中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[2969: 匿名さん]

>>2967

その辺の一般的な２階建住宅の階段幅を測ってくれば判るよ。
お前が馬鹿だって。

[2970: 匿名さん]

だよね。踏み板って広過ぎると、こんどは歩幅と合いにくくて上りにくくなっちゃうしね。
ふつうの戸だてでも多分22cmとか23cmが一般的だと思うよ。
宝塚みたいな階段やらせん階段はまた別だけど。そういう家は豪邸だしね。

[2971: 匿名さん]

つまり、踵が載らない。
階段も中途半端。駐車場と同じ。ってことだね。
危険な狭急階段も変わらず。
狭小3階建てミニ戸名物狭急階段ならではですね。
普通のぼろい非常階段でも靴全体が載るけどね。
足全体を載せられない階段って狭小3階建てミニ戸ならではでしょうね。
しかし、狭いね。

[2972: 匿名さん]

＞＞宝塚みたいな階段やらせん階段はまた別だけど。そういう家は豪邸だしね。
なんの話だ？
どんな螺旋階段を想像してるのだ？
宝塚の階段は狭急。絢爛に見せる。あれこそ修錬とスターの為せる業だ。
3階建てミニ戸住民か。
あれこれ言いたくはないがもう少し勉強した方が良い。
地質、土台、構造体、構造体のバランス。それに社会常識。
買い換えるにしても、同じ過ちは回避すべきだろ。

[2973: 匿名]

狭いミニマンが何言っても無駄。
階段がない代わりに上下に見ず知らずのモンスターが住んでるのも地獄でしょ？
所詮は目クソ鼻クソ、チンカスマンカスなんだからさ。

[2974: 匿名さん]

スマン。俺の家の踏板を測ったら25.5センチあったわ。
ごく一般的な木造３階建ての建築だと思うが。
ところでミニマンが取り憑かれたように狭小階段って繰り返してるのは何？
何に発狂してるの？

[2975: 匿名]

ミニ戸名物だからじゃないの？

[2976: 匿名さん]

だって、そこしかつっこめないし。
うち、リビングにソファベッドで寝てるんだよ。実家にひな人形やら季節以外の服送らないと居場所がないんだよ。自分の居場所があるなんて、悔しいぞ。うらやましすぎるだぞ。

[2977: 匿名さん]

ミニマンって、一体どのくらいの広さの事を言うの？
たとえば、50平米で3LDKとか？

[2978: 匿名さん]

家の中心に狭い急階段ある生活。
狭い急階段が中心の生活。
羨ましいのか？

[2979: 匿名さん]

＞＞ごく一般的な木造３階建ての建築だと思うが。
ごく一般的な3階建てミニ戸使用だろうが、戸建ての一般では無いな。
一般的戸建てでは、あんな危険な代物は無い。
3階建てミニ戸は特殊だって自覚してんのかね。

[2980: 匿名さん]

＞＞２９７３
あまりにも下品だ。
３階建てミニ戸住民らしいが。

[2981: 匿名さん]

>2979

じゃ、聞くけどさ、一般戸建仕様の階段って踏面・蹴上げがそれぞれ何㎝で何段よ？
答えてみｗ

[2982: 匿名さん]

>>2976
ミニ戸に対して階段しか突っ込む箇所がないあなたの様なマンション住民は、ミニ戸に引っ越した方がいいね。しかも異様に羨ましがってるしｗ

[2983: 匿名さん]

>>2977
80平米はミニマンだよ。
50平米はミクロマン。

100平米1LDKみたいなマンションだってあるんだから
80平米3LDKがミニじゃないわけがない

[2984: 匿名さん]

ミニマンでもいいと思う。ミニ戸でもいいと思う。
ただし都心駅近（玄関から駅ホームまで10分以内）だったり、ネームバリューのあるアドレス所在の場合限定。
実際、この条件の物件なら、郊外戸建てが数件買える金額だったりするし。
つまり、狭くてもそれだけ価値があるってこと。
都心の地価だけが局地的に暴落しない限り、将来の住み替えも容易。（売却したお金で郊外の戸建て・広いマンションが買える）

郊外～田舎のミニは知らない。

[2985: 匿名さん]

