中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[342: 匿名さん]

だからね、戸建てとミニ戸は別物だって。

[344: 匿名さん]

>>334
>特に車に関してはね。
そのこころは？

[345: 匿名さん]

車を２台持ちたい人は、広い駐車場付きの戸建てを買いましょう。お金のある人は都心部に、無い人は郊外もしくは田舎に。
近所のミニ戸は１階部分に小型の立体駐車装置を入れている。もちろん高さはギリギリ、１０年前くらいの車高の低い小型セダンを２台重ねて停めている。そこまでするならもっと郊外に住めばいいのに、と思う。

[346: 匿名さん]

>>345

かなり大きなお世話だな。
お前だって「ミニマンに住むくらいなら郊外の100㎡超に住めば良いのに」って言われたらどんな気分だ？

ところで、
>近所のミニ戸は１階部分に小型の立体駐車装置を入れている。
↑これは嘘くさいな。二段式ならコンパクトな奴でも3.5m弱くらいの高さが必要だと思うが。
良く見るミニ戸のビルトインガレージの天井高は2.8mくらいだぞ。
リフトは危険なので途中の高さで止めておくなんて出来ないしな。
あるとしたら特注の機械装置なのか、注文建築でガレージの天井を特別に高く設計したかどちらかだな。

[350: 匿名さん]

お互い様だな

[351: 匿名さん]

ミニマンの話は荒唐無稽というか、出来の悪い作り話が多いよね。

「ミニ戸に住んでたが、隣が近くてこちらの窓を開けるなと言われた」
とか
「ビルトインガレージに二段式駐車装置をつけてる」
とか
「路上でビニールプール」
とか。

あほみたい。

[353: 匿名さん]

>>夏の3階建てミニ戸の3階部分。天然サウナ。って噂はホント？

↑窓を閉めてるとかなり暑くなるのは確か。でも風がある日に窓を開ければ結構しのげる。
風通しがすごく良いから。関係ないけど１階がすごく涼しい。この季節は子供の昼寝は１階。


>>バブル時代の3階建てミニ戸にまだ住んでる方いますか？

↑うちは新築だけど、木造３階建解禁が1987年だから棟数としては少ないのでは？
今でも割合は少ない方だし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E9%80%A03%E9%9A%8E%E5%BB%BA%E3%...

[354: 匿名さん]

＞＞353
ありがとうございます。

[356: 匿名さん]

ウチはビニールプールは屋上だわ。
ミニマンはみんなどこでやらせるの？
路上でビニールプールって、ただの一回も見たことないけど、そんなことが常識な地域を具体的に言ってみ？

それから車。
軽しか入らないミニ戸ってのも、見たことないな。
是非実例の写真でも撮ってきて貼ってくれ。
大体どうやって車庫証明取るんだ？
ただ正直なところ、ガレージに自転車だの物置だのを置いて、車がはみ出しちゃってるミニ戸はよく見るね。
オレからすると常識疑うけど。
まあ、マンションで共用廊下に傘立てだのベビーカーだの置くなってごちゃごちゃやってんのと同じ。
所詮は各人のモラルの問題。

[357: 匿名さん]

　最近我が家の近所（中野区）にもミニ戸とここで呼んでいるジャンルの建物が増えている。近所で売り出しているマンションと比較して値段はあまり変わらない。
　ミニ戸と呼ばれる家は例外なくパーキングスペースを確保している。フルサイズの車が止めるかと言われれば疑問があるけれど、普通のクラウンとかの車なら十分に止められる。軽自動車しか止められないところはないし、２台分確保しているところもけっこうあるような気がする。
　我が家は駅から徒歩６分。むしろ、我が家を含めて普通の戸建て（100から500坪ぐらい）の方がパーキングスペースを確保していないような気がする。
　我が家は築年数がかなり経っている。新築のミニ戸建て、優れた部分もあるような気がする。

[358: 匿名さん]

500坪って土地？建物？
どちらにせよ、ここにいる貧乏ミニ戸・ミニマンとは
世界が違うな

[361: 匿名さん]

ミニマンもマンションのカテゴリーに入りたがっている

[363: 匿名さん]

千葉県とか茨城でミニ戸には住みたくないね。
千葉とかマンションの駐車場無料っては、マジ笑うけど。
価値がないことをアピールしてるんだね。

東京ならミニ戸は仕方ない。
駐車場代かからんしいいね。
家の近くのマンションは駐車場代３．５万位。
自分は賃貸マンションなので・・

[364: 匿名]

