中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[3410: 匿名です。]

３階建てミニ戸の地質調査もいい加減なんですか？
３階建てミニ戸の基礎工事の手抜きについては酷いですか？

[3411: 匿名さん]

ここは、一戸建てに勝てないマンション派が
憂さ晴らしに弱いミニ戸をいじめるスレになっている。

[3412: 匿名]

敗者と弱者の泥仕合

[3413: 匿名です。]

３階建てミニ戸の構造は危険が一杯なんですか？
３階建てミニ戸の１階駐車場も、構造上危険なんですか？

[3414: 匿名です。]

3階建てミニ戸の十センチも無い隙間で
＞外壁は３年ごとに貼り替えるのが常識
どうやって張り替える。隣を取り壊すのか。
なんと、そうなのか。酷いね。

[3415: 匿名さん]

>>3414

当たり前だ。隣を壊して張り替えるに決まってるだろ。どのミニ戸も3年で壊してるだろ。お前らミニマンは本当に馬鹿だな。

[3416: 匿名さん]

うちの近所でもミニ戸は10年くらいで建替してるよ。3年で外壁はボロボロさ。ここのミニマンは世間を知らなすぎ。白痴だね。

[3417: 匿名さん]

>>3406

マイクロスコープとファイバースコープを間違えるくらい教養のないお前に教えてやるよ。ミニ戸は地盤調査をやらない欠陥建築だから５年で傾く。外壁は２年でダメになって８年で建て替える。世の中のほとんどのミニ戸が傾いていて外壁がボロボロでしょっちゅう建替してるだろ。わかったか？ｗ

[3418: 匿名]

ミニ戸は消耗品だったのか…

[3419: 匿名さん]

消耗品？それを言うなら「耐久消費財」だろ。
消耗品ってのは使用中に減ったり消えてなくなったりする物のことだよ
マイクロスコープとかミニマンは学校を出ているのかね？
中学しか出ていないから3年で外壁がボロボロとか本気で言ってるんじゃね？ｗ

[3420: 匿名]

狭小地にRCEV付き建てる金があるなら最初から普通の戸建て建てるだろうという意見がチラホラあるが、そうとは言いきれないよ。
例えば狭小RC3階建てと２階建て木造住宅の価格がイコールの場合、耐用年数の長い狭小RCが有利。
なおかつ戸建てにしてRCの耐震性、防火性等を享受できる。「狭いけど、立地が気に入った。同じ場所に広い土地ないし」って小金持ちは、狭小地にRCのEV付き注文3階建ては十分アリだと思うよ。

[3421: 匿名さん]

RCエレベーター付きの注文ミニ戸なら比較対象はスレタイにある80平米中住戸マンションじゃないような？
ミニ戸の中でも希少物件だよね

[3422: 匿名さん]

専用エレベーターならいいですが
毎日共用エレベーターの乗るのは嫌ですね。

酔っ払いや変質者に襲われると怖いので。

[3423: 匿名です。]

3階建てミニ戸街なら充分あり得る。
＞酔っ払いや変質者に襲われると怖いので。

[3424: 匿名です。]

3階建てマイクロ戸・・語感が悪いね。
ミニの隙間を覗くのはマイクロ・・至当だな。

[3425: 匿名です。]

やっぱり３階建てミニ戸の地質調査はいい加減なのか。
前々からそうじゃないかなと思ってました。
そうすると、基礎工事も手抜きが横行してるんですか？

[3426: 匿名さん]

ここのミニマンは無教養過ぎてつまらん。
アホなことしか言わないもんなぁ。
しかも何度も同じことを書き込んでくるだけだし。
進歩がない。

[3427: 入居済み住民さん]

> ここのミニマンは無教養過ぎてつまらん。

教養があったらミニ戸は買わない。
発言内容うんぬんではない。

[3428: 住まいに詳しい人]

誰かが共同トランクルームを買わないと
最上階層のペントハウス住民の眺望抜群の
優雅な生活が高コスト過ぎて成り立たないのです。
世の中踏み台が必要なのです。

[3429: マンコミュファンさん]

マイクロ戸って住民百万人はいそうなメガ団地の
トランクルームの１つと言うことですね。
やはり言葉の語源に注意しないと。
日本で言うマンションは、英語圏ではコンドミニアムかアパートメントです。
共同住宅に住みながらマンションに住んでいると言うなんて
大ボラ吹かないように。