3階建てミニ戸を羨んでほしいのか？
其の羨んでほしい3階建てミニ戸は、どんな地質調査をしているのか。
勿論、自分で調査依頼を行い結果報告を聞いていると思うが。
普通の戸建を建てる場合、地質調査は当たり前。地質は狭い範囲で変わるのが常。
事実、ボーリング個所は良好でも他の個所で軟弱地盤が判明した事例もある。
いかに狭小だとは言え、地質調査の重要性は変わらない。
所詮は3階建てミニ戸。誰も称賛はすまい。
哀しい現実だ。
親しい方々を招かざる得ない場合の方々の表情に気が付いているのだろうか？
寂しいだろうが、それが現実だ。
賛同を得ようなどと思いあがった事を考えてはいけない。
所詮は3階建てミニ戸なんだから。
厳しい現実に目を逸らしてはいけない。

[2986: 匿名さん]

毎日毎日ご苦労様ですね。
何に取り憑かれちゃってるのか知りませんが、まるで苦行僧のようですね。
お暇で羨ましい。

[2987: 匿名]

２９８５
こんな所でミニ戸を蔑むより、
自分の中住戸ミニマンを肯定することから始めては？
読んでるとよっぽど酷い所に住んでる人なんだろうと感じられてしまう

[2988: 匿名さん]

＞＞読んでるとよっぽど酷い所に住んでる人なんだろうと感じられてしまう
確かに３階建てミニ戸の悲惨さは、毎日毎日苦行僧のごとく、1階から3階まで何度も何度も
重い荷物を運んでいる配偶者に集約される。
何とかできないのか？哀れでならない。

[2989: 匿名]

文脈から考えてミニマンのことを言われてると思ったのだが。
会社じゃ仕事できない部類の方なんでしょうね。

[2990: 匿名さん]

ミニ戸派だけど、安っぽい見た目の建売がちょっと微妙なのは確か。
構造的にも不安が残る。

20坪以上の土地に注文建築がいいよ。
将来のリフォーム(エレベーター設置等)にも対応しておける。
建売より割高にはなるが、全部自分好みにできるし、
長期的に見ればコスパも良い。

[2991: 匿名さん]

>2988
毎日毎日何かに憑かれた苦行僧のようにここに長文書き込み続けるあなたの方が、よっぽど哀れでならない。

[2992: 匿名]

俺も同意。
きっと2988は友達いないんだろうね。

[2993: 購入経験者さん]

ベルックスの天窓を通して赤い月を寝転びながら観察中。
中住戸マンションでは絶対無理な贅沢だな。

[2994: 購入経験者さん]

真夜中の月面上のダイヤが実に美しい。
天井高無限大の醍醐味。

[2995: 匿名さん]

>ベルックスの天窓を通して赤い月を寝転びながら観察中。
な、ミニ戸住民のマヌケ面を上から観察中w

[2996: 周辺住民さん]

>>2995

残念ながら宇宙飛行士かヘリコプター以外は覗けないぞｗ
高々２００ｍ程度のペンシルコンドミニアムには、最上階でも無理な話だ。

[2997: 匿名さん]

眼下は光の渦だ。空の星は少ない。観察は無理だ。
山の中であれば、地は漆黒でも、見上げれば満天の星。思わず畏怖の念を抱いてしまう。
今の住まいでは、畏怖の念を抱くほどの星空は望めない。
観察は2996に任そう。

[2998: 匿名さん]

家を購入する際の地質の調査等は当たり前と思うが、３階建てミニ戸では改良工事を行っているのを見ないね。
地質が良好で改良工事不要です。って言われたのかな？戸建だったら良好でも、３階建てミニ戸では改良が必要な場合も多いし、建築後じゃ検査も大変だし、改良工事は建替覚悟かな。
まあ、３階建てミニ戸を買うんだから、対策も当然してるだろうけどね。
３階建てミニ戸の構造体を見ていると、駐車場の壁が、構造体の過半の重量を担っている割に薄いし、素人目にも危ないなって思う物も多々目につくので、知識が有るのか不安だけどね。
地質不良と耐力壁の強度不足の相乗効果は見たくないね。

[2999: 匿名さん]

20坪以上あれば、たいていは駐車場は1Fにならないと思うよ。

[3000: 匿名さん]

>>2998

震災のとき、浦安あたりで液状化の被害を食らったのは戸建が多かったよね。
業者に「対策は十分してるので大丈夫」って言葉を鵜呑みにしちゃったのかね。

たとえ対策してあっても、そのへんの工務店の施工じゃ、まともに効果が出るのかすら怪しいしね。

責任を問いたくても、中小工無線じゃ補償だってたいしてできないだろうし。

[3001: 匿名さん]

８０平米マンションをミニマンって呼ぶミニ戸派は、なんか見苦しいよ。

[3002: 匿名さん]

戸建は２階建てじゃないとダメだろ。
３階建ての時点でミニと言われ馬鹿にされるのは仕方ないこと。

[3003: 検討中さん]