＞３５９

ミニ戸やミニマンの人に自慢をしにきた訳かい

良い性格だね

[365: 匿名さん]

性格悪くても金ある方が勝ち

[368: 匿名]

>367
あんたまだそんな事やってるの？
勝手にやるのはいいけど、いちいちこの板使って脅すのはもう見ててうんざりだよ。
あんただけ浮いてるのが判らない？

[372: 匿名]

二度と来ないで欲しい。

[375: 匿名さん]

>373
　蛇の道は蛇。住む（生活する）ために必要な最低限のことは何とかなるもの。これは、マンションも一戸建ても同じ。

[376: 匿名さん]

蛇の道は蛇。意味が深そうだ。

[377: 匿名さん]

>>374さん
以前やり取りさせていただいていた者です。
それはそれは・・・
お疲れ様でした。

[378: 匿名]

お前らもう来なくていいよ。

[380: 匿名]

駅から遠い人、暑い中ご苦労さん

[381: 匿名さん]

二人ともアク禁くらったか？
ま、これで静かになるから良いけどね

[382: 匿名さん]

ちょっとアレなミニマンが退散して平和が訪れましたね。

さーて、やっぱりマンションは供給過剰だし、大地震がきたら面倒なことが起こるからその辺のリスクを承知の上で買うべきだね。つまり、資産価値は下がる一方（供給過剰で買い手がつかない）だし、建替えが事実上不可能ってこと。でも超駅近とか共用施設が充実してるマンションなら人によってはそこに住む価値が高いだろうから、アリだと思うね。

[383: 匿名さん]

マンションのダメなところ
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発。
　高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり。
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない。
　玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い。
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い。
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
　内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる。
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い。
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される。
　にもかかわらず設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい。
　施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延。
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない。
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何者でもない。
　必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因が大半。
■精神面
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
　共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる。
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備は＊＊家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる。
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要。
　近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい。
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段が十分に持てない。
２４．ちょっとした外出でも余分に数分必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便。
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数。
　大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする。
　例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒。
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある。
　子供がいる場合は労力が数倍になる。
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる。
　そもそも入らないケースが多々発生。
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある。
　管理組合は加入が義務付けられている。
　上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある。
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い。
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便。
■災害時
３１．停電時はエレベーターが使えず、高層階は数週間も孤立する危険性がある。
３２．火災時はパイプシャフト等が煙突の役割をして一酸化炭素や有毒ガスが上階へ充満する可能性がある。
３３．大震災時は建物の構造体に致命傷を負っても、全員の賛成がなければ解体すら出来ない。
３４．解体できても建替には５分の４もの賛成を要する。
３５．外構にも構造物が多いため、建物本体が無事でも液状化によって外構に大規模修繕を要する危険性がある。
３６．上層階から地上まで逃げるのにどうしても時間がかかる。
３７．割れた窓ガラス等を地上に撒き散らす可能性があり、通行人にとっての脅威に成り得る。

[384: 匿名]

コピペ職人は何が楽しいのかね？
コピペし続ける時給は幾ら？

[385: 匿名さん]

ヒマだね～

[386: 匿名さん]

読む気失せるな・・
要はミニ戸に住みたいってことでOK？

[387: 匿名さん]

ミニ戸教信者の凄まじい執念が垣間見れますね。
興味深いです。

[388: 匿名さん]

どうせなら37個なんて中途半端にダメなとこあげないで100個指摘してくれよ

[389: マンション住民さん]

要は金がないヤツはミニ戸にしとけって事でOK?

[390: 匿名さん]

属性がよくないと、人気高いマンションは何気なく抽選から
外されそうだ…　ミニ戸しかないか。

[391: 匿名さん]

ミニマンがお手上げ状態のようですね。
負け惜しみ連投。

[392: 入居予定さん]

>383
前にも何度か否定されているのに懲りないね。

あまりにも特殊事例やほぼ嘘が多いから
まぁ必死さは伝わってきますね

[393: 匿名さん]

うむ、必死すぎて逆に哀れだ

[394: 匿名さん]

>>391

そう言うあんたは勿論ミニ戸に住んでるんだよね？そりゃ良かったねー、いい人生が送れて。

[395: 匿名さん]

底辺同士　仲良くやろうぜ

[396: 匿名さん]

