビングしか窓に接していない特殊な例ですね。

[3940: 匿名さん]

>>3936

我が家は１１０㎡しかありませんが、８０㎡に狭いと言われるのはいささか心外ですなｗ
しかし、２ＬＤＫで足りるとは羨ましい。うちは子供が２人おりまして４ＬＤＫ以上が必須でございまして夫婦の寝室が８畳しかございません。その代わり私の書斎が６畳一部屋ございまして、それほど不自由は感じてございません。８０㎡ごときで広さをご自慢される類まれなるご感性をどうかお大事になさって下さいませ。

[3941: 入居済み住民さん]

ガレージ相当の土足で上がれるプライベートな空間があるかないのかで
日常の行動範囲や趣味の選択幅が変わりますな！
特に家族連れには。

[3942: 申込予定さん]

広さ自慢か。それを言い出すと前にも書いたが我が家は114へーベーの角部屋マンションです。ミニコ君より完全に良い物件だと思います。
でも、私がここに書き込んでるのは素直にマンション80中住戸の方がミニコより良いと思ってるからです。そういう人もレスしてる中にはおりますので、おたくの家は小さいとか言わない方が良いかと。逆の立場で考えてみてください。どう言う目で見られてると思いますか？w

[3943: 匿名さん]

我が家は登記上は125平米程度のミニ戸なんですが
ロフトとガレージを併せると145平米くらいのミニ戸になります。
7畳程度の狭いロフトですが季節用品、
例えば緑と白の高さ2mの程度の小さなクリスマスツリーを２本しまえるようになり、
お陰様でささやかながら四方を窓に囲まれた27畳程度のLDKを確保しました。
主寝室は寝るだけのスペースと割り切り８畳程度の狭さなんですが
子供部屋は辛うじて天井高3m50、狭さ15畳くらいの空間を確保出来ました。
閉塞感を緩和するために天窓をつけました。
予算的には評判の80平米の低層豪華マンション一区画と同じくらいですかね。
マンションに住むと部屋が広く感じるマジックにかかるそうなので
面積は関係ないかもしれませんね。

[3944: 匿名さん]

はいはい、どうせなら１４０㎡くらいにすれば良いのにｗ
ところで、角部屋とか中住戸とかミニマンの世界だけの序列は俺たちにはピンと来ないよｗ

[3945: 匿名さん]

>>3933
その視覚的狭さに目を背けるテクニックが無いとミニ戸には住めませんのよ。
33×３の広さを日々イメージしながら住んでますのよ。

[3946: 匿名さん]

最低限スレの縛りぐらい守れよ。
広さ自慢だったら我家は200㎡の3階建てだよ。

[3947: 匿名]

125平米あるのは単なる三階建てでミニ戸とは言わないんじゃない

[3948: 匿名さん]

125平米あるけど敷地要件が残念なのではないかと。
近隣とパツパツで3階だからミニ戸気分なのではないかと。

というか>>3946の言うようにスレタイの縛りは守らなきゃ。
「実はおれは○○平米もあって〜」って言い出すのは行き詰まって
そこに活路を見出そうとするのは負けを認めているに等しい。

それ言うとオレだって両方持ってるんだから(但し戸建は普通の2階建100平米)。

[3949: 匿名さん]

俺の家は114㎡の角部屋だとか言いだした3942が一番悪いですね。
中住戸８０㎡と全然違うじゃないですか。
負けを認めたようなものですねｗ

[3950: 匿名さん]

スレの縛りを守ったらまずミニマンに勝ち目はないでしょ。
中住戸ですよ、中住戸。
中住戸とはすなわち田の字型を意味しています。
鬼門に近い北側玄関で真ん中に廊下があって、部屋のほぼ中央にトイレが位置している。
リビングにしか日光が注がない。
そんなとこに何十年も住めますか？
こんなこと書くと、「ミニ戸だって隣戸とぴっちりくっついてて採光がない」と強弁してくることが予想されますが、建ぺい率が６０％前後ですから旗竿地等で竿の部分がよほど大きいとか特殊事情じゃない限り、光が入ってこないほど隣接することは物理的にありえません。つまりミニ戸にはいろんな立地があるので、全てのミニ戸が採光が悪いような乱暴な議論はやめて下さいね。一方、採光の良いミニマン中住戸はあり得ませんから、こちらは採光最悪という認定で問題ないかと思います。