[3430: 匿名です。]

>3階建てマイクロ戸・・語感が悪いね。
>ミニの隙間を覗くのはマイクロ・・至当だな。
痛く刺激したみたいだね。
単なる言葉遊び。必死に反論するほどの事じゃないよ。
3階建てミニ戸の壁の補修に興味を感じただけ。十センチの隙間じゃ目視出来ないだろうし。
3階建てミニ戸の十センチ程度の隙間を見るのにマイクロを使う。
面白いじゃない？

[3431: 匿名です。]

＞日本で言うマンションは、
ここは日本だよ。知ってた？
だからマンションなんだよ。
自分でも言ってんじゃん。日本で言うマンションって。
ちなみに、3階建てミニ戸は英語圏では「KOYA」って呼ばれるんだよ。
知ってた？

[3432: 匿名さん]

>>3430

お前、自分のレスを面白いと思ってるんだな。
ＰＣの前で自分のレスに腹がよじれるほど笑いながらレスしてたりしてな。
これはもうミニマンとかいう問題じゃない。もはや人間としていかがなものかｗ

[3433: 匿名さん]

「匿名です。」

は全部同一人物だがすごい連投だな。
しかもレス内容がなんとも変質だ。
これがミニマン住人のなれの果てかｗ

[3434: 共同住宅は買わない人]

共同住宅トランクルーム仕様は壁が共有だからな！
隙間ゼロ！
聴診器を使えばバッチリ丸聞こえ。
コンセントの穴から隣上下のタバコの臭いとかあり得ね～

[3435: 匿名です。]

単なるジョークさ。
必死に反論しなくてもいいさ。
壁を補修できるかどうか。出来るのならどうするのか。
周りも知らなくてね。興味があるだけ。
隣を潰して修理も一つの解決策だけど、金掛かるだろうしね。
街でよく見かけるから、密集した3階建てミニ戸群。
あれ見てたら大変だろうなと。疑問なだけさ。

[3436: 匿名さん]

まず、１０センチの隙間しかないミニ戸があるのか？俺はそんなミニ戸を見たことないぞ。１０センチしかなかったら雨樋が隣にぶつかるじゃないか。百歩譲ってもしそんなミニ戸があるとしたらその面だけメンテナンスフリーの外壁材にするはずだな。外から見えないからデザインを気にしなくて良いし、紫外線が当たらなければコーキングも劣化しないだろう。職人に聞いたけど「３０㎝もあれば普通に作業できるよ。それ以下でもやろうと思えばやれる。」だってさ。あと、４面全部が隣戸に接してるミニ戸なんて一度も見たことない。普通は１面か２面だろ。最悪な条件で３面かな。

[3437: いつか買いたいさん]

ミニコは嫌です。。

[3438: 周辺住民さん]

>まず、１０センチの隙間しかないミニ戸があるのか？
３階建てミニ戸郡で普通にあるよ。
３０センチじゃなくて１０センチはできるかな。
見えないから気にしないか。

[3439: 匿名さん]

１０センチはさすがにないだろ。目測オンチなだけじゃないのｗ空間認知センスのない奴が見ると３０センチが１０センチに見えるんだよｗ

[3440: 匿名]

80平米のマンションはマンションの中でも広いタイプで条件のいいものです。

３階建てのミニ戸は戸建ての中でも最下位、下の下です。

吠える前に現実を見ましょう。

[3441: 周辺住民さん]

>空間認知センスのない奴が見ると３０センチが１０センチに見えるんだよｗ
１０センチが３０センチに見えたい。見たい。見えた。じゃない？
１０センチの間隙でどんな技が飛び交うのか？
雑技団かハイテクか。
３階建てミニ戸の壁修理の現場を見たいね。

[3442: 購入経験者さん]

新築の時に十センチの隙間で足場組んで
塗装している現場はあり得ないね。
建蔽率80％以上の商業地なら防火仕様のコンクリート
打ち放しやせいぜいサイディングだろ。
まあ駅前店舗兼用共同住宅仕様ならそんなもんだろ。

[3443: 匿名さん]

