中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[3041: 匿名さん]

>>3035

ミニマンを建設時に現場で鉄筋を組んだり型枠を造ってるのは中学までしか出てないような人達なんですけど。それこそ経験が１年くらいしかないような人材が多数関わってくるのがミニマン建設。俺も学生時代に短期のアルバイトやったもんｗところがミニ戸を造ってるような地元の工務店の場合は親方社長が大抵は一級建築士を持ってるし、二級建築士もゴロゴロしてるんですど。マジな話。

[3042: 匿名]

因みにあんたがバイトした時の担当は何だったの？

[3043: 匿名さん]

ビフォーアフターとか見れば想像出来ると思うけど、小さな工務店でも飯を食っていけるところはかなりレベル高いよ。
あと、ミニマンの工事現場では外国人を良く見掛けるけど、ミニ戸の建築現場では日本人しか見ないしね。
どちらが安心かね？

[3044: 匿名さん]

>>3042

「墨出し」ってやつ。これを基準に建物を造っていくから超重要。
もちろん部分的にだけど、何カ所か経験１ヶ月でやってたよ。
俺は大学でそれなりの専門知識を持ってたけど、今にして思えば測量器械の点検なんか一度もやらないでそのまま使ってたな。大丈夫であって欲しいｗ

[3045: 匿名]

>3044
レス有難うね。

[3046: 匿名]

3043
戸建てでもしっかり外国の方はたらいています。戸建ての野村プラ… 、とか。

[3047: 匿名さん]

>>3046

そうかい？滅多な事は言わない方が良いよ。
ミニ戸の工程で外国人が出る幕なんかなさそうだけどな。
木造住宅なんて数人で造ってくもんだけど。
外国人が何をやるの？

[3048: 匿名さん]

3階建てミニ戸は、更地から2カ月も掛からずに入居できる。
地質調査書なんて使い回しもあるみたいよ。
試しに、自分とこの地質調査書、構造計算書精査してみたら？
保険？当然確認調査で裏は取ってるよね？

[3049: 匿名さん]

小さな工務店で飯を食っていけない所はどうでしょうか？
下請けで結構入ってるみたいですが。
十代も釘打ってますね。大丈夫かなーって思ってましたよ。
３階建てミニ戸は建物寿命短いですから十分かもしれませんが。

[3050: 匿名]

3047
三井だの野村だの2、30戸まとめて作ってるとこだよ。しっかり見てみな。

[3051: 匿名さん]

>>3050

お前、そんなこと流布して大丈夫か？
責任とれるな？

[3052: 匿名さん]

2ヶ月で入居できるって？ミニマンは完全にヤケクソだなw

[3053: 匿名さん]

ミニ開発が出来る訳
http://www.ads-network.co.jp/houki/douro-03.htm

○道路の幅
・普通の開発
　場合によっては６m程度の道路が役所から要求される場合もある。
・ミニ開発
　４mの位置指定道路を造ればよい。

○道路のつながり
・普通の開発
　袋状の道路はだめ。公道から公道につながっているのが条件。
・ミニ開発
　袋小路でもよい。

○道路の所有権
・普通の開発
　出来た道路は役所に寄付する。
・ミニ開発
　個人所有のままでよい。(つまり維持管理は個人が行う)

○公共施設
・普通の開発
　計画敷地内にゴミ置き場などを作らなければならない。
・ミニ開発
　無し

○申請から堪忍申請が出せるまでの期間
・普通の開発
　４～７ヶ月程度
・ミニ開発
　１．５～２．５ヶ月程度


一般戸建より早いのは確かだな。

さっさと作ってさっさと売らないと、資金繰りに行き詰る中小工務店が
ミニ戸にこぞって手を出すのはこういう理由からなんだな。
当然施工も速度重視だろうね。

[3054: 匿名さん]

おいマンション野郎ども、３階建ミニ戸なんて戸建の中じゃあ
最弱のザクみたいなもんなんだよ。

戦うなら
購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART22】
に来いよ。

雑魚をいじめて楽しいのか？マンション野郎。

[3055: 匿名さん]

