中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[2921: 匿名さん]

３階建てミニ戸の反対運動。
反対運動する前に工事完了。
プラモデル並み。

[2922: 匿名さん]

狭小敷地なのに狭小急階段で分断される。
広いはずだ？３０×３？広い？ね。

[2923: 匿名さん]

歩道占拠？
そんなのはモラルの問題であってミニ戸の問題ではない。
ミニ戸の問題でそんなのが実際にあるなら、写真撮ってきてアップしてみい。

[2924: 匿名さん]

ごめんね。か
かなり、気に障ったみたいだね。

[2925: 匿名さん]

80平米よりは確実に広いよ。
リビングが物置とか、LDKがたった15畳とかじゃないし。
正確に言うと45+45+30だし。(26坪の我が家の場合)

[2926: 匿名さん]

>>2922
30×3だと90でミニ戸の中でも小さい部類に入ります。
15坪ミクロ戸です。
やはりミニマンのライバルはミクロ戸のようですね。

[2927: 匿名さん]

80平米ミニマンも2.5mくらいの天井高を上下2分割したら
床面積160平米！広い！
天井高1.2mになるけど

[2928: 匿名]

ところで
ミニ戸住民のガキが数十年後 大人になったら その見窄らしいミニ戸を潰してクソ狭い
カスみたいな土地をさらに分割して 兄弟姉妹で分けて5階建てくらいのスーパーミクロ戸でも建てるの？

[2929: 匿名さん]

分割？どうしてそんな発想になるのか理解に苦しみますね。
ところでミニマンは子供自体がいないから自分が死んだあとのミニマンは国のものになるのかね？そんなゴミを国に押し付けられたら迷惑ですね。解体費用をきちんと残してから死んでくださいね。

[2930: 匿名]

普通に考えて建て替えか土地売却でしょ

ミニマンは８０平米に兄弟２家族で暮らすの？
マンションは建て替えできないけどどうするの？
スラム化してたらメンテもままならないけどどうするの？
なのに高くなった管理費修繕費払い続けなきゃいけないけどどうするの？

[2931: 2928]

>>2929
アメリカンジョークやで そう突っかかるなやwww
ホンマにミニ戸住みは余裕が無いのぉw

[2932: 匿名さん]

>>2930

ミニマンに兄弟なんていませんよ。
一人でも子供がいる方がまれです。

[2933: 匿名]

お互い子供ネタはやめませんか？

[2934: 匿名さん]

20坪以上のRCミニ戸
欲しい

[2935: 匿名さん]

>>2933
どちらも家族で住むことが前提なら子供ネタは外せないよ

[2936: 匿名さん]

知り合いのミニ戸に行ったとき、えらく階段が上りづらかったので調べてみた。
法規制による階段の最小寸法

階段の幅　けあげ(高さ)　　踏面
小学校の児童用　140cm 　　　16cm　　　　 26cm
物販店舗　　　　140cm 18cm 26cm
ミニ戸 75cm 23cm 15cm

ふみしろが15cmしかなくても合法だそうです。
これ、つま先しか乗せられないだろ。
しかも小学校の規格の半分ちょいしかないの。

けあげも共用施設より5cm以上も高い。
そこで日々暮らさなきゃならんとは
つくづくミニ戸は子供老人には厳しい住居ってことだなww

[2937: 匿名さん]

年寄りはちょっとした段差でも躓いたりするからな。
前レスに、室内での階段事故の犠牲者の8割は65歳以上ってデータも出てたし
ミニ戸は子供や自分の先のこと考えたら住む気にはなれんわ。

[2938: 匿名さん]

＞知り合いのミニ戸に行ったとき、えらく階段が上りづらかったので調べてみた。
その知り合いのミニ戸は何坪くらいの建坪なの？
ここの書込み見てると20坪以上あればそこまで極端な階段はなさそうだよね？
階段をメジャーでは測れないけど、建坪くらいは見りゃわかるでしょ？

15坪以下のミニ戸だけを見つけてうれしくなって報告されても困るし、30坪程度のミニ戸での話があればまた参考に階段の状況を報告してください。その際、自分のマンションリビングが倉庫になってることがくやしくて報告できない、なんてことないように。