>>383
ミニ戸住まいの私から見ても気分の良いものではないです。
「マンションのだめなところ」とうたうからには、大半のマンションに当てはまる項目だけに絞らないと、なんら説得力がありません。

[397: 匿名さん]

涙目でまともに反論できないミニマンが哀れだね。

[398: 匿名]

ミニ戸ごときに
哀れなんて言われても…
笑いを取りたいんですか？

[399: 匿名さん]

俺にはミニ戸住まいが気分が悪くなるような内容とも思えんがな。
396はどうせミニマンなんだろ。
笑えるよ。違うと思うならスルーすれば良いだけなのに、悔しさがにじみ出てるよｗ
言っとくけど、俺は383じゃないぜ。

[400: 匿名さん]

>>398

まともに反論できないから哀れと言われてるのに、お前のコメントなに？ｗ

[401: 匿名さん]

まともに反論？
ほとんど論破されてきた事をまた並べられても面倒くさい。
過去スレしっかり読んでから来いよ、>>383が滑稽にみえるからw

[402: 匿名さん]

>>399
396ですが、私は正真正銘ミニ戸住民ですよ。
ま、匿名掲示板なので証明する術はありませんが。
なので、ミニマン派さんが言うように、383が
>あまりにも特殊事例やほぼ嘘が多い
とも思いません。

最近2chにも同様のスレがあるのを知りました。
皆さん、煽り合うのはあちらに任せませんか？
それとも所詮バトル版なんて、煽りなしでは過疎ってしまうんですかね？

[403: 匿名さん]

>>401

反論できないならすっ込んでろよ。
383以降のミニマンのレスは低能だな。読み返してみろよ。
「ミニ戸ごとき」だってよ。小学生か？
383に反論があるならすれば良いし、違うと思うならスルーすれば良いだけ。

って書くとまた低能ミニマンが反応すんだよなｗ

[404: 匿名さん]

で？
396、402さんはつまり何が言いたいのかな？
383を批判してるの？何で？

[405: 匿名さん]

みんな何か必死だなw
383は読んで面白かったけどな。
忍者歩きのスキルって笑ったよ。
確かにマンションで幼児がドタドタ歩いたらクレームもんだよな。
知人のマンションではタタタって走る音が聞こえるらしい。

[406: 匿名さん]

まあ、そんなに欠点のあるマンションの方がミニ戸より売れているのが不思議だね。

[407: 購入経験者さん]

ミニ戸のダメなところ

■金銭面
１．イニシャルが高い
２．建物価値は、２，３年で０になる
■維持管理
３．３階建てであり、洗濯、掃除などは死に物狂い。
４．隣接住民の顔色をうかがいながら、管理しなければならない
■住環境
５．駅からバス通勤や、夜街灯もない、もしくはマンションの囲まれているなどの劣悪なケースが多い
６．ベランダや階段など事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．湿気がたまりやすく、虫などにも囲まれている
８．周りの建物に囲まれていて、１，２階は真っ暗 。
■防犯
９．死角が多く侵入が容易。
１０．一度侵入すると家族が留守の場合、見つかる可能性がない。
１１．夜街灯がない地域が多く、帰り道襲われる可能性極めて高い
■建物自体
１２．ほとんど構造計算もされておらず、不正の隠蔽も蔓延。
１３．第３者検証もほとんどされていない。
■精神面
１４．外からの騒音被害を受ける
　　　特に車の音や犬の鳴き声、楽器の音など騒音は無法地帯化されている。
１５．近所のBBQのため、ベランダに洗濯物がほせず、まども開けれない。
１６．近所から常にのぞかれているため、カーテンは常にしめっぱなし。
１７．近所付き合いで、プライバシーはほぼ０。
■日常生活
１８．ちょっとした買い物でも、バス＆車必須（労力MAX)
１９．ゴミだしで猫やカラスに漁られ、毎週道路の掃除必須。
２０．近所トラブルが多いが、相談さきなしのため、忍耐が養われる。
■災害時
２１．生命の危険あり。

途中で書いていて、多すぎて面倒になったので一部だけ。

[408: 匿名さん]

>>407

前半は説明不足で意味不明。

>>ほとんど構造計算もされておらず、不正の隠蔽も蔓延。
>>第３者検証もほとんどされていない。
↑この辺はバカ丸出し。


>>近所のBBQのため、ベランダに洗濯物がほせず、まども開けれない。
↑この辺に来ると妄想全開。


所詮ミニマンはこの程度。

[409: 匿名さん]