>>3054

お?
負けを認めましたねw

やはりマンションの圧勝ですね。
というかミニ戸が問題ありすぎで、論議にすらならないってことのような気がするけどw

[3057: 匿名さん]

＞3047

ワタチ、ガイジンネ。オオクノミニ子　ツクテキタョ。

[3058: 匿名さん]

>>3056

そうか？俺も検査に立ち会ったことがあるけど、想像以上に細かいチェックだったぜ。
図面に赤ペン入れながらほとんど全部の金物をチェックしてたしな。
ミニマンの配筋チェックの方がかなり甘い。

[3059: 匿名さん]

検査側にはペナルティがないというのも得意の嘘だな。
中間検査で合格を出していながら、重大な見落としがあったら無事で済むはずがない。
裁判でも完全に負ける。

[3061: 匿名さん]

民間検査機関の故意や過失、「市に賠償責任」の判決（読売新聞）

で、その次は市が民間検査機関に賠償を求めることになるわけ。

これでもペナルティがないと言ってるミニマンはアホ決定。

[3062: 匿名さん]

「更地から２ヶ月で入居できる出来る」とか
「検査側にはペナルティがない」とか

ここのミニマンのアホっぷりはいつも素晴らしいね。

[3063: 匿名さん]

つうか、保険機関や検査機関がまじめに検査やってるのに
ここのミニマンが嘘を並べてまで必死に否定してんのって何なの？ｗ
何と闘ってるの？ｗｗｗ

[3064: 匿名さん]

>>3054
同意

このスレって戸建に勝てないマンション派が、
ミニ戸で憂さ晴らしをしてるだけだろ。

戸建は３階ミニで最低条件なのに、
自分は８０平米って意味不明。

[3065: 匿名さん]

>>3064
結局、ミニ戸はマンションには勝てないってことだね。

[3066: 匿名さん]

でもこのスレでもミニマンがいっつも負けてるけどな。
ミニ戸にだけ手抜き工事や手抜き検査が行われてることにしないと自我が保てないんだってさ。

[3069: 匿名さん]

やっぱりミニ戸の負けだw

[3070: 匿名さん]

>>3067
>>3068

ひとつ聞きたいんだが、検査で故意や過失が合った場合はマンションと戸建で違うと考えるのは頭が悪いからなのかな？
マンションは賠償責任が生じるけど、戸建では生じないとでも？ｗ
判例では「今回は過失があったとは認められない」という理由で賠償責任が及ばなかっただけ。杜撰な検査をやって何かあったら当然責任が及ぶ。無知ミニマンは知らないだろうけど、これ相当話題になった判例なんだよｗ

[3071: 匿名さん]

>>3067

お前が検査機関が杜撰な検査をやっても何のお咎めもなかった判例を出して来いよ。それが出来なきゃお前の負け決定なんだけどｗ

[3072: 匿名さん]

ミニマン頭わるすぎｗｗｗ

[3073: 匿名さん]

> マンションは賠償責任が生じるけど、戸建では生じないとでも？ｗ

もちろん生じるよ。
ただし、マンションの場合は、確実に集団訴訟になる。

デベや検査機関の立場になってみれば、分かるよ。
マンションと戸建のどっちの検査に力を入れるのかを。
別に過失とかではなくてもね。

実質、戸建の検査って、結構すぐ終わるしね。

[3074: 匿名さん]

>>3073
>>デベや検査機関の立場になってみれば、分かるよ。
>>マンションと戸建のどっちの検査に力を入れるのかを。

なんだそれｗ
お前が勝手にそう思ってるだけじゃんｗ
木造３階建戸建の検査時間は１時間程度。
マンションも工程ごとに１時間くらいじゃないか？
床面積比でいけばマンションはえらい短いなｗ

[3075: 匿名さん]

>>木造３階建戸建の検査時間は１時間程度。
かなり短い検査時間だね。手抜きを見つけるのは難しいだろうね。
３階建てミニ戸だからかな。
戸建ての検査時間じゃないね。