[2939: 匿名さん]

>>30坪程度のミニ戸

そもそも30坪程度の新築戸建が都内のそれなりの場所では
ほとんど見つからないって何回も指摘されてるのに。

郊外にお住まいの方はお帰りくださいw

[2940: 検討中さん]

私は反対運動の多さの話しはしてませんが。。
多数決って言ったのは購入を嫌がる人がミニコの方が多いんじゃないですか？と言っただけです。何故、おかしな返答になるのか不思議です。

[2941: 匿名さん]

また出たか、脳内ミニ戸建w

うんうん気持ちはわかるよ、現実逃避しないと不安になっちゃうもんね(笑

[2942: 匿名さん]

>>2892
その通りだな。

でも３０坪のミニ戸なら２階建てが多いし、ミニ戸と呼ぶべきか微妙。
やはりミニ戸なら２５坪未満にしないとミニ戸って感じがしない。
マンションも８０平米は広すぎる。２５坪未満と比較するなら７０平米にしないと。

ちなみに２０坪未満のミニ戸と６５平米未満のマンションは
どちらも極悪な作りなので比較しない方が良い。

[2943: 匿名さん]

結局、スレタイがおかしいんだよ。

[2944: 匿名さん]

ミニマンは脳内で話をつくってレスすんのは良いけどよ、
なにせ知識がないからあり得ない話になんだよな。
戸建て住宅の階段は普通で１３段くらい。
ミニマンの脳内設定通りに踏み幅が１５㎝ギリギリだと階段の水平距離は13×0.15=1.95m
（階段の踏み面は平面的に少し重なってるからもっと短い計算になるかも知れない）
水平距離がこんな短い階段なんて古い農家住宅とか築５０年近い住宅以外で見たことねぇぞ。
標準で１間半（2.73m）だから覚えておけよ。普通は踏み面は20㎝以上余裕であるよ。

[2945: 匿名さん]

踏み面が20センチ！狭。小学校以下なのか？
裸足でないと通行不可だな。
可愛いアニマルなんか履いてたら奈落まで行くな。
もっとも、階段を狭く希望するのは施主の方だからな。
始末が悪いね。

[2946: 匿名さん]

>>戸建て住宅の階段は普通で１３段くらい

戸建じゃなくてミニ戸ですから。
常識が通用しない建築物ですから。

木造3階建てってだけでわかるでしょ?
ありえないシロモノだって。

[2947: 匿名さん]

3階建てミニ戸の急階段って素直に怖いよ。
お呼ばれして、酔って帰る時の階段は後ろ向きの四つん這い。しらふに戻っちゃう。
子供は往復四つん這い。勿論行きも帰りもタクシーだよ。飲むの解ってるし、路駐イヤだし。
体重が重いと変な音するし、揺れるしあまりいい気はしないな。
次は、普通の戸建てにして呼んでほしいね。

[2948: 匿名さん]

20㎝以上余裕であるって書いたんだけどな。
23㎝はあるだろう。ミニマンは必死に狭いことにしたいんだろうが普通の幅だよ。
ちなみにかかとをつけて階段の昇るのは足の筋力が弱いんだよな。
男でかかとをつけるのをあまり見たことがない。
降りるときも男は大抵はつま先が少し出てるもんだけどな。
2945はおじいちゃん？

[2949: 匿名さん]

なるほどね。ミニマンは目が悪くて階段の幅が実際より狭く見えるし、運動神経が鈍いということか。
そうでなければ説明がつかない。うちの２歳の娘でも手摺りにつかまりながら階段を上手に降りるのに、大の大人が後ろ向きの四つん這いとはなｗ２歳児よりも運動能力が劣っているのかｗ

[2950: 匿名さん]

まるで子供の喧嘩だな。

[2951: 匿名さん]

>>2945はおじいちゃん？

2949もいずれはおじいちゃんになるだろ。
そのころにはどうするの?って話だな、要は。

[2952: 匿名さん]

かかとをつけなきゃ昇れないほど筋力が弱るとしたら８０歳くらいだろうな。
そん時には建替してるだろって話だな、要は。

[2953: 匿名さん]