[3951: 匿名]

>3950
あなたも乱暴な決め付けは良くないですね。
うちは中住戸だけど10ｍのワイドスパンなので、リビング以外の部屋も日当たりはいいですよ。

[3952: 匿名さん]

>>3951

「スレの縛りを大事にしろ」ってのはいつもミニマン側が主張してることですよ。
中住戸で他の部屋も陽当たりが良いですって？どんな間取りなんですか？詳しく説明してください。

[3953: 匿名さん]

ワイドスパン１０ｍで１戸が８０㎡だとすると奥行きが８ｍか。それが何戸も並んでるとすると建物全体としては間口ばかり長くて奥行きのないカマボコの板を立てたような形になりそうだな。

[3954: 匿名]

>3952
｢スレの縛りを大事に｣という意見に異を唱えるつもりはありません。
｢中住戸=100%田の字｣ではない、という事を伝えたかっただけですので。
言葉足らずですみませんでした。

南東バルコニーに面してリビングとふた部屋が並んでます。(一部屋はぶち抜いてリビングと繋げました)

あとの部屋(寝室)は北西側なのですが、寝るだけなのでまぁ問題ありません。

>3953
部屋は88平米です。
マンション自体はバルコニーが南東向きと南西向きにある90度Ｖ字型の構造で、中住戸のワイドは8ｍ〜10ｍと、部屋によって変わってきます。
頂点近辺にある住居の北側の部屋はさすがに日当たりが悪そうですが。。

[3955: 匿名さん]

ほんと>3950は乱暴な決め付けしますね。
自分でミニ戸にはいろんな立地があると書いている通り、マンションも同じですよ。
鬼門に近い北側玄関で真ん中に廊下があって、部屋のほぼ中央にトイレが位置しているとか
リビングにしか日光が注がないとなぜそう決め付けるのかな？
ワイドスパンがあったり、方角、間取りは、スレの縛りとは関係なしにさまざまだよ。
一般的にという理論でもちだすなら、ミニ戸のビッチリを言われても文句を言っちゃ駄目。

>リビングにしか日光が注がない。
>そんなとこに何十年も住めますか
これもひどい固定観念と決め付けですね。
ちなみに、うちは中住戸だけど上階の方で明るく、東京湾が見渡せる景色でビューバスです。
私は絶対にミニ戸なんて選択には至りませんね。

[3956: 匿名さん]

>>3955

中住戸で南側に風呂があるのかな？それとも南向きじゃないのかな？
それにミニマンはほとんどが田の字型です。それが間違いなく一般的です。
そしてもう一度言いますが、ミニ戸が建つ地域は建ぺい率６０％が一般的です。
物理的に採光できないほどぴっちりにはなりません。
ご理解頂けましたか？

[3957: 匿名さん]

スレは中住戸８０㎡だよ。宜しくね。中住戸でビューバスなんて相当床面積が広くないと変な間取りになります。それとか８８㎡ワイドスパンなんてのも持ち出した時点で負けを認めてるようなものですね。

>>3954
リビングと各部屋の広さも宜しくお願いします。10mのスパンにどのように収まっているのか知りたいので。

[3958: 申込予定さん]

へーベー数持ち出してしばりなしで話始めてるのはミニコでしょ。w
ロフトとか駐車スペースとか言い出したらキリがないでしょ。ルーバニとかたしてよいの？
200の三階だてって。。二階たてにしよろって感じですねw
完全に中途半端でしょ。

[3959: 匿名さん]

自称114㎡角部屋さんは別スレに行かれた方が宜しいのではないでしょうか。
なぜこのスレに張り付く必要があるのですか？ｗ
しかしルーバニとは変な略仕方だな。普通はルーバルって言わない？

[3960: 匿名]

