中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[3741: 匿名さん]

＞3739

都市型三階住宅？
ようするにミニ戸のことでしょ？
三階の上に、さらに屋上を作って家庭菜園ですか？

[3742: マンコミュファンさん]

積60平米の戸建と専有面積80平米の共同住宅と
収納では同レベルってことだなwww

[3743: 匿名さん]

現実はファミリータイプのミニマンの平均床面積は６５㎡で戸建は１１０㎡
３階建ともなれば１２０㎡超も珍しくないのだが、このスレの設定では平均以下の３０坪（１００㎡）。
一方のミニマンには平均を激しく上回る８０㎡設定。
このハンディで議論することに何の意味があるのかわからなくなってきたな。

[3744: 匿名さん]

>3739　　>バルコニーも占有面積に含んでいるからな！

バルコニーは普通《専有》面積には含まれない。
文句を言うなら少しは勉強してからリングに上がれ。

[3745: 匿名さん]

>>3743
平均がどうだか知らないけどこのスレは
そういう対決だからそれはそれでいいのでは？

敷地に余裕ある100平米の戸建なら戸建の勝ちかもしれないけど、
100平米3階ミニ戸となると戸建派ですら敬遠するから80平米マンションとの
戦いではマンションが優勢なのは仕方がないけど。

[3746: 匿名さん]

ミニマン有利のハンディ戦でも別に構いませんがね。
子供が複数いて４ＬＤＫ以上が欲しい人は普通は１００㎡ミニ戸を選ぶと思う。
８０㎡ミニマンは寝室×２、和室（窓・プライバシーなし）、リビングみたいな間取りだから。

[3747: 申込予定さん]

80へーべーのマンションと比較するスレだよね？またまたミニコは平均へーベーとかもちだしちゃって。
会議とかでもよく話がそれる奴って言われませんか？

[3748: 匿名さん]

>>3747

3731が90㎡を持ち出したから話がそれたんだよ。
しかもミニマンは80㎡が標準だと嘯いてな。文句は向こうに言えよ。
こっちは相手のレスに合わせて反論してやってるのに、君のレスはうざいだけだな。

[3749: 匿名さん]

>>3748
気持ちはわかるけど議論が下手だね。
問題は視聴者がお宅のレスを見て「なるほど」と思わないことを理解するべき。

必死感伝わるレスだと足元すくわれますよ。
ここのマンション派はディベート上手ですからね。

[3750: 匿名さん]

>3749

ほんと、その通り。
過去の誰々がこういったのが原因だから・・・なんて子供のけんかと一緒。
そんなこといったら、最初のレス１から見ていかなくてはならない。
もっとも3748の必死さだけは伝わってきたけどね。

[3751: 購入経験者さん]

一日の疲れをいやすため1822以上のバスルームと15畳程度の寝室があれば
充分なんだが、この企画のマンションだと一億後半くらいから。
戸建てだと土地が25坪ほどあればRCで5000万くらいで実現できる。
条件のよい土地を坪400万くらいで仕入れれば良い。

[3752: 匿名さん]

８０㎡がミニマンの標準だ。
↓
いや、ミニマンの平均は６５㎡だ。データもある。

↑こういう流れがディベート。というかディスカッションだね。

そして>3747はイチャモンと言います。議論にすらなっていない。
どうやったらこれでディベート上手などと自惚れられるのか不思議ｗ

[3753: 入居済み住民さん]

例えば、杉並区などのぎりぎり２３区の私鉄沿線で建てるのであれば、現実的な数字かもしれない。

[3754: 匿名さん]

3750は馬鹿？過去の誰かが言ったことに反論するのがディベートだろｗしかも何で１から見なきゃならんの？

[3755: 匿名]

え！？ここディベートの場なの？
ただの罵り合いだろｗｗ

[3756: 匿名さん]

スレタイを読めない人がいるね。
占有面積もよく理解されてないみたいだし。
わざと無知無能を装って、反応を楽しんでいるのかな？

[3757: 匿名さん]

専有面積と占有面積では意味が違うよね。
無知無能を装っていらっしゃるのかな？

[3758: 購入経験者さん]

実際バルコニーが共用だと下着が干せない～

[3759: 匿名さん]

