中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[3501: 匿名です]

ミニコと狭小３階建てミニ戸とは別物。
ミニコは小さくとも平屋又は２階建て。
手抜きとか欠陥性の疑いが強い狭小３階建てミニ戸とは一線を画すべきですね。
隣戸戸の間隙が１０センチ。１階駐車場壁も１０センチ。
自然崩壊の危険性もあるんじゃない？

[3502: 匿名さん]

>>3490

80平米のマンションと敷地40坪の2階建てで勝負になると、、、
ヨンパチの第一種低層住居専用地域でも軽く100平米を超える家が建てられるぞ、おまけにに軽く50平米を超える庭もしくは駐車場（軽く2台分）も確保できる。
それとも勝負の相手は、接道していないような土地のことをいっているのか？
まあ、マンションには戸建てにはないメリットがあることは認める。もちろん、その逆も然り。

[3503: 銀行関係者さん]

＞人間の器が大きいので謙遜して自らを「ミニ戸」と呼んでいますが
「ミニ戸」は、狭小3階建てミニ戸との錯誤。
別に謙遜しなくても、狭小3階建てミニ戸は狭小3階建てミニ戸。
他の呼び方は無い。

[3504: 匿名さん]

>>3592
ご丁寧にお返事ありがとう。
もちろん私も延べ床130平米以上(敷地は200平米超)の戸建も持ってますから
仰ることはよくわかります。
むしろどちらが好きかと言われたら戸建が好きですし。

ただお宅様が何坪の3階ミニ戸建か知りませんけど、
子育て環境においては80m2のマンションより優れているというのは
かなり無理があるのでは？と申し上げているのです。

少し離れた郊外にゆとりある2階建をという選択肢は無かったのでしょうか。

[3505: 匿名さん]

>>3502の間違いでした。3504です。

[3506: マンコミュファンさん]

ミニマン戸物置仕様。
公道から旗竿部分が３次元に展開し、総延長200ｍ以上はあるだろうｗｗｗｗ

もぐらの巣とかアリ塚というべきか。

エレベーターの各駅停車を考慮すると
駅からバス便の戸建てとあまり変わらないｗｗｗ

[3507: 匿名]

ちょっと面白くないな。
もうちょっとひねってほしいな。

[3508: 匿名]

戸建とＭＳか。
戸建は住んだ瞬間から価値下がるよね。それはＭＳの比ではないよ。
新築から10年ぐらいまでなら買手が付くけど20年だとアウト。
建物の価値０だしね。土地の価値だけ。

逆にＭＳは大規模になればなるだけ土地の価値は０に近づく。
どんなに堅牢な造りでも修繕しながら60～70年でアウト。

孫より先に残したいなら戸建、孫位までならＭＳってところかな。

[3509: 匿名さん]

孫に家を残したいの？
ボロの家をもらって、喜ぶだろうか。

[3510: 物件比較中さん]

利便性の良い土地なら定期借地権や
賃貸アパート、シェアハウスに建て替えするのもいいですね。
特に間口が取れる角地は貴重です。

[3511: 3508です]

>3509さん
文章から読み取れない様なので説明しますと
戸建の場合は20年で価値０建物自体もっても30～40年という所でしょう。
その後また建替えするとしても、子孫の負担は軽微で済むという事です。

ＭＳの場合は建替えとなると複雑な手続きが必要となるので
実質上記の年数で手放すと考えた方が賢明ですよという事です。

[3512: 匿名さん]

>>3504

我が家は土地２７坪、延床面積１１０㎡です。
これでどう子育てに無理があるとお考えなのか理由をきちんと説明してくれないと、あなたの考えなんて他人にはわかりませんよ。当方は８０㎡程度のミニマンが狭いことを熟知しております。子供２人以上は無理です。

[3513: 匿名さん]

>>3512
110平米だったらミニ戸はミニ戸でもマシなミニ戸なんじゃないの？
おそらく見ているミニ戸建住民は大半が90平米以下だと思うけど。
まあ110平米必要なら普通の2階建に住めば良かったのにという突っ込みはあるけど。

[3514: 匿名さん]