俺もそう思う。

[3004: 匿名さん]

3階建の12LDKに住んでいるんですが、
うちもミニ戸と呼ばれてしまうんでしょうか？
ちなみに建坪は180坪あります。

[3005: 周辺住民さん]

１階　ワインセラー＆２０畳のシアタールーム＆１５畳の音楽室＆浴室
２階　天井高７ｍの４０畳のリビング＋テラス＋プレイルーム
３階　ゲストルーム×３＋主寝室＋収納
ＲＦ　屋上庭園

の都心ミニ戸でも、リッツの８０平米ミレニアスイートにはサービスとランニングコストでは敵いませんな。

[3006: 匿名さん]

ミニ戸はホテル以下なのか。

[3007: 匿名さん]

>>3004
>>3005

３階がダメと言われると、いつもこんな極端で変な奴がでてくるなｗ

[3008: 匿名さん]

劣性になったから話をすり替えたいんじゃない？
スルースルー。

[3009: 匿名]

きっと突っ込んだら年収やらメイドやらの話が沢山出てきそう。でしょ3004さん。芸能人のお友達とか、いるのかな？車は？仕事も聞きたい。おしえて

[3010: 匿名さん]

「３階建ての時点でダメ」と言ってる奴が頭が悪いという証左の意味でしょ。
突っ込まれて当然。

[3011: 匿名さん]

>>2998

それはね、君が無能な情弱だから見たことないんだよ。
最近の戸建てで地盤調査をやらないわけないだろ。
やらないと瑕疵保険にも入れない。
義務なんだよ、義務。

[3012: 匿名さん]

戸建ては地質調査は当然するよ。
戸建てはね。
３階建てミニ戸はどうなんでしょうね。
業者によっては？
大体、１階駐車場、２階リビングの狭小３階建ミニ戸だからね。
１階駐車場の耐力壁の厚さが危ういね。

[3013: 匿名さん]

>>3005
虚しくないか？イヤ、自分の想像力の貧困についてね。

[3014: 購入検討中さん]

>3011

言い方が人としてカスっぽい。

[3015: 匿名]

目クソ鼻クソですから

[3016: 匿名さん]

ハイハイ。
賃貸は別スレに行ってね。

[3017: 匿名さん]

この頃、情報弱者・・情弱って流行ですか？
たまに目にしますね。
なんか、上から目線って感じですね。大分イヤな感じ？
③階建てミニ戸みたいな感じですね。内容がないよう。・・・。

[3018: 購入経験者さん]

>>3009
ハチの巣住居じゃ、芸能人どころか、
ちょっとした知り合いを呼ぶのも憚れるんじゃないの？
共用ルームの予約に四苦八苦したり、
いちいち「乾杯は小声で！」「忍び歩きして！」とかなんて注意できないから。
子連れだったりすると地獄ですね！

[3019: 匿名]

来客に狭苦しい急階段の上下を強要させる鉛筆ハウスよりはマシだと思うが。

[3020: 匿名さん]

また、階段だよ

[3021: 匿名さん]

極小マンションに住んでいるにもかかわらず
戸建てより立派だと思いたいんだよ、きっと。

[3022: 周辺住民さん]

>>3013
は両壁に向かって自問自答しているのだろうか？

[3023: 周辺住民さん]

中住戸で唯一の開口部が隣のビルの壁や清掃工場の煙突だったら
更に穴蔵感が増すな！

[3024: 匿名さん]

>3021
だ・か・ら、｢ミニ戸｣の分際で｢戸建て｣と同じ目線で語るなっつーのｗ

[3025: 匿名さん]

ミニ戸って、敷地面積狭いのに3階建ての戸建のこと？
各階に6畳位のが1部屋か2部屋だよね。

暗いし狭いし息苦しい。

[3026: 入居済み住民さん]

そうだね各階に六畳くらいのウォークインクローゼットや
パントリーが備え付けてあるね。
通気性は抜群だけど。

[3027: 入居済み住民さん]

玄関脇のシューズインクローゼットは
6畳と言わず広い方が便利ですね。
ロードバイクやカー用品、アウトドア用品のストックのみならず
天候が厳しい時のちょっとした作業場に使えますから。

[3028: 匿名]

このスレ見てから町のなかに３階ミニ戸が結構多いことに気付いた。ちょっと遠慮したい。隣との境が50センチも離れてないようなのや、一階駐車場があるところは玄関が車のうしろでみえない。住みやすいのかな？

[3029: 匿名さん]

ミニ戸の諸君、戸建て気取りなら、そんな狭い玄関で恥ずかしくないのかい？

[3030: 匿名さん]

