中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[3541: 申込予定さん]

このスレの題目でどっちがほしいか多数決で決めたら百パーマンションが勝つと思うが。稀なケースはぬきだよ。地価が高いや、実はミニコでも広い条件だしちゃ。世間一般に認識されているマンション80とミニコのイメージで比較しなきゃ。ちなみに私はマンション派ですけど自分が80のマンションに住んでいるから偏って80マンションを応援している訳ではありません。ここで書かれているミニコさんより広い4LDKマンションに住んでます。第三者的な意見です。

[3542: 匿名さん]

８０で４ＬＤＫではリビングを８畳くらいにしないと成立しません。しかもひとつはあの和室ｗ

[3543: 匿名さん]

≪価格がほぼ同じ≫という絶対条件で各駅毎にミニ戸とMSを調べてみればいいじゃないか。
駅距離・広さ・周辺環境それぞれ比べてみれば一目瞭然だと思うが。
ちなみにミニマンなどという名称は日本全国津々浦々存在しません。
80㎡のMSって広い方だと思うけどなあ。

[3544: 匿名さん]

>>3543

で？貴兄の案だと結局価格を同じにして何で優劣を決めるんだ？広さか？駅までの距離か？それでなんか意味があるのか？

[3545: 匿名さん]

はい、８０００万で買える駅近の勝ち！はい、６０００万で買える○○㎡の勝ち！みたいな議論じゃないんですけど。集合住宅はどこまで行っても集合住宅。何㎡あろうともね。

[3546: 匿名さん]

>3545

村上ファンドの村上さんがシンガポールで暮らしていた超超高級マンションも集合住宅というくくり？

[3547: 匿名さん]

意味がわからんな。超超高級マンションだろうが一つの建物で何世帯も共同で居住してるなら集合住宅だろ。他に何と呼ぶ？

[3548: 匿名さん]

分割した狭小地に密集して住むのは集合住宅とは呼ばないの？

[3549: 銀行関係者さん]

狭小３階建てミニ戸か。
１階駐車場で今にもヘタリそうな作りだが、１０センチの１階駐車場壁はもつのか？
３階分の重量の１方を担っている訳だ。２階をリビングにして重量調整してもどうだろうか？
狭小３階建てミニ戸住民の浅考で重量物を置く場所を間違えると危険かも知れないな。
建物のバランスを無視した構造体は長くもつ構造ではない。
壁の改修を待つことなく、改築すべきだろう。

[3550: ご近所さん]

３階建てミニ戸は近戸の隙間が１０センチもないから壁の修理は出来ないでしょう。
壁の改修は出来ないでしょうから、改築を先にせざる得ないでしょうね。
3549の続きですが、改築出来ない様なら重量物の配置には深慮あるべきでしょう。
本当にヘタルかもしれませんよ。

[3551: 匿名さん]

何も考えずにミニ戸を買ってしまったために、娘が学校でミニ子と言われていじめられています。
俺も仕事頑張って早く出世して、世間並みにいつかマンションをかうぞー！

[3552: 周辺住民さん]

3階建てミニ戸の急階段が3階建てミニ戸の構造体の強度に関係する事をご存じだろうか。
3階建てミニ戸の急階段自体が、3階建てミニ戸の構造体の強度を落としている。
さらに、3階建てミニ戸の構造上階段の向きを変える仕様があるが、真っ直ぐな構造と比べ
構造体の強度をさらに落とすことになる。
急角度だけでも厄介なのに、生活を分断し、家族に苦行を、奥さんには荒行を強いるだけでなく、
構造体の強度まで貶める存在。
生命線であるがゆえに無くせない。
どうしようもない存在と言える。

[3553: 匿名さん]

ねえねえ、分割した狭小地に密集して住むのは集合住宅とは呼ばないの？

[3554: 3543ですが]

>3544さん,>3545さん
ではここは何を議論しているスレなんだ？
ＶＳって事は勝敗をつけるんじゃないのか？
相手をこきおろすだけならただただ不毛なだけじゃないのかな。