結局ここのミニマンは教養がないだけじゃなく、距離感のようなセンスも欠落してることが明らかになったね。性格も悪いし、本当に何も取り柄がないなｗ

[3444: 匿名さん]

マイクロミニ戸に住んでる人のヒガミですか？

[3445: 匿名さん]

｢ミニマン｣という造語を連発している時点でミニ戸の惨敗だなｗ
理由は説明するのも面倒。

[3446: 匿名さん]

・１０年で建替
・３年で外壁がボロボロ
・隣戸との間隔１０㎝

これらはここのミニマンが繰り返し喚き散らしてきた事項です。
必死に連投しながらｗ残念ながら正常な精神状態とは言えませんね。

[3447: 匿名さん]

からかわれているだけなんだからそうムキになるなよｗ

[3448: 匿名]

確かにミニマンてここでしか見たことない言葉だな

[3449: 匿名さん]

あんだけ休むことなく必死に連投しながら、からかってるのか？ｗ
どんだけ暇人の変態なんだよｗ

[3450: 匿名さん]

あんたもそうでしょ？
からかって遊んでるだけだって言ってたじゃん。
同じだよｗ

[3451: 匿名さん]

あらら、こりゃ3449君も返す言葉もないね。。。

[3452: 匿名さん]

ほんとに自演の好きな奴だな。暇で変態ｗ

[3453: 匿名さん]

悔しいのは分かるが、残念ながら自演ではないのだよ、ド暇なド変態君ｗ
自演だと思うなら削除依頼出してみればいい。

[3454: 匿名さん]

>>3453

１０センチって君の＊＊＊のこと？

[3455: ビギナーさん]

3階建てミニ戸の隣戸との間隙は10センチ。
1階の駐車場の壁も薄いね。
10センチあるかな？
空間認知センスが無いってまた言われそうだね。
でも、壁だから空間は関係ないね。

[3456: 申込予定さん]

ここのスレ見ていて面白い！

[3457: 匿名さん]

面白い？どこが？ミニマンの自演ばっかりだよ。何回か削除されて自演ぶりが露わになっても懲りずにやってくる。

[3458: 銀行関係者さん]

自演であれば削除されるんでしょ？
自分と同列に考えちゃいけないのじゃない？
３階建てミニ戸住民とは違うからね。

[3459: 匿名さん]

もうやめとけよミニマンｗ

[3460: 匿名さん]

木造３階建ての坪単価は木造建築としては最高峰。
マンションもRCだから坪単価が高い。面積が狭いならなおさら高い。

どっちを買うにしてもウワモノ部分は安い買い物じゃない。

[3461: 匿名さん]

>>木造３階建ての坪単価は木造建築としては最高峰。

いくら安くても長く住めないような家じゃ意味ないでしょw

[3462: 匿名さん]

１０㎝君は文章の読解力にも難ありか。

[3463: 匿名さん]

安かろう悪かろうそのものだよな、ミニ戸って。

[3464: 匿名]

ドリームハウスでやってた狭小ミニ戸凄まじかったね。
注文で鉄骨でもまともな住宅とは思えなかった

[3465: 匿名さん]

安くはないと思うがな。ミニ戸の値段でミニマン買ってもお釣りがくるよ。ミニマンは「鉄筋長屋の空間利用権」の割には高い気がするけど。

[3466: 匿名さん]

ミニ戸はコストが安いのが唯一の取り柄じゃなかったのか?w

じゃあ、高いくせに長持ちしないうえに、階段地獄で老後は住めないってことか。
ほんとにどうしようもないな、ミニ戸ってやつはwwww

[3467: 匿名さん]

高くて寿命が短いマイクロミニ戸に住みたいのは何故？
ちょっと郊外に行けば、土地が安くなる分、
余裕のある住宅が建てられて、しかも
マイクロミニ戸より安上がりなんだよね？

[3468: 匿名さん]

>>3467

お前が「郊外に行けば１００平米の以上のマンションに安上がりに住めるだろ？なぜ狭いミニマンに住むんだ？」って聞かれたらどう思う？こんなことを聞く奴はアホだと思わないか？ｗ

[3469: 匿名さん]

80平米程度のミニマン戸トランクルーム仕様って
監獄か病室とあまり変わらない仕様だよね。
長期滞在は無神経か精神面でタフじゃないと
さすがに辛いね。

[3470: 匿名さん]