うちの玄関は１．５坪しかないけど、ミニマンの１畳くらいの極狭玄関に比べたら遙かにマシだねｗ
うちはベビーカーをたたまずに置いておけるけど、ミニマンでは無理だっただろうな。

[3031: 匿名さん]

>>3012

今は瑕疵担保保険加入が義務になってる。（もしくは弁償できるだけの資金を供託しなければならない）
その半ば公的機関のような保険機構が、地盤調査をやってるか検査するわけよ。
もし家が傾きでもしたら、最後は保険機構が責を負うからそりゃ真剣にチェックするさ。
３階建ならなおのこと保険機構が厳しく審査するのが常識。
こんなことすら知らないから君は情弱と呼ばれるわけ。わかったかい？

[3033: 匿名さん]

>>3030

全て平面のマンション玄関に、３つも積み上げてるミニ戸君が張り合ってくるなよｗ

[3034: 匿名さん]

>>3031

>>もし家が傾きでもしたら、最後は保険機構が責を負うからそりゃ真剣にチェックするさ。
100%チェックしきれてると思ってる時点でお花畑w

>>３階建ならなおのこと保険機構が厳しく審査するのが常識。
そんなわけないだろ、なんで3階建てだけ特別扱いなんだよw

まあ、そう思い込まないと、怖くて木造3階建てなんて住めないんだろうけどさ。

[3035: 匿名さん]

wikiより

木造3階建ての住宅は、法規上木造2階建てとは異なる特別の扱いを受けており、
設計や建築工事に高い専門技術が必要とされる。
木造3階建てについては木構造上の最も高度な基準が盛り込まれており、
木造住宅にかかわる者は木造3階建ての勉強が必須とされている。

逆にいうと、高度な手法を使わないとまともに住めるような家にはならないってことさ。
それをそのへんの弱小工務店が施工してるっていうんだから、どんな程度か想像付くよな。

[3036: 匿名さん]

>>3034

瑕疵担保保険という制度が理解できないならお前は馬鹿としか言いようがないんだけどｗ

[3037: 匿名さん]

万が一の事を考えると怖くて住めませんね。。。

[3038: 匿名さん]

いくら保険があっても住まいに問題があったら
人生にも大きな悪影響が出るだろうな。

なんでもカネで解決できる問題ばかりじゃないってことが
理解できない3036は救いようがないな。

まあ、ミニ戸を選んじゃった時点で救いようはないんだが。

[3040: 匿名さん]

ミニマンの屁理屈が成立するための条件ｗ

条件①　検査で不合格となって工事をやり直すリスクを恐れず、敢えてミニ戸を作る工務店は１００％手抜き工事をする
条件②　なぜかミニ戸を作る工務店は施工技術がないのに営業が出来ている
条件③　今時は木材が工場でプレカット済みで施工が楽なのに、敢えて現場で変な組み立て方をする
条件④　地盤調査をやらないと保険に入れないのになぜか工務店がやらない
条件⑤　保険機構の建築士が欠陥を見逃す
条件⑥　確認審査機関の建築士が中間検査で欠陥を見逃す

ミニマンは頭がおかしいよｗ

[3041: 匿名さん]

>>3035

ミニマンを建設時に現場で鉄筋を組んだり型枠を造ってるのは中学までしか出てないような人達なんですけど。それこそ経験が１年くらいしかないような人材が多数関わってくるのがミニマン建設。俺も学生時代に短期のアルバイトやったもんｗところがミニ戸を造ってるような地元の工務店の場合は親方社長が大抵は一級建築士を持ってるし、二級建築士もゴロゴロしてるんですど。マジな話。

[3042: 匿名]

因みにあんたがバイトした時の担当は何だったの？

[3043: 匿名さん]

ビフォーアフターとか見れば想像出来ると思うけど、小さな工務店でも飯を食っていけるところはかなりレベル高いよ。
あと、ミニマンの工事現場では外国人を良く見掛けるけど、ミニ戸の建築現場では日本人しか見ないしね。
どちらが安心かね？

[3044: 匿名さん]

>>3042

「墨出し」ってやつ。これを基準に建物を造っていくから超重要。
もちろん部分的にだけど、何カ所か経験１ヶ月でやってたよ。
俺は大学でそれなりの専門知識を持ってたけど、今にして思えば測量器械の点検なんか一度もやらないでそのまま使ってたな。大丈夫であって欲しいｗ

[3045: 匿名]

>3044
レス有難うね。

[3046: 匿名]

3043
戸建てでもしっかり外国の方はたらいています。戸建ての野村プラ… 、とか。

[3047: 匿名さん]