[3555: 匿名さん]

>>3553

言わねぇよ。お前んち国語の辞書ねぇのか？「集合住宅」って引いてみ。つうか辞書見ないでも普通わかるだろ。

[3556: 匿名さん]

>3553は辞書そのものの用語を言っているんじゃないんだよ、頭悪いなぁｗ
あそこまで数十センチ間隔で密集していれば、もはや立派な集合住宅だよｗｗ

[3557: 匿名さん]

>>3554

何を議論してるかって？購入価格だけじゃなく、ランニングコストや住み心地、資産性や耐用年数、流動性、ライフスタイルや家族人員とのマッチング、安全性、ハートビル、税制、そこに住む人間に与える影響、環境への影響、政治や社会に与える影響などが今まではこのスレで議論されているね。だからイニシャルコストとすら呼べない販売価格だけで比較しようとするあなたの評価法は単純すぎて却下だね。

[3558: 匿名さん]

>>3556

辞書にも書かれてないことをお前が勝手に集合住宅と決めつけてもなぁ。評価のしようがないんだが。勝手に吠えてれば？ｗ

[3559: 匿名さん]

「俺が勝手に作った集合住宅の新定義が理解できないからお前は頭が悪い」って言われてもなぁ。頭大丈夫か？としか言えん。すまんな、勝手にやっててくれｗ

[3560: 匿名さん]

ミニ戸は集団住宅って言葉にやたらムキになってんなw
自分でも薄々気付いてただけに軽く流す事も出来ず…、御愁傷様です。

[3561: 3554じゃ]

>>3557
貴兄のご指摘の中から客観的に判断できるかそうでないかで選別すると
ランニングコスト：車有ミニ戸・車無MS、資産性：30年迄ならMS、
耐用年数：建物はMS土地はミニ戸、流動性：耐用年数内ならMS、安全性：MS
バリアフリー：MS、税制：ミニ戸、環境への影響：ミニ戸が良
政治や社会に与える影響：良くも悪くもMS（影響が大きい）

住み心地、ライフスタイルや家族人員とのマッチング、そこに住む人間に与える影響は
世帯構成やライフプランによって大きくぶれるので第三者が評価はできない。
結局は個人個人の好みの問題じゃないのかな。これを言ったら身も蓋も無いが。

これでよろしいか。

[3562: 物件比較中さん]

３階建てミニ戸の２階ＬＤＫ。重厚なテーブルを置く時は熟考しなければいけないね。
ヘタな所に置くと危険？
重量物は１階物置になるべく置くようにした方が良いね。
２Ｆ３Ｆにお風呂設置する３階建てミニ戸住民もいる様だけど止めた方が良いよ。近隣が迷惑するから。
１階が駐車場だと、今にもヘタリそうだけど、家具の配置だけでも配慮しないとね。
でないと、たわんでヘタるかもよ？

[3563: 匿名さん]

↑　心配しなくても大丈夫だよ。
ミニ戸住民には重厚なテーブルを買うだけの経済的余裕はないから。

[3564: 匿名さん]

ミニマン戸住民は折り畳み式のちゃぶ台しか持ち込めないから!!

[3565: 匿名さん]

「ミニマン」て書き込んでいる奴のを見るたび、哀れな気持ちになるｗ
ここでいくら一生懸命がんばって書き込んでも、ミニマンという言葉は一般に認知されないよ。

[3566: 匿名さん]

ミニマンって呼ぶとすぐにムキになるからかわいいよな。ま、おっさんなんだろうけどｗ

[3567: 匿名]

ミニマンまではまだ分からなくもなかったけど
ミニマン戸という造語はもうわけわからんな

[3568: 匿名さん]

ミニ戸建問題点
・土地の細分化は、隣地との間の何も建築できない空間を増やすため、
土地を一体にして建てる集合住宅等に比して非効率な土地利用となってしまう。

・狭い土地に密集して立てられるため、隣家との隙間があまりない事が多い。
木造住宅であれば、隣家の話し声や物音が聞こえることもあり、
本来の戸建てのイメージを持つことには注意が必要。