[3076: 匿名さん]

>>3075

専門家が１時間も見るんだ。長いよ。
図面に印を付けながらな丹念にやると１時間も掛かる。
それと木造２階建は中間検査をやらない自治体もあるの知ってる？
君のレスを見ると本当にトンチンカンで何にも知らない人だとわかるね。

[3077: 匿名さん]

1時間程度で済むんだから良いじゃない。
3階建てミニ戸だし。
そのの程度じゃ欠陥は解らないし、基礎も解り様が無いね。
1階駐車場の壁の厚さの適否さえも解らないだろうね。
せいぜい解るのは、構造図と比較程度。金具の整合程度かな。
3階建てミニ戸だし、この程度でも良い方じゃないかな？

[3078: 匿名]

相変わらずミニマンは何とかして難癖つけたい感じだね。
そうまでしてミニ戸を蔑まないと自分のミニマンに愛着持てないの？
可哀想な生き方だね。

[3079: 匿名さん]

あれ、抗弁出来ないから、「難癖」付けてるの？
失礼。3階建てミニ戸住民の得意技だったね。

[3080: 匿名さん]

せいぜい解るのは、構造図と比較程度。金具の整合程度かな。
実際、１時間程度の検査で指摘できるのは、構造図との比較と金具の適否位のもの。
バランスとか指摘出来ないしね。
例え、金具の不具合が判明しても指摘はするけど、工事の差止なんか無理だし、改善しますの言質を取るだけだしね。
終われば、改造を厭わないしね。施主が言えばね。というか施主の意向であればね。
必要な柱も隅に追いやる事も出来る様だしね。
なんせ、３階建てミニ戸だからね。

[3081: いつか買いたいさん]

でも結局、ミニコってかっこ悪いと思う。

[3082: 匿名さん]

ミニマンは薄弱な知識しかないくせに、脳内ソースで難癖つけてくんだよね。うざすぎ。
専門家が１時間でどれくらい濃密にチェックできるのかミニマン脳では想像すらできないんだろｗ

[3083: 匿名さん]

>おいマンション野郎ども、３階建ミニ戸なんて戸建の中じゃあ
>最弱のザクみたいなもんなんだよ。
>雑魚をいじめて楽しいのか？マンション野郎。

ミニ戸派もこれに異論はなさそうですねw

[3084: 匿名さん]

↑っていうか、第三者的に見てマンション＞ミニ戸に読み取れるってことだな。

[3085: 匿名さん]

一般的には

戸建＞マンション＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミニマン≒ミニ戸

[3088: 匿名さん]

マンションの施工不良とか手抜き工事なんかだと
マスコミも話題性があるからセンセーショナルに取り上げることがあるけど
(アネハとかライオンズ京橋とかね)

ミニ戸の施工不良なんて話題性から言ったら「ゴミ」みたいなもんだからね。
いろいろ事例はあっても表に出てくることはないだけなんじゃないの?

そのかわりググるといっぱいでてくるよな～、ミニ戸の施工不良。

[3089: 匿名さん]

>>ググるといっぱいでてくるよな～、ミニ戸の施工不良。

こんなやつか?

http://oshiete.homes.jp/qa2864273.html
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa1946412.html
http://www.kekkannet.addr.com/q_a/8_0/1132.htm
http://profile.allabout.co.jp/ask/q-49212
http://www.kekkannet.addr.com/q_a/12_0/13202.htm
http://www.jineko.net/forum/%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%A6%E3%81%AE%E5%BA...
http://www.ozmall.co.jp/bbs/1-479751.aspx
http://www.kekkannet.addr.com/q_a/8_0/6920.htm
http://qanda.rakuten.ne.jp/qa1121140.html

[3090: 匿名さん]

>>3089

いいえ、それは施工不良ではありません。
ミニ戸の仕様ですw

[3091: 匿名さん]

ミニ戸＝欠陥住宅？

[3092: 匿名さん]