>>3046

そうかい？滅多な事は言わない方が良いよ。
ミニ戸の工程で外国人が出る幕なんかなさそうだけどな。
木造住宅なんて数人で造ってくもんだけど。
外国人が何をやるの？

[3048: 匿名さん]

3階建てミニ戸は、更地から2カ月も掛からずに入居できる。
地質調査書なんて使い回しもあるみたいよ。
試しに、自分とこの地質調査書、構造計算書精査してみたら？
保険？当然確認調査で裏は取ってるよね？

[3049: 匿名さん]

小さな工務店で飯を食っていけない所はどうでしょうか？
下請けで結構入ってるみたいですが。
十代も釘打ってますね。大丈夫かなーって思ってましたよ。
３階建てミニ戸は建物寿命短いですから十分かもしれませんが。

[3050: 匿名]

3047
三井だの野村だの2、30戸まとめて作ってるとこだよ。しっかり見てみな。

[3051: 匿名さん]

>>3050

お前、そんなこと流布して大丈夫か？
責任とれるな？

[3052: 匿名さん]

2ヶ月で入居できるって？ミニマンは完全にヤケクソだなw

[3053: 匿名さん]

ミニ開発が出来る訳
http://www.ads-network.co.jp/houki/douro-03.htm

○道路の幅
・普通の開発
　場合によっては６m程度の道路が役所から要求される場合もある。
・ミニ開発
　４mの位置指定道路を造ればよい。

○道路のつながり
・普通の開発
　袋状の道路はだめ。公道から公道につながっているのが条件。
・ミニ開発
　袋小路でもよい。

○道路の所有権
・普通の開発
　出来た道路は役所に寄付する。
・ミニ開発
　個人所有のままでよい。(つまり維持管理は個人が行う)

○公共施設
・普通の開発
　計画敷地内にゴミ置き場などを作らなければならない。
・ミニ開発
　無し

○申請から堪忍申請が出せるまでの期間
・普通の開発
　４～７ヶ月程度
・ミニ開発
　１．５～２．５ヶ月程度


一般戸建より早いのは確かだな。

さっさと作ってさっさと売らないと、資金繰りに行き詰る中小工務店が
ミニ戸にこぞって手を出すのはこういう理由からなんだな。
当然施工も速度重視だろうね。

[3054: 匿名さん]

おいマンション野郎ども、３階建ミニ戸なんて戸建の中じゃあ
最弱のザクみたいなもんなんだよ。

戦うなら
購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART22】
に来いよ。

雑魚をいじめて楽しいのか？マンション野郎。

[3055: 匿名さん]

>>3054

お?
負けを認めましたねw

やはりマンションの圧勝ですね。
というかミニ戸が問題ありすぎで、論議にすらならないってことのような気がするけどw

[3057: 匿名さん]

＞3047

ワタチ、ガイジンネ。オオクノミニ子　ツクテキタョ。

[3058: 匿名さん]

>>3056

そうか？俺も検査に立ち会ったことがあるけど、想像以上に細かいチェックだったぜ。
図面に赤ペン入れながらほとんど全部の金物をチェックしてたしな。
ミニマンの配筋チェックの方がかなり甘い。

[3059: 匿名さん]

検査側にはペナルティがないというのも得意の嘘だな。
中間検査で合格を出していながら、重大な見落としがあったら無事で済むはずがない。
裁判でも完全に負ける。

[3061: 匿名さん]

民間検査機関の故意や過失、「市に賠償責任」の判決（読売新聞）

で、その次は市が民間検査機関に賠償を求めることになるわけ。

これでもペナルティがないと言ってるミニマンはアホ決定。

[3062: 匿名さん]

「更地から２ヶ月で入居できる出来る」とか
「検査側にはペナルティがない」とか

ここのミニマンのアホっぷりはいつも素晴らしいね。

[3063: 匿名さん]

つうか、保険機関や検査機関がまじめに検査やってるのに
ここのミニマンが嘘を並べてまで必死に否定してんのって何なの？ｗ
何と闘ってるの？ｗｗｗ

[3064: 匿名さん]

>>3054
同意

このスレって戸建に勝てないマンション派が、
ミニ戸で憂さ晴らしをしてるだけだろ。

戸建は３階ミニで最低条件なのに、
自分は８０平米って意味不明。

[3065: 匿名さん]

>>3064
結局、ミニ戸はマンションには勝てないってことだね。

[3066: 匿名さん]

でもこのスレでもミニマンがいっつも負けてるけどな。
ミニ戸にだけ手抜き工事や手抜き検査が行われてることにしないと自我が保てないんだってさ。