・もとの土地が広い緑地を持てたことに比べると、庭をほとんど持てないため、
地域の景観形成上は退歩となる。

・同じ建築主により数件が並んで建つ場合、あえてそれぞれ少しずつ違う色やデザイン
にしている場合があるが、このことは余計に街路景観を煩雑なものに見せてしまう。

・生活動線が無理に上下に振り分けられるため、何をするにも階段を使わざるを得ない。

・ミニ戸建が林立する土地は、狭い道路（4m以下）への接道や私道負担有りの場合も
多いため車両の取り回しに苦労することがある。緊急自動車が進入し難く、
火災の場合は密集した建物は被害を大きくする。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ミニ戸建

[3569: 匿名さん]

＞3564
今時、ちゃぶ台って・・・。　苦笑
ちゃぶ台って言葉は知ってても、実物を見たことある、
もしくは使ったことのある人って、いるのかな。

[3570: 3561やけど]

なんの反応も無いので退散します。ディベートにもならん。つまらんスレだな。
一生やってろ。

[3571: 入居済み住民さん]

戸建ならクレーンでバルコニーや開口部の窓枠外せばグランドピアノや大型の輸入ソファーが入るが、
田の字集合住宅ではまず不可能だね。
旗竿部分と玄関、田の字廊下が狭すぎる。

[3572: 申込予定さん]

>>3555
集合住宅の意味を辞書掲載にこだわるミニコ君は一般的に使われる事もないミニマン用語は使うんだwww
あなたはとても頭のきれる人だw

[3573: 匿名さん]

頭は切れても極小土地にマイクロミニ戸しか買えなかったんでしょ？

[3574: 匿名]

>3571
グランドピアノは普通の家庭なら必要無いでしょ。
ソファーも普通は幅2000あれば充分。
例えが稀少過ぎたね。

[3575: 匿名]

ミニ戸建の場合は事実上の分類はマンションと
同じくくりだと思うよ。

接近してるから音の問題やメンテナンスの問題、
火災時は周辺ミニ戸建と一蓮托生だし。
「戸境空気層付所有権付帯3層狭小集合型住宅」
ってことでしょ。

ある種の仲間なんだから争ってる場合じゃない。
建設的な議論をしましょう。

[3576: 匿名さん]

このスレは、マンションとミニ戸所有者がお互い協力して建設的な意見を出し合う場ではないからｗ

[3577: 匿名]

そうそう、ワースト１とワースト２を競い合う場だからｗ

[3578: 申込予定さん]

ワースト何まであるの？w

[3579: 匿名さん]

インナーガレージからガラス越しに愛車を愛でる。
田の字共同住宅じゃ永久に無理なシチュエーションだな！

[3580: 匿名]

木造3階建ミニ戸でガラス越しのインナーガレージとは
エレベーターよりレアケースではなかろうか

[3581: 匿名さん]

>3579
愛車は何ですか？

[3582: 匿名]

自転車だろ

[3583: 匿名さん]

ワゴンRです。

[3584: 匿名さん]

ノーマルのBMの５シリーズ程度を愛でてもねぇ…。

[3585: 匿名さん]

ミニ戸しか買えない人が、BM買えるの？

[3586: 申込予定さん]

ミニコでBM見た事ある！無理してる感じに見える。

比較的マンション住人で高級車乗ってる人は多いがミニコ住人は少ないね。戸建の人は別だよ。

[3587: 匿名さん]

うちのご近所はみんな輸入車に乗ってますね。うちもですけど。近くのミニマンの１階ピロティにはマークⅡとか古い国産車が多くとまっています。

[3588: 匿名さん]

>>3572

ところで君は本当に頭がわるいなぁ。
「密集してるミニ戸は集合住宅じゃないの？」って聞いたアホがいたから「辞書を引け」って答えてやったんだよ。
俺がミニマンと呼ぶことについては辞書を引く必要もなければ、誰の意見も聞く必要がない。