↑
直球杉ｗ
煽るにしても、もう少しひねりがないと。
普段の仕事振りさえ偲ばれますなｗ

[3471: 匿名さん]

>>3469

監獄はまだ良いとして病室に失礼です。

[3472: 匿名さん]

もういい加減、ミニ戸派の言い訳や逆切れ、捏造には飽き飽きしました。

[3473: 匿名さん]

ミニマンの敗北宣言が出ましたね。
ミニマンはあっちこっちのスレで苛められて可哀相だなｗ

[3474: 銀行関係者さん]

>長期滞在は無神経か精神面でタフじゃないと
>さすがに辛いね。
３階建てミニ戸じゃ耐力面も必要かな。勿論体力もね。
でも長期滞在は無理が有りようだけど。
なにせ、３階建てミニ戸だからね。
長く住むもんでは無い。じゃなくて、住めないもんだからね。

[3475: 匿名さん]

奥さんのふくらはぎが不自然にマッスルだったらミニ戸建居住者だろう。
一日中の階段の上り下りはビリーズブートキャンプを凌ぐ。
さらには1階の洗濯機からやっと日の当たる3階ベランダまで水分含んだ洗濯物を
持っていく様はまるでサスケ。

カモシカのような足ならマンションかな。
そもそも80平米ワンフロアーマンションはミニマンじゃないけどね。

[3476: 匿名です]

＞木造３階建ての坪単価は木造建築としては最高峰。
敷地が狭小でも価格が高い？
隣戸との間隙が１０センチで、１階駐車場の壁が１０センチ。
タダでもへチャリそうな３階建てミニ戸の価格が木造建築として最高峰の坪単価？
冗談だろ。
と、言いたいが、割高はそうなのかもしれない。
３階建てミニ戸だから、基礎や土台は手抜き、欠陥はどうあれ自称３階建て仕様。
高額請求の種にはなる。
狭小敷地でも、それなりの提示にはなるだろうな。

[3477: 匿名さん]

ミニマン戸住民だと筋肉落ちちゃう。。。
いわゆる団地デブ。ストレス太りも多いね。
筋力衰えで加齢臭でガバガバ。

しかし鼻と耳は異様に進化。
細かい生活音やタバコの煙にいちいち反応。
これってコウモリ？群れるの好きだし。。。
よく高い所からダイブするよね。
まあ１０年程度住んで超音波で会話できるようになっても
鳥には進化できないよね。。。
団地デブは団地デブ。重力には逆らえない。

６０歳ぐらいで車椅子がデフォは辛い。
まるで老人ホーム。

まあどんな地域でものぼり旗立てられ
昔からの住民から忌み嫌われるのがミニマン戸住民。
せいぜい３階建てまでにしときなさい。

[3478: 匿名さん]

８０㎡もない田の字型ミニマンが広いと思ってしまうような器の小さな人間にだけはなりたくないね。住宅は１００㎡超が最低ライン。

[3479: 匿名さん]

1つ33平米のを縦に3つ重ねた100平米は次元が違うでしょ。
それならフラットな80平米のほうがずっと暮らしやすいよ。
特に老後はね。

[3480: 匿名さん]

25平米なら、4階建てミニ戸の出来上がり！

[3481: 匿名さん]

フラットフラットって念仏のように唱え続けるミニマンさんはそんなに家の中をグルグル歩き回るのかね？
落ち着きがないの？

[3482: 申込予定さん]

でも、何だかんだ言ったって世間一般的にミニコは嫌がられてるのが現実だよ。吠えれば吠える程、第三者的に見れば惨めに見える。ミニコって呼ばれて悔しさあまりミニマンと言い出して子供じゃないんだから。そんな言葉はないよ。恥ずかしくないのかな？多分、家買ってるくらいだからそんなに若くもないんだろうし。と私は思ってみてます。

[3483: 匿名さん]

>>3482

ミニマンほど惨めな住宅はないのに何をおっしゃってるの？ｗミニマン買う奴だって仕方なく買ってるのさ。予算も物件も豊富なら子供がいる世帯で３ＬＤＫなんて買うか？「家」と言うからには書斎や趣味の部屋だって普通は欲しいだろ？でも諸事情で３ＬＤＫミニマンしか買えないだけのこと。それにこのスレの設定が８０㎡だからそれで話をしてやってるけど、実際に庶民が買ってるのはせいぜい７０㎡台だしな。７０㎡ってまじで狭いよなぁ。リビングが１０帖そこそこで居室が５帖ｗ