>>3087

早く判例出せよ。話をすり替えるなんて見苦しいよ。
お前が言ってる「検査がデタラメでもペナルティなし」って妄言の根拠をヨロシクｗ

[3093: 匿名さん]

「ミニ戸　施工不良」　約97,700件(0.19秒)

「マンション　施工不良」　約 411,000 件 （0.12 秒）


笑える。
ミニマンなんて恥ずかしい住戸に住んでるなんてｗ

[3094: 匿名さん]

はいはい、ミニマンさ～ん、

デタラメなのはミニマンの検査のことですよｗ
そもそもミニマンは下請・孫請・ひ孫が入り乱れて造るから責任の所在が不明なのよｗ
検査も目視で数分やるだけｗ

[3095: 匿名さん]

｢ミニマン｣とか言って悦に入ってるのが気持ち悪いｗ

[3097: 匿名さん]

>>3096

おいおい、た「検査機関は手抜き検査をやってもペナルティなし」なんて１００％妄言を吐いたのは君だよｗ
忘れたのかい？妄言くんｗｗｗ

[3098: 匿名さん]

検査についてのミニマンのレスはほとんど完全な妄言じゃん。
何にも知らないくせに貧弱脳で考えた適当なことを言ってるだけ。
たとえば>3056みたいなｗ

[3100: 匿名さん]

姉の家が中住戸８０平米だけど、別に悪くなさそうだった。
オーソドックスな田の字だから、リビングは南向き。
リビングに面した和室も南向き。３ＬＤＫで
外廊下に面した洋室２つは暗いけど。

[3102: 匿名さん]

ミニマンの「石に囓りついてでも、ミニ戸は手抜き工事と手抜き検査で造られてると主張し続けてやる」的な執念がキモいんですけどｗ何でも話を捏造するし。病みすぎだよｗ自分のミニマンの施工不良でも気にかけてろよ。あんなでかい建物の割には簡単な検査しかしてないのが現実なんだからさｗ

[3104: 匿名さん]

あれは、民間検査機関の故意や過失が自治体の賠償責任に及ぶことを示した画期的な判例だよな。
自治体に損害が出れば当然、民間検査機関に賠償を求めることにもなる。
ますます民間検査機関の責任が重くなり、杜撰な検査など出来なくなったということだ。

こんなことも理解できない脳ではどうしようもないな。

[3105: 匿名さん]

>>そもそも見逃したからって検査側にはペナルティはほとんどないしね。

↑アホの妄言ｗ

[3106: 匿名さん]

>>3099

だから何なの？ｗ頭わる～
司法が民間検査機関に故意や過失でミスがあったら自治体に賠償責任が生ずるを認めたところに判例の意味があるんだよ。

[3107: 匿名さん]

妄言くん、どこ行った？
どうして検査ミスがあっても検査側にペナルティーがないのか教えてよ。
自治体と民間検査機関が戦々恐々としたあんなすごい判例が出てるのにｗ

[3108: 匿名さん]

>>「ミニ戸　施工不良」　約97,700件(0.19秒)
>>「マンション　施工不良」　約 411,000 件 （0.12 秒）

平成22年度の住宅着工数
戸建 421906戸
集合住宅 306757戸
http://www.mlit.go.jp/statistics/details/jutaku_list.html

新築戸建うち3階建てミニ戸は2.7%(wikiより)
よって3階建てミニ戸数は11391戸と推計。

以上から施工不良率を求めると
ミニ戸　97,700件 ÷ 11391戸 = 8.58
マンション 411,000件 ÷ 306757戸 = 1.34

なんと、3階建てミニ戸の施工不良は1戸あたり 8.58件でマンションの6.4倍です。

[3111: いつか買いたいさん]

ミニコってジャングルジムの事？

[3112: 匿名さん]

>>3109

その個別の案件では、たまたま賠償責任が発生しなかったことにいつまで食らいついて来るんだ？
お前は真正な馬鹿なの？ｗ
「歩行者と自動車の交通事故では自動車側に安全を確認をする義務があるが、今回は自動車側の過失は認められない」って判例が出たらお前の脳では「自動車は歩行者の安全を確認しなくてもペナルティなし」って解釈になるんだな？アホ全開ｗ