[3589: 匿名さん]

管理費に駐車場代。
ミニマンに比べたらミニ戸は生活にゆとりが出るしな。
月５万くらいはミニマン民より余計にローンを払えるんじゃないか？
「高級車でも買うかな」って気持ちになる。

[3590: 匿名さん]

>>3589
管理費・駐車場代が払えないからミニ戸にしたんだろうがw

老後には階段地獄で住めなくなって公営団地のお世話になるんだから
しっかり貯金しとかないとなw
車で遊んでる余裕なんかないぞ、ミニ戸民にはww

[3591: 匿名さん]

>>3590

君はひょっとしてマークⅡかい？ｗ
自分の経済状況を他人に当てはめちゃダメだよｗ

[3592: 匿名さん]

横レス失礼。
>自分の経済状況を他人に当てはめちゃダメだよｗ
それはミニ戸民だよね。

[3593: 申込予定さん]

3589の文章力に問題があるかと。

3588はまだその話してたの？忘れてたよ。

[3594: 匿名さん]

>3591

マークⅡも買えない人が、何言ってんの？

[3595: 匿名さん]

またマークⅡがひとり表れた。
ミニマンはマークⅡ率が高いなｗ

[3596: 匿名さん]

マークⅡとか言ってる時点でミニコ連中＝オッサン確定だなｗ

[3597: 匿名さん]

おっさんも何も、現実にミニマンに停まってるからｗ

[3598: 匿名さん]

マークⅡは良い車だと思うけど。特に内装は今の車よりも豪華だし。

といいつつ、我が家には自動車はない。公共交通機関とタクシーで不便を感じることもないし、事故を起こして他人に迷惑をかけるリスクを考えれば、持たないに越したことはない。

乗っている車種で何が分かるのか正直分からない。もっとも竹槍出っ歯の車に乗っている人はこんな人かと想像もつくが・・。

[3599: マンコミュファンさん]

築３０年の田の字共同ミニマン戸で、改造チェイサーを機械式駐車場に放置の巻！

[3600: 匿名さん]

チェイサーって・・・。
いつの時代の話ですか？
ミニ戸の皆さん、結構オッサン世代なんですね。
たかがミニ戸を建てるのに、何年掛かったんですか？

[3601: 匿名]

>3597
あなたは何乗ってるの？

[3602: 匿名さん]

>>3600

だから、近所のミニマンに現実に停まってるっつってんのｗ
俺らが歳なんじゃなくて、ミニマン住人がオッサンなのｗ

[3603: 申込予定さん]

金持ちでマンション住まいは良く聞くが、金持ちでミニコ住まいは聞いた事がない。

ミニコの旗をかかげマンション住人を貧乏扱いしてる様子が非常に哀れだぞ。マンション住人は上下があるがミニコ住人に上はほぼない。元のへーベー数でくくった条件に戻さないとミニコ君どんどん恥ずかしい事になってるよ。

[3604: 匿名さん]

ミニマンは自分らが妄想ばかりレスしてるからって変なことを言うよな。何で俺の住む都内某所のミニマンの駐車場にはマークⅡほか古い国産車が多く停まっていることと俺の歳が関係あんの？ちなみに俺は３０代だけど。俺んちと周りの戸建は輸入車ばかりなのにな。

[3605: 匿名さん]

共同住宅も最上階ペントハウス以外は貧乏人！
田の字トランクルーム住宅は上階住民の維持メンテの肥やし！
最上階に住めない時点で共同住宅の＊＊＊！
エレベーター途中下車の惨めさを毎日感じてろwww

[3606: 匿名さん]

>>3603

８０平米のマンションと１５０平米超のマンションは全く別物。８０平米のマンションに住んでいる金持ちも聞いたことがない。

[3607: 申込予定さん]

↑
そうそう、そうやって縛りいれなきゃ。物資くくりで話するとミニコより下はないんだからさっ。

[3608: 匿名さん]