>>まあ、そんなに欠点のあるマンションの方がミニ戸より売れているのが不思議だね。

え？別に不思議じゃないけど。
マンションの方が供給が多いから販売戸数が多いのも当たり前。
なぜ供給が多いかは戸建ての数倍も土地を立体利用してるから戸数を増やせる。
ただそれだけのことですが。

[410: 購入経験者さん]

>408

これで妄想前回なら３８３は、もっとひどいけどね。

[411: 匿名さん]

世間一般に「ミニ戸の弱点は近所のＢＢＱで洗濯物が干せないことだ」って言ったら間違いなく馬鹿だと思われるだろ。３８３にはこんなひどいものは一つもないが。むしろ鋭い指摘ばかり。

[412: 入居予定さん]

> 世間一般に「ミニ戸の弱点は近所のＢＢＱで洗濯物が干せないことだ」って言ったら間違いなく馬鹿だと思わ> れるだろ。３８３にはこんなひどいものは一つもないが。むしろ鋭い指摘ばかり。

383も一般的ではない例がほとんどだから、50歩100歩でしょ。
383も一般的には馬鹿だと思われているので。

[413: 匿名さん]

ミニ戸は50年先、マンション同様に多くの人達から支持される住居形態なのか？
ミニ戸に今住んでいる人達の住まい方や行く末にかかっている。楽しみだ。

[414: 匿名さん]

>>383も一般的ではない例がほとんどだから、50歩100歩でしょ。

↑それはお前の偏見に満ちた節穴のような目で見るからそう見えるんだよ。
383のどこを見てもＢＢＱ級のバカな書き込みはないし、逆にお前が「383は一般的ではない」根拠を出せよ。
383はマンションで良く聞く話を上手く整理してあるじゃねぇか。
作った人はえらい。

[415: 入居予定さん]

↑
とりあえずBBQ以外はあっているということらしい。

[416: 匿名さん]

いや、とりあえず「構造計算やってない」も合ってないらしいw

[417: 購入経験者さん]

それはお前の偏見に満ちた節穴のような目で見るからそう見えるんだよ。
「407は一般的ではない」根拠を出せよ。

[418: 匿名さん]

つうか、407で合ってる項目があるか？
何番が合ってるのよ？
2・3年で建物の価値がゼロにもならんし、構造計算は法律で義務化されてるし。
他のは「そんなとこに建ってればミニ戸だけじゃなく戸建だって同じじゃん。」って言いたくなるのばっか。
書いた人間が頭が悪いからミニ戸にだけ当てはまることを書けなかったんじゃね？
強いて言えば３番がかろうじて合ってるかな？あとは全然ダメだね。
それに比べて383はマンション特有の問題を系列ごとによく整理してあるよ。ほとんど合ってるｗ

[419: 匿名さん]

407について

１～２、１２～１３は完全なデタラメ。
４～１１・１４～２０は立地条件の問題だけ。３階建ミニ戸でも２階建戸建でも同じ。
１０に至ってはマンションだって同じｗ
２１は意味不明。

以上。

[420: 匿名]

私はマンション住人ですが、383は確かに思い当たるふしがたくさんあります。
率直にそれは認めます。
正直、戸建に憧れます。ミニ戸ではなく、戸建に。

[421: 匿名さん]

うむ。

>>1

[422: 匿名]

都心のファミリー層は、3階ミニ戸はいいと思いますが、年をとった時に3階建は、足や腰が弱ったらどうするの？

管理費、修繕費の払う余力があるという前提条件で、子供が巣立ったら、駅近、マンションに住み替えもありだと思うよ。

[423: 匿名さん]

>>足や腰が弱ったらどうするの？

足腰が弱った時に考えれば良いんじゃね？
６０代でもピンピンしてる人多いから、弱るのは７０歳くらいか。
俺そこまで生きられるかなぁ。平均寿命が７８歳くらいだっけ？

[424: 匿名さん]

俺の親も不動産を複数持ってるし、嫁の実家もタワーマンションだし、どっちみち自分がヨボヨボになる頃までには相続して色々考えなきゃならんだろうから、今は家族と楽しくミニ戸ライフを満喫することにするよ。ミニマンを買ってる奴ってヨボヨボになった時のことを考えて狭苦しいとこに我慢して住んでるわけ？

[425: 匿名さん]