[3484: 匿名さん]

80平米マンションには勝てないってことを認めましたね?w

[3485: 匿名さん]

すまん、すまん。君は読解力に難があるんだった。もっとわかりやすく書くべきだったね。８０㎡でもミニ戸に勝てないくせに実際は７０㎡に住んでるだろ？って意味で書いたんだよｗ

[3486: 匿名さん]

いやいや、70平米がナントカって話を出してきてる時点で負けを認めてるのと同じでしょう。

80平米マンションよりミニ戸のほうが優れてるっていうなら
堂々とそのことを書き込めばいいだけの話なんだからさwwww

[3487: 匿名]

ミニコに住む位なら賃貸マンションに住む方がまだマシだわｗ
わざわざ金払ってまで｢貧相で細長い一戸建てモドキ｣に住む理由が全くない。

[3488: 匿名さん]

あはは、君のそのロジックなら「１０㎝」とか「欠陥建築」なんて書く時点でミニマンの無条件降伏だなｗ
ミニ戸よりミニマンが優れているなら堂々とそのことを書き込めば良いんだからさ。
そんな特殊な設定にしないとミニ戸と渡り合えないってことだろ？ｗ

[3489: 匿名さん]

ミニマン買うくらいなら賃貸ミニマンに住んだ方がマシだよ。
買う理由がさっぱりわからんｗ

[3490: 匿名さん]

ウチは82m2の中住戸だけどミニマンって言われてもピンとこないなあ。
主寝室が8.5畳、子供部屋が6畳、LDK＋和室で25畳あるけどこれがワンフロアー南向き。

同じm2数でも3階ミニ戸は階段で分断されて連動性が薄いし、
せめて敷地40坪での総二階の物件でないと勝負ならないと思うけど。。。

特に子育てすることを考えたら日当り悪・通気性悪・3フロア階段危険・視認性悪・
メンテナンス性悪だし。。。。

[3491: 匿名さん]

>>3490

マンションの間取りは以前に相当見てますが、８２㎡程度では主寝室もリビングももっと狭いとこばかりですよ。あなたのミニマンはイレギュラーですね。収納が少ないのでしょうか？「階段で分断」というのも意味が不明です。私だって戸建を買う前は賃貸ミニマン住ですよ。階段があるからって大して住み心地は変わりません。ミニマンだって細かく間仕切られてる訳ですから。広いワンルームの人が連動性とか言うならわかりますが。子育てを言うなら我が家の場合、３ＬＤＫ（リビング横の和室込み）がまずあり得ません。現在４ＬＤＫですがもう一部屋欲しいくらいです。陽当たり・通気性は失礼ながら笑いました。うちの開口部は大小合わせて２５箇所ですよ。昼間はトイレを含めて照明が要りません。

[3492: 匿名さん]

>>3491
2階建の住宅は良いと思いますが、3階ミニ戸建というと色々違いますよね。
開口部はあるにあっても隣との隙間が数十cmじゃ通気性良しは言わないのではないかな。
3階ミニ戸というぐらいだから階段はストレートですよね？

どう見ても子供にはデンジャラスなんじゃないですかね。
その辺どうお考えですか？

[3493: 匿名さん]

>3階ミニ戸というぐらいだから階段はストレートですよね？

そうなの？
コの字が普通じゃないの？

[3494: 申込予定さん]

80へーベーとの比較スレですよね？70へーベーの話持ち出したらミニコの中でももっと狭い物件持ち出して話しなきゃならなくなるよ。だいたい世の中でミニマンって言葉はないよ。ミニマンと呼びたい気持ちは分かるけどさっ。ミニコは一般的に通用する言葉なんだから仕方なくない？子供じゃないんだからせめて一般用語で話そうよ。

[3495: 匿名さん]