わたしんとこ、都内マンションだけど、高級車半分、あとは普通のクルマ＾＾
100㎡以上の部屋も多いけど、80㎡以下の部屋もそこそこあるんじゃないかな～
わたしの部屋も80㎡程度だし。
ちょっと離れた郊外の小さい戸建なら2～3軒くらいは買える価格だと思うけど、わたし的にはこれでOK。
見え張ってBMWのツーリングに乗ってます（近所では普通だし、大して高くないから見栄にもならないけど）。

[3609: 匿名さん]

型落ちのBMWwww

[3610: 匿名さん]

>>100㎡以上の部屋も多いけど、80㎡以下の部屋もそこそこあるんじゃないかな～
>>わたしの部屋も80㎡程度だし。

↑どうもこの辺のくだりが何だか嘘っぽいな。
俺は戸建とミニマン（事務所使用）の両方持ってるんだが、自分のマンションの専有床面積構成は普通は熟知するだろ。
せめて最多床面積帯とその戸数くらいは普通は頭に入ってるものだ。共有部の管理上もことあるごとに床面積の話が出てくるんだからさ。「100㎡以上の部屋も多いけど、80㎡以下の部屋もそこそこあるんじゃないかな～」って住民とは思えないコメントｗ

[3611: 匿名さん]

>3605
最近何か嫌な事でもあったんですか？

[3612: 匿名さん]

ミニ戸しか買えなかったことが悔しくてたまらないんだよ。

[3613: 匿名さん]

>3610
お前こそ、自分のマンションをミニマンって書いている時点でほんとに所有しているか怪しいもんだｗ
あと、戸建じゃなくてミニ戸の間違いだろ？見栄はるなって。

[3614: 申込予定さん]

プチ子さんとお呼び！

[3615: 匿名さん]

>>3612

そうか、そういう発想が出る時点でミニマンしか買えなかったことが悔しくてたまらないんだな。
君の心の叫びが聞こえるよ。
俺は家を買って悔しい思いをしたことがないから、その気持ちが良くはわからんがｗ

[3616: 匿名さん]

まぁ3608みたいのがここのミニマンの典型ｗ
笑われるためにレスをするのか、レスをするから笑われるのかｗ

[3617: 匿名さん]

ご自分も笑われている事にはお気づきでない？

[3618: 匿名さん]

>>3617

ほう、例えばどのレスでお笑いになられたかな？ｗ

[3619: 匿名さん]

客観的な立場で判定させて頂きます。失笑を買ってるレスの数はミニマンさんたちの圧勝です。削除されてるレスの数でも。

[3620: 申込予定さん]

世間一般、ミニコよりマンションの勝ちでしょ。

ふつー。

[3621: 匿名さん]

とくにマンション派というわけではないが、そうだろうな。

東京近郊、子供の頃のイメージ。
マンションはまあまあ経済力と仕事のしっかりした人向け、
ミニ戸は経済力の弱い労働者、零細自営業向けという感じ。
子供も親も、だいたいそんなイメージで話してたよ。
（まともな戸建の住民層は、だいたいマンション住民と同じようなもんだった）

今だって、そんなにイメージは変わってないと思う。

[3622: 匿名さん]

↑
まぁ、もちろん例外もあるのは知ってるけど一般的なイメージは同感。

[3623: 匿名さん]

つまり、>>3620 以降はこんなスレを作ったスレ主が世間一般の感覚からズレてると言いたい訳だな。しかし、「マンションはまあまあ経済力と仕事のしっかりした人向け」というのは理解できんな。都心に生まれ育った俺達のイメージではマンションは田舎者の住処なんだが。

[3625: 匿名さん]