>3957
もう一度書きますが、あなたが｢中住戸は田の字しかない｣と決め付けるから、
そうではない実例を挙げただけ。それが何で勝ち負けの話しになるのかｗ

面倒だが信用していない様子なのでレスすると、
｢LDKは22畳、12畳の寝室とリビング横6畳の洋室、風呂は1620。廊下は玄関廻りのみで殆ど無いに等しい。収納は各部屋にクローゼット(6畳洋室はウォークイン)、キッチン横に収納、リビング部分に押し入れサイズ程度の収納｣

以上。

[3961: 匿名さん]

>>3960

床面積88㎡で10ｍワイドスパンと書いてたよね？
ということは南北に8.8ｍだね？
12畳の寝室と22畳ＬＤＫを足した面積56㎡が南の10ｍのスパンに面してるとして南から5.6mの位置に壁がくる。
残り3.2m×10mの空間に6畳・ウォークインクローゼット・玄関・廊下・浴室・脱衣・トイレ。
6畳の位置はリビング横の北西でしたっけ？
今ＣＡＤで書いてみたけど、すっごい変な間取りになりました。
キッチンの位置がどうも辻褄が合いません。

[3962: 匿名さん]

↑
おまえ、相当暇人だなｗｗ

[3963: 匿名]

CADで書くとか
もしかしてミニ戸の販売業者さんでは？

[3964: 匿名]

どうでもいいかも知れないけど
なんでこのスレは次スレ立てずに3000レス以上続けているの？

[3965: 匿名さん]

3959はミニコか？おまえがどっか行くべき。

[3966: 匿名さん]

ＣＡＤくらい理工系なら誰だって使うだろ。
一瞬で嘘だとわかったけど、暇つぶしに書いてみただけだよｗ

[3967: 匿名さん]

>>3955

このスレの中住戸は中層階の設定です。
都心ならばお見合いマンションビューです。
向きも河川敷や埋立地のように全て南向きとは限りません。
通常は東西南北です。

[3968: 匿名さん]

マンションの眺望は河川敷か海岸に接していない限り
せいぜい５年ぐらいもてばいい方です。
大体はデベが空き地に重ねて開発してきます。
その度にトラブルが生じます。

[3969: 匿名さん]

ワンフロア33平米の空間は耐えられないと書いたものです。
ミニ戸を広い広いとご自慢されている方は、本当にフロア33平米なんですか？
50平米くらいあると、閉塞感は大分薄れると思いますけど、33平米を本当に耐えているのですか？
2階建て100平米くらいなら、まだ分かるのですが、なぜに3階建て？
30坪くらいあれば、50×2＝100(平米）でいいんじゃないかと思いますが。。
疑問だらけです。

うちもビューバスです。詳しい間取りは、どこのマンションか分かると嫌だから書きませんが、すべての部屋がベランダに面していてワイドスパンです。景色がきれいなので、リビングははカーテン全開の時が多いです。だから実際より広く感じるのでしょう。まあ、レアな間取りと言えばそうでしょうね。でも、スレの定義には合ってますよ。

真面目な話、私が戸建を選ばない理由は、フラットではないからです。実家は70～80坪の土地に(平米ではないですよ）、2階建てですが、両親共に足腰が弱くなり、ほとんど2階に上がらなくなってしまいました。車の運転も、最近では辛いと話しており、日々の生活に不便を感じて、駅直結マンションへの買い替えを検討中です。老人になると、急に寒い部屋に行くことも心臓に負担がかかるので、暖かいマンションはいいなあと話しています。

ちなみに、お金持ちの叔母は、120坪の土地に平屋を建てて住んでいます。23区で閑静な所なので、羨ましいです。

3階建ての住居を選ばれる方は、まだご両親もお元気で、本当に歳をとるとどうなるかをご存じないのではと思います。我が家は子どもも一人ですので、80平米２LDKという選択をしましたが、もしもう一人いても、90平米～のマンション３LDKを選んだと思います。

[3970: 匿名]

90平米3LDK買える人はここの底辺ミニマンから見たら神