普通の戸建てに住めるだろ。

[426: 匿名さん]

足腰弱ったら考える。なるほどね。
3階建てミニ戸の耐久性がそんなにあるのか。
1階駐車場の3階建てミニ戸が何年もつのか。
1階の耐力壁が何年もつかのか。
興味深い話ではある。
あるいは、何回か建替えてからの話かもしれない。
しかし、構造上の問題を勘案すればどうだろう？
足腰弱る前に考える事を推奨したい。

[427: 匿名さん]

足腰はまだ弱ってないけど、先週、自転車で転んで
脚を傷めちゃったから、2階へも上がれない…

いつまでも何時でも元気な人は3階ミニ戸でも
楽しく暮らせるのかな。現実的ではないけどね。

[428: 匿名]

ミニマンが現実的なのはわかるが、
理想的ではない

[429: 匿名さん]

ははは
うまいこと言うねぇ

[430: 匿名さん]

「そう思う」に１クリック

[431: 購入検討中さん]

＞ミニマンが現実的なのはわかるが、理想的ではない

この意見には、すごく同意するが、ミニ戸はもっと理想的ではない。

[432: 匿名さん]

ミニマンはグローバルな視点でみれば間違いなくウサギ小屋。
ヨボヨボになる人生最後の10年のために80㎡ウサギ小屋に我慢して住むのか、
100㎡超のミニ戸に住むか、さあ、どっち？！

[433: 匿名]

どんなに落ちぶれてもね
恥ずかしくて
ミニ戸なんて選択しませーんｗ

私のプライドが許しません

[434: 匿名さん]

>ミニマンはグローバルな視点でみれば間違いなくウサギ小屋。

ミニ戸はグローバルな視点でみれば間違いなくウサギ小屋。

[435: 匿名]

私もミニ戸は願い下げですね。だってカッコ悪いもん。

[436: 匿名さん]

世の中の大多数の人が限られた資金の中で住宅を探している。その選択肢としてミニ戸、マンションがある。
もしミニ戸が圧倒的に優れているなら、もっと需要があるはずだし、それに伴う供給も増えるはず。（前レスに「マンションは土地の有効利用度が高いので供給が多い」とあったが、市場原理からすると供給は需要で決定するもの）つまり、世の中の大多数の人は「同じくらいの資金で物件を購入するなら、ミニ戸を選択する人は少ない」という事だろうね。

[437: 匿名さん]

ミニ戸街ばかりになったら、街の緑化率はかなり下がりそう。

[438: 匿名さん]

>>436

ミニ戸は用地の取得が難しいんだよ。
マンションの場合は古い家屋を１０棟買収して６０戸のマンションを建てるなんてことが可能だろ。
つまり、数倍もの戸数になるから採算性から買収が容易なのさ。
一方のミニ戸は採算が取れるような用地がまずなかなか出てこない。
用地がなければ建てたくても建てられない。
こういうことだ。


>>市場原理からすると供給は需要で決定するもの

↑あはは、古典派の経済学のロジックだｗ
これだと常に需要と供給がイコールになるはずなのに、実際はそうじゃないだろ。

[439: 匿名さん]

プライドが気高く、高潔な433さんは３ＬＤＫミニマンにお住みで？ｗ

[440: 入居予定さん]

>ミニ戸は用地の取得が難しいんだよ。

えっ？？
ミニ戸の用地取得が一番簡単ですよ。

>マンションの場合は古い家屋を１０棟買収して６０戸のマンションを建てるなんてことが可能だろ。
>つまり、数倍もの戸数になるから採算性から買収が容易なのさ。

この場合、１０棟すべてに交渉しなければならず、１軒でも反対したら、買収ができない。
また日照権などの問題もあり、マンションの土地取得なんてそんな簡単ではないですよ。

>一方のミニ戸は採算が取れるような用地がまずなかなか出てこない。

採算？これは建売の話をしているのですか？
一般的には、戸建は、不動産屋を介して個人売買で、一般的には地価から算出されるため、
特殊な例でもなければ、不動産手数料で儲けをだすのですけど。
そのため、不動産屋は、数を売れば、儲けがでる形式ですよ。

[441: 匿名]

両方住んだけど、ミニマンはもう住みたくねーわ。
マンションっていろんな奴が共同生活してるからね。
特に最近は日本人じゃないやつも多いし。
そういう人間たちと共同生活するのは大変だよ。