ばばぁの下着なんぞ、誰も興味あらせん

[3760: 匿名さん]

3754は馬鹿？過去の誰かが言った事も、遡りすぎると今この場のディベートとして無意味だろｗ
「極論をいえば１から反論しなきゃならなくなるよ」って皮肉がわからんのかねｗまに受けちゃってホントおバカ

[3761: 匿名さん]

若い奥さんはミニ戸の方が多そうですね。
ミニマンは階段を昇れない年寄り向きだってミニマン派が力説してましたから。

[3762: 匿名さん]

若いうちは良くても、年を取ってマンションや一般的な戸建てに引っ越したくても
ミニ戸が売れなきゃ、出て行くこともできませんね。　笑

[3763: 匿名さん]

スレタイに於けるマンションは｢80平米｣。
ミニマンだか何だか知らないが｢65平米｣はスレチ。

あと、何人かがどさくさに紛れて｢80平米マンション｣の事もミニマンとか言ってるのが、見ていて微笑ましいｗ

[3764: 匿名さん]

「ミニ戸よりも小さいマンション」を略して「ミニマン」。
実に合理的な名称。ケチのつけようがないね。
８０㎡はミニマンです。

[3765: 匿名さん]

>>3763

でも君の住まいは６５㎡ミニマンなんでしょ？ｗ
何かそんな気がするよｗ

[3766: 匿名さん]

3763と3765は同一人物じゃないの？

[3767: 匿名さん]

違うでしょ

[3768: 匿名]

世間一般からマスコミまで広く認知されている｢ミニコ｣という呼び名。
｢ミニコ住民｣の方々がここまでコンプレックスを持っていたとは･･･
目から鱗です！

[3769: 匿名さん]

こんなしょーもないネタで目から鱗とは、どんだけレベル低いんだ？ｗ

[3770: 匿名]

その下らないレスにさえも目から鱗です！

[3771: 養蜂家ファン]

統計論風に

普段の生活スケールが違う、蜂と人間を比較して、
６５平米の平均的な蜂の巣民から見れば居住面積８０平米というスケールは平均的なマンションからは広いからミニマン（＝平均的なマンションより小さいマンション）ではないと主張するのも正しいし、
一方で平均１１０平米の戸建住人層の視点では、８０平米は平均より遥かに狭い居住面積であるからミニマン（＝居住面積が平均的な戸建より遥かに小さい共同住宅）と解するのも尤もである。。。

まあ蜂と人間が分かり合えるのは、普段の居住スケールや「ミニ」の定義の立ち位置が違いすぎて困難であろうｗｗｗ

[3772: 匿名さん]

蜂と人間の例え、あまりうまくないですね。
ミニ戸は、戸建てより一般的に言って小さいからミニ。
一方、８０㎡マンションは、平均マンションサイズから一般的に言ってミニサイズではない。

単純な広さだけなら、そりゃミニ戸の方が広いかもしれないが、マンションもミニ戸と同等、
もしくはそれを上回る金額であるという事は、広さとは違うところに付加価値がある。
それを享受できるのであれば、多少狭くてもマンションの方をという人が少なからずいる。

ミニ戸派が８０㎡マンションをミニマンと呼ぶ時点で、既に敗北宣言しているようなもの。
広さだけの比較じゃないんでしょ、ここのスレは。

[3773: マンション投資家さん]

マンション大家や不動産開発＆管理業者にとっては、
定期的に大なり小なりの蜜を運んでくれる働き蜂そのものだな。
マンション住民は。

[3774: 匿名さん]

冷静に考えてみよう。
80平米マンションはコンパクトながら利便性の高い場所的に安全で機能的な住まいを
求めるスタイリッシュで先進的な人向けのアーバンレジデンス。
車で言うところの欧州コンパクトホットハッチ。

100平米3階ミニ戸建は多少の安全性やパフォーマンスを犠牲にしてるとはいえ、
立地と積載量に拘った合理的な住まい。
車で言うところの国産商用車ワゴン。

[3775: 匿名さん]

>>3774
なかなかうまいたとえだと思う。
国産商用車ワゴンだって、ちゃんと走るし用途によっては荷物を沢山つめるし
そんなに卑下することないんだよ。
ただし、車のかっこ悪さに腹を立ててお洒落な欧州コンパクトホットハッチを妬み、
ある事無い事掲示板に書き綴る事だけは止めたまえ。