駅の階段で観察すると面白いかも。
何と、高校生でも踵を付けている。
つまりは、踵をつける余裕があればつけて上がるのが普通なんだ。
踵が出てしまう狭小急階段に慣れると、走って上がる習慣になるんだろうね。
まあ、周りも3階建てミニ戸のミニ開発地区だから、戸建ての階段を知らないのも無理無いか。

[2954: 匿名さん]

幼児が降りられるのは驚きですが、訓練の賜物でしょうか。
雑技団の幼い子供が驚く技を披露できるのも弛まぬ訓練の賜物とか。
技を磨くためなら、怪我も辞せずですね。素晴らしいことです。
閑話休題。
戸建ての階段に慣れていると、3階建てミニ戸の狭小急階段は正直怖いです。
アルコールが入ると足元が不安定ですからね。自然と手を付いてしまいますね。
3階建てミニ戸の狭小急階段の場合、壁が近いですから掴めばいいのですが、家が揺れますからね。
なんとも怖い物です。

[2955: 匿名さん]

>>つまりは、踵をつける余裕があればつけて上がるのが普通なんだ。

そんなの、足の長さと蹴あげの高さと踏み面の幅次第。
ミニマンはまじで頭悪いの？

[2956: 匿名さん]

こんなの見つけた↓

ttp://rn.potora.jp/ac/description/view/_/iri/3016687&do=check

[2957: 匿名さん]

>>周りも3階建てミニ戸のミニ開発地区だから、戸建ての階段を知らないのも無理無いか。

なに？今度は俺が自分ちの周りの階段以外を知らないという設定にしたいの？ｗ
それはちょっと無理があるだろうよｗ

[2958: 匿名さん]

足の長さ？
人其々だな。
それだからどうなんだ？
つまり3階建てミニ戸の狭小急階段は狭くて足の踏み場もつま先部分しか無いよって話か？
消防車の梯子とどちらが使いやすい？

[2959: 匿名さん]

つまりは「踵をつける余裕があればつけて上がるのが普通なんだ。」って考えてるミニマンがアホってことさ。
23㎝あれば充分って話はそのミニマンのように小さな脳でも理解出来たかい？

[2960: 匿名さん]

レスを見る限り、一般の戸建の階段を知らないのはミニマンの方だなｗ
笑えるｗ

[2961: 匿名さん]

しかも、階段しかつっこめないし。他は負けちゃうもんね。
ミニマンなんて場所によっては自転車ですら置き場所がなくて、マンションの敷地からまけ出てたりするしw。

[2962: 匿名さん]

路駐、半尻やだよね。
迷惑で。

[2963: 匿名さん]

3階建てミニ戸の狭急階段を自慢か？
昇降は苦行に似て、家自体をも揺らす。
生活を分断し、時として奈落へ落とす。

なるほど、苦行僧の生活はこのようなものかと思えるものだな。

苦行僧は好んで生活しているだろうが、家族には過酷と言わざる得ない。
特には配偶者の労苦はいかばかりだろうか。
毎日、3階建てミニ戸の狭急階段を何度昇降しているのだろうか。

水を含んだ衣類は重い。この時期は3階建てミニ戸の狭急階段は冷たく寒い。
惨い仕打ちだな。

エレベーターくらい付けてやれ。
家族への情があるのであればな。

[2964: 匿名さん]

つまり、3階建てミニ戸の階段は、つま先だけしか乗らない。ですね。

[2965: 匿名さん]

ミニマンの足はつま先だけで23㎝もあるのか。
どんだけ大きな足なんだ。

[2966: 匿名さん]

俺の足のサイズは２９㎝だが、うちの階段が昇りにくいと思ったことはない。
２階建の階段とも別に大きさ変わらんし。ミニマンばかすぎ。
2960が全てだな。

[2967: 匿名さん]

3階建てミニ戸は狭急階段も半尻状態なんですね。
狭小3階建てミニ戸だから仕方ないけど。

[2968: 匿名さん]