>>ミニ戸は経済力の弱い労働者、零細自営業向けという感じ。
>>子供も親も、だいたいそんなイメージで話してたよ。

そんな会話を普通するかよｗそれに俺は自分で小さな会社経営してるからその零細自営業みたいなもんだが、収入はなかなかのもんだよ。自宅と事務所が４㎞も離れてないけど車通勤。ドアからドアまで通勤時間8分。雨の日も濡れることがない。どこに移動するにも基本は車。俺に限らず、俺のイメージでは自営業は高収入なんだけどな。

[3626: 匿名さん]

＞俺のイメージでは自営業は高収入なんだけどな。

気のせいですよ。

[3627: 匿名さん]

そうか。俺は中堅会社経営してるからマンションだったんだな。納得。

[3628: 匿名さん]

ミニマンは嘘ばっかりついて本当にどうしようもないな。

[3629: マンコミュファンさん]

コンドミニアムとマンションは区別しないと！

マンション＝豪邸の一戸建

[3630: 匿名さん]

家を買う時に不動産屋の営業マンと話したんだが、
「（俺）不動産屋は情報が集まってくるから良い土地を手に入れて家を建てたりしてるんだろうね？」
「（不動産屋の営業マン）いや、我々の業界の人間はほとんどがマンション住まいですよ。歩合制で収入が安定しないから銀行の審査が通らないんですよ。仕事上の付き合いがあるくせにね。マンションだと販売会社の口利きや債権回収時の処分が楽だから、我々でも買える場合があるんですよ。」だってさ。信用度から言ったら戸建買う時のが必要みたいよ。

[3631: 匿名さん]

>3630

戸建てとミニ戸を同列に語っちゃダメでしょ。

[3632: 匿名さん]

>>3631

いや、そのコメントが出てくるかもと読んではいたんだが、まさかこの話の内容で言ってくるほど馬鹿じゃないだろうと気持もあった。不動産屋の営業マンは「我々はローンの審査が通りにくいのでマンションしか買えません」という主旨のことを言ってるわけだからな。やっぱりミニマンは馬鹿だったｗ

[3633: 匿名さん]

3632は余程ひどいミニ戸にお住まいなんですね。

[3634: 申込予定さん]

確かに3632の思考は浅いね。

[3635: 匿名]

>3632
それだけミニ戸の住宅ローン審査時の担保評価が低いんだろう。
＝銀行は価値を認めていないという事だな。

ローン名義人が歴としたサラリーマンや公務員か
黒字を３年以上出し続けて正直に申告している自営業だったら今の銀行は誰にでも貸すよ。
それが本人の評価とはイコールではないけどな。

[3636: 周辺住民さん]

> コンドミニアムとマンションは区別しないと！
> マンション＝豪邸の一戸建

ここは日本ですよ。その定義を使いたいなら海外のスレでしたらよいと思いますよ。

> それだけミニ戸の住宅ローン審査時の担保評価が低いんだろう。

これが正しいだろうね
ミニ戸の場合、建物の価値はほぼないし、土地の割合も低いし需要も少ない。
銀行としては、十分な頭金か安定した職業じゃないと貸せないのでしょうね

[3637: 匿名さん]

十分な頭金と安定した仕事があれば
わざわざミニ戸なんか買わなくてもいいでしょ。

[3638: 匿名さん]

銀行にも価値無しと判断されてるって、ほんとミニ戸はいいとこ無しだな。
土地神話が生んだ負の不動産、それがミニ戸w

[3639: 匿名さん]

やれやれ、ミニマンの現実逃避がまた始まったかｗ
不動産屋は歩合制だからローン審査が通らず戸建を買えない。ミニ戸も買えない。
でもミニマンは買える。これが現実。つまりミニマンはサブプライムの受け皿ってわけだｗ

[3640: 匿名さん]

>3639

わからないかなあ。銀行が何故マンション購入だと貸せるのか。
不動産営業でも何でもいいが、債務者がデフォルトした時に

債権の回収が容易＝すぐ売却できる＝人気が有る
　
という事であって、実体の無い不動産価値に対して貸しすぎたサブプライムとは全然話が違う。
まあミニ戸に対して貸し出せばサブプライムと同じだと言えるが。