>子育て環境においては80m2のマンションより優れているというのは
>かなり無理があるのでは？と申し上げているのです。

収納力だけとっても明らかに優れているな。
3階以上のフロアなら、狭いエレベータにいちいちベビーカーで乗り込むのもマンションのデメリットになる。

無理があるのはあなたの頭の方では？

[3515: 匿名さん]

>110平米だったらミニ戸はミニ戸でもマシなミニ戸なんじゃないの？
>おそらく見ているミニ戸建住民は大半が90平米以下だと思うけど。

3階建てで敷地30坪程度なら100平米超が普通。

[3516: 匿名さん]

戸建とミニマン２つ持ってるなら狭さが良くわかるだろうよｗ２００㎡の敷地に延床１３０㎡（延床と書くからには２階建を想定か？）なんて脳内戸建じゃ広さを実感できないのかな？ｗ

[3517: 匿名さん]

>>3513
>>110平米必要なら普通の2階建に住めば良かったのにという突っ込みはあるけど。

車庫の配置やプレハブ物置を置けるスペースと駐輪スペースの広さ、各部屋の陽当たりとか使い勝手とか考えて３階建を選んだのに大きなお世話だよ。なに？今度は９０㎡以下のミニ戸と８０㎡のミニマンを比べようって提案かな？

[3518: 匿名さん]

だけど単純な話、
3階ミニ戸建がそんなにいいなら地方に一切ないのはなんでかな。
地方どころか政令市クラスでも3階ミニ戸建ってほぼ見ないけど。

結局同じ110m2でも2階建が基本で、
3階ミニ戸建は「止むを得ず住宅」ってことになると思うけど。

[3519: 匿名さん]

地方ってどこら辺を言ってるさ？いわゆる郊外のちょっと先だって３階建は増えてきてるよ。向こうはルーバル付きで延べ面積２００㎡とかが多そうだけどね。ここのミニマンが良く「平屋が良い」とか言ってるけど、平屋って一部の部屋を除いて陽当たりが悪いんだよ。多くの部屋を南側採光にしたり部屋の中を快適空間にするには建物の立体化も手段として有効。

[3520: 匿名さん]

>>3519
郊外のゆとりある敷地で好きで3階建建ててる人と一緒にしちゃいけないよ。
そもそもあれらはミニ戸じゃないし。

北側の住宅が80cmのところに迫る狭小地で3階しか選択が無かったケースとは
全く違うしね。

[3521: 匿名さん]

うちは建物が東西に長くて全室南側採光。特に３階の主寝室は陽当たりも通風も抜群で本当に気持ちが良い。でも郊外じゃないよ。

[3522: 匿名さん]

横に長い分、縦の幅がないんでしょ？
それをミニ戸って言うんだよ。　笑

[3523: 匿名さん]

そういう「うちは特別」な例を出さないと
まともに張り合えないんだよな、ミニ戸ってやつは。

[3524: 匿名さん]

>>3523

じゃ、どんなミニ戸がスタンダードだって言うんだよ？
ロジカルな説明をして貰おうか。

[3525: 匿名さん]

そもそも3階建は構造計算も必要だし、
荷重を支えるため建物が割高なアスレチック住宅。

[3526: 匿名さん]

構造計算している方が安心じゃん。俺はそういう意味でも３階建てを選んだ。

[3527: 匿名さん]

>>3524
「ミニ戸」でイメージ検索してみろよw

[3528: 匿名さん]

ミニマンは旗色が悪くなるとイチャモンに終始するのは悪い癖だな。

[3529: 匿名さん]

ミニマンのスタンダードは耐震等級１で田の字形なのは間違いないよな。リビングの横に引戸で仕切られた和室がくっついてる。

[3530: 匿名さん]

うちのマンションと近辺のミニ戸が仮に同じ価格だったとして(実際この地域ではミニ戸の相場の方が安いが)、
たとえミニ戸がうちのマンションの半額で買えたとしても、俺はミニ戸は絶対に買わない。買いたくない。
理由は述べるまでもない。

[3531: 匿名さん]

理由を述べないならレスすんなよ。誰もお前の嗜好なんて興味ないから。

[3532: 匿名さん]

>>3530

私が話しに付き合ってあげても良いですよ。あなたに子供が２人いて愛娘達から「ねぇパパ、自分の部屋が欲しいよぉ」って言われても３ＬＤＫミニマンを選びますか？同じ値段で４ＬＤＫミニ戸が買えるとしてもミニマンを選びますか？