苦行僧に文句は有るはずもない。
なんせ、張本人だからな。
付き合わせられる家族が可哀想なだけ。
張本人の十数倍の辛苦を噛みしめているぞ。
この寒空の下、冷たく寒い3階建てミニ戸の狭急階段の重荷を背負うての修行。
悪い事は言わない。エレバーターをプレゼントしてやれ。
Ｘマスプレゼント。家族は泣いて喜ぶぞ？

[2969: 匿名さん]

>>2967

その辺の一般的な２階建住宅の階段幅を測ってくれば判るよ。
お前が馬鹿だって。

[2970: 匿名さん]

だよね。踏み板って広過ぎると、こんどは歩幅と合いにくくて上りにくくなっちゃうしね。
ふつうの戸だてでも多分22cmとか23cmが一般的だと思うよ。
宝塚みたいな階段やらせん階段はまた別だけど。そういう家は豪邸だしね。

[2971: 匿名さん]

つまり、踵が載らない。
階段も中途半端。駐車場と同じ。ってことだね。
危険な狭急階段も変わらず。
狭小3階建てミニ戸名物狭急階段ならではですね。
普通のぼろい非常階段でも靴全体が載るけどね。
足全体を載せられない階段って狭小3階建てミニ戸ならではでしょうね。
しかし、狭いね。

[2972: 匿名さん]

＞＞宝塚みたいな階段やらせん階段はまた別だけど。そういう家は豪邸だしね。
なんの話だ？
どんな螺旋階段を想像してるのだ？
宝塚の階段は狭急。絢爛に見せる。あれこそ修錬とスターの為せる業だ。
3階建てミニ戸住民か。
あれこれ言いたくはないがもう少し勉強した方が良い。
地質、土台、構造体、構造体のバランス。それに社会常識。
買い換えるにしても、同じ過ちは回避すべきだろ。

[2973: 匿名]

狭いミニマンが何言っても無駄。
階段がない代わりに上下に見ず知らずのモンスターが住んでるのも地獄でしょ？
所詮は目クソ鼻クソ、チンカスマンカスなんだからさ。

[2974: 匿名さん]

スマン。俺の家の踏板を測ったら25.5センチあったわ。
ごく一般的な木造３階建ての建築だと思うが。
ところでミニマンが取り憑かれたように狭小階段って繰り返してるのは何？
何に発狂してるの？

[2975: 匿名]

ミニ戸名物だからじゃないの？

[2976: 匿名さん]

だって、そこしかつっこめないし。
うち、リビングにソファベッドで寝てるんだよ。実家にひな人形やら季節以外の服送らないと居場所がないんだよ。自分の居場所があるなんて、悔しいぞ。うらやましすぎるだぞ。

[2977: 匿名さん]

ミニマンって、一体どのくらいの広さの事を言うの？
たとえば、50平米で3LDKとか？

[2978: 匿名さん]

家の中心に狭い急階段ある生活。
狭い急階段が中心の生活。
羨ましいのか？

[2979: 匿名さん]

＞＞ごく一般的な木造３階建ての建築だと思うが。
ごく一般的な3階建てミニ戸使用だろうが、戸建ての一般では無いな。
一般的戸建てでは、あんな危険な代物は無い。
3階建てミニ戸は特殊だって自覚してんのかね。

[2980: 匿名さん]

＞＞２９７３
あまりにも下品だ。
３階建てミニ戸住民らしいが。

[2981: 匿名さん]

>2979

じゃ、聞くけどさ、一般戸建仕様の階段って踏面・蹴上げがそれぞれ何㎝で何段よ？
答えてみｗ

[2982: 匿名さん]

>>2976
ミニ戸に対して階段しか突っ込む箇所がないあなたの様なマンション住民は、ミニ戸に引っ越した方がいいね。しかも異様に羨ましがってるしｗ

[2983: 匿名さん]

>>2977
80平米はミニマンだよ。
50平米はミクロマン。

100平米1LDKみたいなマンションだってあるんだから
80平米3LDKがミニじゃないわけがない

[2984: 匿名さん]

ミニマンでもいいと思う。ミニ戸でもいいと思う。
ただし都心駅近（玄関から駅ホームまで10分以内）だったり、ネームバリューのあるアドレス所在の場合限定。
実際、この条件の物件なら、郊外戸建てが数件買える金額だったりするし。
つまり、狭くてもそれだけ価値があるってこと。
都心の地価だけが局地的に暴落しない限り、将来の住み替えも容易。（売却したお金で郊外の戸建て・広いマンションが買える）