>>3492

４面が数十㎝なんてまずあり得ないから。うちの場合で言えば隣接してるのは北側だけ。それでも８０㎝くらいは離れてる。他の３面は開放されてますが。どうして全面が塞がれてるかのような、おかしなことばかり言うのだろうか？お返しに、内廊下中住戸ミニマンは１面採光しかない場合とかあるけど、それを以て「ミニマンは採光ゼロ」って認定して良いかい？階段は「廻り階段」という奴かな。

[3496: 匿名さん]

>>3494

まぁ、マンションという日本語自体が狭い集合住宅を表す言葉だからな。広いものはオクションと呼ぶ。確かにミニマンという呼称は「チゲ」のことを「チゲ鍋」と言うのに似てる。でもここでは大いに使うべきだと思うな。ここのミニマン達は自分の家が狭小住宅であるという認識に乏しいからｗ

[3497: 申込予定さん]

マンションとミニコで良いと思うが。ミニコという呼び方が悔しいからミニマンなんて言い返してるだけでしょ？w

[3498: 匿名さん]

「ミニマン」は丁寧語だよ。小さいに決まっているマンションにわざわざミニをつけてくれてるんだから、ありがたく思えば？

[3499: 匿名さん]

ここのミニ戸民は人間の器が大きいので謙遜して自らを「ミニ戸」と呼んでいますが、ここのミニマンさん達は「ミニマンと呼ぶな」ですもんね。余裕がないというかｗ

[3500: 匿名]

これだけ沢山の人から諌められてんだからいい加減諦めたら？
子供じゃないんだからさｗ
一人で意地張ってみっともないよあなた。

[3501: 匿名です]

ミニコと狭小３階建てミニ戸とは別物。
ミニコは小さくとも平屋又は２階建て。
手抜きとか欠陥性の疑いが強い狭小３階建てミニ戸とは一線を画すべきですね。
隣戸戸の間隙が１０センチ。１階駐車場壁も１０センチ。
自然崩壊の危険性もあるんじゃない？

[3502: 匿名さん]

>>3490

80平米のマンションと敷地40坪の2階建てで勝負になると、、、
ヨンパチの第一種低層住居専用地域でも軽く100平米を超える家が建てられるぞ、おまけにに軽く50平米を超える庭もしくは駐車場（軽く2台分）も確保できる。
それとも勝負の相手は、接道していないような土地のことをいっているのか？
まあ、マンションには戸建てにはないメリットがあることは認める。もちろん、その逆も然り。

[3503: 銀行関係者さん]

＞人間の器が大きいので謙遜して自らを「ミニ戸」と呼んでいますが
「ミニ戸」は、狭小3階建てミニ戸との錯誤。
別に謙遜しなくても、狭小3階建てミニ戸は狭小3階建てミニ戸。
他の呼び方は無い。

[3504: 匿名さん]

>>3592
ご丁寧にお返事ありがとう。
もちろん私も延べ床130平米以上(敷地は200平米超)の戸建も持ってますから
仰ることはよくわかります。
むしろどちらが好きかと言われたら戸建が好きですし。

ただお宅様が何坪の3階ミニ戸建か知りませんけど、
子育て環境においては80m2のマンションより優れているというのは
かなり無理があるのでは？と申し上げているのです。

少し離れた郊外にゆとりある2階建をという選択肢は無かったのでしょうか。

[3505: 匿名さん]

>>3502の間違いでした。3504です。

[3506: マンコミュファンさん]

ミニマン戸物置仕様。
公道から旗竿部分が３次元に展開し、総延長200ｍ以上はあるだろうｗｗｗｗ

もぐらの巣とかアリ塚というべきか。

エレベーターの各駅停車を考慮すると
駅からバス便の戸建てとあまり変わらないｗｗｗ

[3507: 匿名]

ちょっと面白くないな。
もうちょっとひねってほしいな。

[3508: 匿名]

戸建とＭＳか。
戸建は住んだ瞬間から価値下がるよね。それはＭＳの比ではないよ。
新築から10年ぐらいまでなら買手が付くけど20年だとアウト。
建物の価値０だしね。土地の価値だけ。

逆にＭＳは大規模になればなるだけ土地の価値は０に近づく。
どんなに堅牢な造りでも修繕しながら60～70年でアウト。

孫より先に残したいなら戸建、孫位までならＭＳってところかな。

[3509: 匿名さん]

孫に家を残したいの？
ボロの家をもらって、喜ぶだろうか。