[3533: 匿名さん]

＞3529
　和室には、引き戸ではなく、襖じゃありません？

[3534: 匿名さん]

リビングから見てフラッシュ戸に見えるやつは「引き戸」で良いんじゃない？「襖」は表も裏も襖にみえるやつでは？

[3535: 匿名]

ねえ、パパ。8畳の部屋を妹と共同で使うから、
手すりもなく急階段3フロアーのサスケみたいな
アスレチックな生活止めてマンション買わない？

[3536: 匿名さん]

ねぇパパ。８０㎡ミニマンに８畳の部屋ってあるの？

[3537: 匿名さん]

「ねぇ、パパ。あたしもう中学生よ。いつまで弟と同じ部屋で生活しなけれなならないの？着替えるとき恥ずかしいの。」「わかった、わかった。今日からパパがあの和室に寝るからお前はママと部屋を使いなさい。」「えー、結局個室は貰えないの？パパママであの和室に引っ込んでよ。」「（ママ）私があの和室？冗談じゃないわ。息子があの和室で、パパはリビングで寝なさいよ！」

[3538: 匿名]

土地分割してミニ戸建てるのは本当に目障りだから禁止して欲しい

[3539: 匿名]

パパシリーズ面白いｗ

[3540: 匿名さん]

狭い土地にペンシル共同住宅を建てるのは、
やめてほしい。
周囲一キロの景観壊しまくり。
反対の横断幕や上り旗が目立ちまくり。

[3541: 申込予定さん]

このスレの題目でどっちがほしいか多数決で決めたら百パーマンションが勝つと思うが。稀なケースはぬきだよ。地価が高いや、実はミニコでも広い条件だしちゃ。世間一般に認識されているマンション80とミニコのイメージで比較しなきゃ。ちなみに私はマンション派ですけど自分が80のマンションに住んでいるから偏って80マンションを応援している訳ではありません。ここで書かれているミニコさんより広い4LDKマンションに住んでます。第三者的な意見です。

[3542: 匿名さん]

８０で４ＬＤＫではリビングを８畳くらいにしないと成立しません。しかもひとつはあの和室ｗ

[3543: 匿名さん]

≪価格がほぼ同じ≫という絶対条件で各駅毎にミニ戸とMSを調べてみればいいじゃないか。
駅距離・広さ・周辺環境それぞれ比べてみれば一目瞭然だと思うが。
ちなみにミニマンなどという名称は日本全国津々浦々存在しません。
80㎡のMSって広い方だと思うけどなあ。

[3544: 匿名さん]

>>3543

で？貴兄の案だと結局価格を同じにして何で優劣を決めるんだ？広さか？駅までの距離か？それでなんか意味があるのか？

[3545: 匿名さん]

はい、８０００万で買える駅近の勝ち！はい、６０００万で買える○○㎡の勝ち！みたいな議論じゃないんですけど。集合住宅はどこまで行っても集合住宅。何㎡あろうともね。

[3546: 匿名さん]

>3545

村上ファンドの村上さんがシンガポールで暮らしていた超超高級マンションも集合住宅というくくり？

[3547: 匿名さん]

意味がわからんな。超超高級マンションだろうが一つの建物で何世帯も共同で居住してるなら集合住宅だろ。他に何と呼ぶ？

[3548: 匿名さん]

分割した狭小地に密集して住むのは集合住宅とは呼ばないの？

[3549: 銀行関係者さん]

狭小３階建てミニ戸か。
１階駐車場で今にもヘタリそうな作りだが、１０センチの１階駐車場壁はもつのか？
３階分の重量の１方を担っている訳だ。２階をリビングにして重量調整してもどうだろうか？
狭小３階建てミニ戸住民の浅考で重量物を置く場所を間違えると危険かも知れないな。
建物のバランスを無視した構造体は長くもつ構造ではない。
壁の改修を待つことなく、改築すべきだろう。

[3550: ご近所さん]

３階建てミニ戸は近戸の隙間が１０センチもないから壁の修理は出来ないでしょう。
壁の改修は出来ないでしょうから、改築を先にせざる得ないでしょうね。
3549の続きですが、改築出来ない様なら重量物の配置には深慮あるべきでしょう。
本当にヘタルかもしれませんよ。