郊外～田舎のミニは知らない。

[2985: 匿名さん]

3階建てミニ戸を羨んでほしいのか？
其の羨んでほしい3階建てミニ戸は、どんな地質調査をしているのか。
勿論、自分で調査依頼を行い結果報告を聞いていると思うが。
普通の戸建を建てる場合、地質調査は当たり前。地質は狭い範囲で変わるのが常。
事実、ボーリング個所は良好でも他の個所で軟弱地盤が判明した事例もある。
いかに狭小だとは言え、地質調査の重要性は変わらない。
所詮は3階建てミニ戸。誰も称賛はすまい。
哀しい現実だ。
親しい方々を招かざる得ない場合の方々の表情に気が付いているのだろうか？
寂しいだろうが、それが現実だ。
賛同を得ようなどと思いあがった事を考えてはいけない。
所詮は3階建てミニ戸なんだから。
厳しい現実に目を逸らしてはいけない。

[2986: 匿名さん]

毎日毎日ご苦労様ですね。
何に取り憑かれちゃってるのか知りませんが、まるで苦行僧のようですね。
お暇で羨ましい。

[2987: 匿名]

２９８５
こんな所でミニ戸を蔑むより、
自分の中住戸ミニマンを肯定することから始めては？
読んでるとよっぽど酷い所に住んでる人なんだろうと感じられてしまう

[2988: 匿名さん]

＞＞読んでるとよっぽど酷い所に住んでる人なんだろうと感じられてしまう
確かに３階建てミニ戸の悲惨さは、毎日毎日苦行僧のごとく、1階から3階まで何度も何度も
重い荷物を運んでいる配偶者に集約される。
何とかできないのか？哀れでならない。

[2989: 匿名]

文脈から考えてミニマンのことを言われてると思ったのだが。
会社じゃ仕事できない部類の方なんでしょうね。

[2990: 匿名さん]

ミニ戸派だけど、安っぽい見た目の建売がちょっと微妙なのは確か。
構造的にも不安が残る。

20坪以上の土地に注文建築がいいよ。
将来のリフォーム(エレベーター設置等)にも対応しておける。
建売より割高にはなるが、全部自分好みにできるし、
長期的に見ればコスパも良い。

[2991: 匿名さん]

>2988
毎日毎日何かに憑かれた苦行僧のようにここに長文書き込み続けるあなたの方が、よっぽど哀れでならない。

[2992: 匿名]

俺も同意。
きっと2988は友達いないんだろうね。

[2993: 購入経験者さん]

ベルックスの天窓を通して赤い月を寝転びながら観察中。
中住戸マンションでは絶対無理な贅沢だな。

[2994: 購入経験者さん]

真夜中の月面上のダイヤが実に美しい。
天井高無限大の醍醐味。

[2995: 匿名さん]

>ベルックスの天窓を通して赤い月を寝転びながら観察中。
な、ミニ戸住民のマヌケ面を上から観察中w

[2996: 周辺住民さん]

>>2995

残念ながら宇宙飛行士かヘリコプター以外は覗けないぞｗ
高々２００ｍ程度のペンシルコンドミニアムには、最上階でも無理な話だ。

[2997: 匿名さん]

眼下は光の渦だ。空の星は少ない。観察は無理だ。
山の中であれば、地は漆黒でも、見上げれば満天の星。思わず畏怖の念を抱いてしまう。
今の住まいでは、畏怖の念を抱くほどの星空は望めない。
観察は2996に任そう。

[2998: 匿名さん]

家を購入する際の地質の調査等は当たり前と思うが、３階建てミニ戸では改良工事を行っているのを見ないね。
地質が良好で改良工事不要です。って言われたのかな？戸建だったら良好でも、３階建てミニ戸では改良が必要な場合も多いし、建築後じゃ検査も大変だし、改良工事は建替覚悟かな。
まあ、３階建てミニ戸を買うんだから、対策も当然してるだろうけどね。
３階建てミニ戸の構造体を見ていると、駐車場の壁が、構造体の過半の重量を担っている割に薄いし、素人目にも危ないなって思う物も多々目につくので、知識が有るのか不安だけどね。
地質不良と耐力壁の強度不足の相乗効果は見たくないね。