[3776: 匿名さん]

ミニ戸で100平米って言っても、
実際は階段で1／3くらい使ってるんじゃない？
しかも1階に駐車スペースを取ったら
実質どのくらいの広さになっちゃうんだろう。

[3777: 匿名さん]

なるほど、国産商用車と欧州コンパクトカーとの違いか。
共通点は道路を走るという事だけだな。話がずっとかみ合わないはずだ。
ミニ戸派がやたら噛み付いてきていた訳もこれでようやく分かった。

[3778: 匿名さん]

ミニマンを車に例えるなら乗合バスだろ。
ミニマンが共同住宅であることを忘れるほど頭が悪いとは呆れるばかりだ。
ミニマンは個人所有のマイカーじゃないんだよ。
それにしても蜂と人間の例えは深いなー。
頭の弱いミニマンが集うこのスレで久々に感心しましたよ。
お陰さまでなんか昔勉強したのを思い出しましたよ。スケールによって見え方が変わる理論。
なんだったかな。

[3779: 匿名さん]

>>3776

１００㎡の３分の１って君、計算できる？
そう、約３３㎡だよね。
３階建だと２つ階段があるから２で割ろうか。
で、一般的な個人の住宅で16.5㎡の階段ってあると思ってるんだ？
4ｍ×4ｍ以上のが。
ま、レベルがミニマンらしくて良いけどなー

[3780: 購入経験者さん]

戸建てには、ロフトや地下室、蔵、床下収納等
床面積に算入しなくていいバッファーがいっぱいあるからな。

[3781: 匿名さん]

＞3779

そういえば、ミニ戸の階段は急勾配で幅も狭いから、
階段に取られる面積はスッゴイ狭いんだよね。
家具の搬入もできないくらいなんでしょ？
そんな哀れな穴倉に、住んだことないからわからないけど。　笑

[3782: 匿名さん]

>3780

戸建じゃなくて　ミ・ニ・戸

[3783: 匿名さん]

駐車スペースって建物の中に収容し扉を付けたりしない限りは床面積に
算入しないと思いますが？

[3784: 匿名さん]

ミニマンは３D旗竿でしかも共用廊下が狭すぎるからな。
車どころかバイクも横付けできないでしょ玄関まで！

あり得ない。

[3785: 匿名さん]

各階の共用廊下まで車が横付けできたら、ようやくミニ戸と同等だね。

カートやリヤカーで遠い駐車場から嵩張る日用品や家具を運ぶなんて考えたくもないからな。

[3786: 匿名さん]

うちは大八車を愛用しています。

[3787: 匿名]

ミニ戸のロジックは苦し紛れやこじつけ気味が多いね。｢蜂｣とか言ってる方が恥ずかしいｗ

[3788: 匿名さん]

精一杯化粧した共同住宅カンチガイーゼやタマナシプランヌが
トイレットペーパーやティッシュ、米袋やゴミ袋を
わざわざ延々と手運びしているシチュエーションが
すごくイイ！

エレベーターで誰にも会わないとイイナとどきどきしながらｗｗ

[3789: 匿名さん]

120平米の2階建て注文住宅を建てた友人が、設計の人にこう言われたそうです。
１２０平米の戸建は、８０～９０平米のマンションに住む感覚と同じくらいですよ、と。
階段の面積を含めたり、吹き抜けにする部分もあるので（吹き抜けは床面積に含めるとのこと）、そうらしいです。

3階建ての１００平米では、階段だけで何平米とられるんでしょうね。
住み心地は明らかにマンションの勝ちでしょう。

どうしても土地付き一戸建てに住みたい！
住所がマンションではなくて一戸建ての方が格好良い！
といった人に向くのかな。
駐車場代もかかりませんし、管理費も払わなくてよい（本当は建て替え分の貯蓄をしなければいけないはずですが）ので、買った後のコストはミニ戸の方が安そうですね。

[3790: 匿名さん]

蜂って攻撃的な性格だよね。
もともと脳は人間より小さいけど、集団で群れると強いね！

しかし普段は蜜を提供してくれて有難い存在なんだけど
所かまわず敵と勘違いして刺しまくるのは残念ｗｗ