[3113: 匿名さん]

ミニマンが何に拘ってるのかが理解できんな。

「検査側はチョンボをやってもペナルティなし」って自己の主張をどこまでも貫きたいのかね？ｗｗｗ

[3114: 匿名さん]

>>3108

分母を「戸数」じゃなくて「棟数」にしてよ。
１棟で８０戸のマンションとかあるだろ。
欠陥建築の有無は棟ごとで計算すべき。

[3115: 匿名さん]

ミニマンを買うこと＝コンクリートで囲まれた狭い空間の利用権を買うこと。
つまりは形のない幻想の世界。建物が朽ち果てると最後は何も残らない。
空間が狭すぎて子供も残せない。本当に何も残らない。最後は無縁○になる運命。

[3116: 匿名さん]

さあ、ミニ戸のいちゃもんが始まりましたよw

襖の建てつけが悪い施工不良も、壁紙が剥がれる施工不良も
施工不良はすべてまとめて棟ごとにカウントしろだってwww

[3117: 匿名さん]

ミニ戸の土地なんてミニ戸建てるくらいしか用途がないのにね。
この先、人口減で宅地需要が減るのに、そんなものにどんな価値があるんだが。

[3118: 匿名さん]

>>3116

つまりは3108の計算がアホだと？ｗ
仲間割れですか？ｗ

[3119: 匿名さん]

ミニ戸はそもそも建て方自体に無理があるからな。

だから暫くすると筐体にゆがみが出て、
壁紙が裂けたりドアの建てつけが悪くなったりするんだろう。
でもって、1軒あたりの施工不良数が増えると。

まあ、ミニ戸は根本的な問題を抱えているってことだな。

[3120: 匿名さん]

しかも、最近の木造住宅は高気密で従来の木造建築物よりも湿気が篭り易い。

当然、湿気で木材の劣化が加速するだろうから、
建物の寿命もこれまで言われていたものよりだいぶ短くなるだろうね。

[3121: 匿名さん]

「建て方自体に無理があるから歪みが出て１軒あたりの施工不良が増える」って誰か意味分かる？解説をお願い。

[3122: 匿名さん]

>>3120

２４時間換気って知ってる？
換気をすると水蒸気が空気と一緒にそこから逃げる。
冬場に加湿器かけても換気扇まわしてるとなかなか湿度が上がらない経験はないかね？
だから高気密だろうが２４時間換気がついてる以上は関係ないね。
そして壁内の結露防止には断熱が効果的なんだよ。最近の高気密高断熱住宅の方が木材の劣化が進みにくいんじゃないか？

[3123: 匿名さん]

ドアの建てつけが悪い　　施工不良1件
壁紙が裂けた　　　　　　施工不良1件

ってカウントしてくと1軒あたりでたくさん施工不良があるつてことになるんじゃね?
ミニ戸の構造的欠陥がすべての原因なんだろうけどさw

原因は1つ、それに起因する不具合が多発ってパターンだな。

[3124: 匿名さん]

>>3122

あれも、家全体が換気されるわけじゃないだろ。
床下とか屋根裏とかはなんか時化ってそう。

[3125: いつか買いたいさん]

本棚の空きスペードに建てるのがミニコ。その土地も売れなきゃ固定資産税を払い続けるだけ。

[3126: 匿名さん]

３階建てミニ戸を注文建築で作った話が得意げにレスされていることが有るね。
戸建てを注文で建てるのは納得できるが、３階建てミニ戸を注文建築で作る意味が理解できないね。
３階建てミニ戸の建て売りを買うのは問題外だけどね。
なんでわざわざ狭小の土地を買い求めて、狭小３階建てミニ戸を作らなければならないのか？
嘲笑又は失笑あるいは嘲り。近所からは非難。良い事無いじゃないの？
狭小地の注文だから、施主の無理を実現す売るため構造体はバランスは偏り、安全性は最低限。
こんな構造体の３階建てミニ戸に住まないといけない。
家族も可哀想だし、理解できないね。