[2999: 匿名さん]

20坪以上あれば、たいていは駐車場は1Fにならないと思うよ。

[3000: 匿名さん]

>>2998

震災のとき、浦安あたりで液状化の被害を食らったのは戸建が多かったよね。
業者に「対策は十分してるので大丈夫」って言葉を鵜呑みにしちゃったのかね。

たとえ対策してあっても、そのへんの工務店の施工じゃ、まともに効果が出るのかすら怪しいしね。

責任を問いたくても、中小工無線じゃ補償だってたいしてできないだろうし。

[3001: 匿名さん]

８０平米マンションをミニマンって呼ぶミニ戸派は、なんか見苦しいよ。

[3002: 匿名さん]

戸建は２階建てじゃないとダメだろ。
３階建ての時点でミニと言われ馬鹿にされるのは仕方ないこと。

[3003: 検討中さん]

俺もそう思う。

[3004: 匿名さん]

3階建の12LDKに住んでいるんですが、
うちもミニ戸と呼ばれてしまうんでしょうか？
ちなみに建坪は180坪あります。

[3005: 周辺住民さん]

１階　ワインセラー＆２０畳のシアタールーム＆１５畳の音楽室＆浴室
２階　天井高７ｍの４０畳のリビング＋テラス＋プレイルーム
３階　ゲストルーム×３＋主寝室＋収納
ＲＦ　屋上庭園

の都心ミニ戸でも、リッツの８０平米ミレニアスイートにはサービスとランニングコストでは敵いませんな。

[3006: 匿名さん]

ミニ戸はホテル以下なのか。

[3007: 匿名さん]

>>3004
>>3005

３階がダメと言われると、いつもこんな極端で変な奴がでてくるなｗ

[3008: 匿名さん]

劣性になったから話をすり替えたいんじゃない？
スルースルー。

[3009: 匿名]

きっと突っ込んだら年収やらメイドやらの話が沢山出てきそう。でしょ3004さん。芸能人のお友達とか、いるのかな？車は？仕事も聞きたい。おしえて

[3010: 匿名さん]

「３階建ての時点でダメ」と言ってる奴が頭が悪いという証左の意味でしょ。
突っ込まれて当然。

[3011: 匿名さん]

>>2998

それはね、君が無能な情弱だから見たことないんだよ。
最近の戸建てで地盤調査をやらないわけないだろ。
やらないと瑕疵保険にも入れない。
義務なんだよ、義務。

[3012: 匿名さん]

戸建ては地質調査は当然するよ。
戸建てはね。
３階建てミニ戸はどうなんでしょうね。
業者によっては？
大体、１階駐車場、２階リビングの狭小３階建ミニ戸だからね。
１階駐車場の耐力壁の厚さが危ういね。

[3013: 匿名さん]

>>3005
虚しくないか？イヤ、自分の想像力の貧困についてね。

[3014: 購入検討中さん]

>3011

言い方が人としてカスっぽい。

[3015: 匿名]

目クソ鼻クソですから

[3016: 匿名さん]

ハイハイ。
賃貸は別スレに行ってね。

[3017: 匿名さん]

この頃、情報弱者・・情弱って流行ですか？
たまに目にしますね。
なんか、上から目線って感じですね。大分イヤな感じ？
③階建てミニ戸みたいな感じですね。内容がないよう。・・・。

[3018: 購入経験者さん]

>>3009
ハチの巣住居じゃ、芸能人どころか、
ちょっとした知り合いを呼ぶのも憚れるんじゃないの？
共用ルームの予約に四苦八苦したり、
いちいち「乾杯は小声で！」「忍び歩きして！」とかなんて注意できないから。
子連れだったりすると地獄ですね！

[3019: 匿名]

来客に狭苦しい急階段の上下を強要させる鉛筆ハウスよりはマシだと思うが。

[3020: 匿名さん]

また、階段だよ