[3127: ご近所さん]

なんでわざわざ狭小の土地を開発して、狭小のペンシルマンションを作らなければならないのか？
嘲笑又は失笑あるいは嘲り。近所からは反旗の非難の嵐。良い事無いじゃないの？
狭小地の集合住宅だから、デベが多数を売り捌くため構造体の重心は高く、安全性は最低限。
コンクリートはセシウム入りの汚泥でせいぜい４０年持てばいい方。
こんな埋立地の廃棄物のようなペンシルマンションに住まないといけない。
家族も可哀想だし、理解できないね。

[3128: 匿名]

中住戸80平米に住まわされる家族、特に子供も可哀想だよ。
子供に狭いことへの理解を求めるのかね？

[3129: 匿名さん]

反芻とは芸の無いことだね。
そんな事だから、１階駐車場の狭小３階建てミニ戸を掴まされるんだ。
独自の考えを持っていれば、狭小３階建てミニ戸を買わされることも無かっただろうに。今更仕方の無い事かも知れないね。自己責任なんだから。
お宅の狭小３階建てミニ戸の安全性の確認は終わった？
１５年程度しか持たないかもしれないのに大変だね。同情するよ。
だけど、年内に済まさないと鬱々の正月になるよ？

[3130: 匿名さん]

> 中住戸80平米に住まわされる家族、特に子供も可哀想だよ。

わたしの実家は、ミニ戸ですたが、
1階：駐車場、お風呂、洗面所、納戸
2階：リビング、ダイニング、トイレ
3階：3部屋、トイレ

でしたが、お風呂にいったりするのが面倒でしたし、本当に嫌でしたけどね。
別に80m2でも自分の部屋があれば、十分だと思いますけどね。

やっぱり階段あると行き来が減ると思いますよ。
1回3階の部屋にいくと、2階に下りたくなかったので。まぁ人によると思いますけどね

[3131: 匿名さん]

ミニ戸って、寿命が15年なの？
だったらマンションの方がマシじゃん。

[3132: 匿名さん]

＞＞デベが多数を売り捌くため構造体の重心は高く。
確かにタワーとかでなくとも構造体の重心は高いが、重心が高いと何かあるのか？

[3133: いつか買いたいさん]

ミニコはヤバイだろ。普通。

[3134: 匿名]

うん、ヤバい。次の買い手がまずない。

[3135: 匿名さん]

>>多数を売り捌くため構造体の重心は高く、安全性は最低限。
これって、狭小３階建てミニ戸の１階は駐車場、２階がリビング。構造体のバランスを考慮しない危険構造だー。の真似？
だったら、違うよ。
少しでも、考えたら解ることだけどね。
でも、考える事を放棄してるから、狭小３階建てミニ戸を選択するんだろうけどね。
それに、考える事を放棄して恥かくのも自己責任だからね。

[3136: 匿名さん]

>3135
お宅の場合、車を置く場所も確保できない極小土地＆住宅に住んでるの？
それとも、車がない？　住宅ローンがきつくて、車を持てないとか？

[3137: 匿名さん]

ミニマンの知識レベルではミニ戸の寿命が１５年だって？
こんな脳しか持てなかったのがミニマンが哀れでならない。
築１０年以上の木造３階建ては数万戸あるけど、それらが数年の内に寿命を迎えると本気で思ってしまってるんだね。

[3138: 匿名]

ミニ戸はストレスで寿命が来ます。

[3139: 匿名さん]

ところで、「居室」は建築基準法は採光の確保が義務づけられている。自称３ＬＤＫの「中住戸・田の字形」ミニマンで共用廊下が屋内だったりすると、採光不足で法令上はＳＳＳＬＤＫだったりするｗ
これで「ファミリータイプ」とは何の冗談ですか？

[3140: 匿名さん]

ＬＤＫと納戸×３部屋しかないなんて住居と呼べますか？