中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[2801: 匿名さん]

都内の新築戸建を検索しても、30坪超えはごく少数でしかないんだが。

一般的なミニ戸VSマンションじゃ全く勝負にならないから
30坪えなんていう妄想を持ち込んできたんだよ、ミニ戸脳が。

>>2799
同意。
そもそも価格が全く異なるもの持ち出してきた時点で
ミニ戸派が自ら負けを宣言したようなものだよね。

[2802: 匿名さん]

>>2801

妄想を持ち込む？あほか。スレ主に言え。

[2804: 購入検討中さん]

ミニマンさんにマジレスしてもらいたいのですが
一般的なミニマン3LDKだと
15畳LDK、6畳和室、６畳洋室、５畳洋室みたいな
間取りが多いと思うんだけど
両親+子2人とかの4人暮らし以上の場合、どういう部屋わりしていますか？

[2805: 匿名]

>2802
スレタイには｢30坪｣とは書いていないが？

[2806: 匿名さん]

30坪以下ミニ戸が8000万も9000万もする地域はミニマンもそれに近い価格帯になるはずなんだがな…。
ミニ戸だけが群を抜いて高くなることはないよ。

まあ20坪以上ミニ戸>80平米ミニマン>15坪ミニ戸という図式はミニマンも分かりつつあるようで良かった。

[2807: 匿名さん]

>>2805
じゃあミニ戸の定義変える？
敷地20坪以下がミニ戸。
それ以上のミニ戸には勝てないとミニマンが認めるのと同義になるけど

[2808: 匿名さん]

>>2805
スレッドの本文を見ろ。
タイトルしか見ないのか？

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

だってよ。

[2809: 匿名]

>2808
ほんとだ。
携帯で見てたから判んなかったわ。
すまんね。

[2810: 匿名さん]

>>2804

６帖和室に子供２人の学習机。
５帖洋室に子供のベッド２つ。
６帖洋室を夫婦の寝室兼納戸にします。
子供に個室は与えません。兄妹とかでも同じ部屋に暮らさせます。

[2811: 匿名さん]

そもそも都内のそれなりの場所には30坪の新築戸建なんかほとんどないわけだが。
だいたいそれなりに敷地があれば3階建てにする必要性なんてないんじゃないのか?

3階建て=十分な敷地が確保できない。

まあ、生活空間が階段で3つに区切られてるってだけで俺は嫌だけどね。

[2812: 匿名さん]

５畳にベッド２つって無理じゃない？
二段ベッド？

[2813: 匿名さん]

でも８０平米の狭さは嫌だ

[2814: 匿名さん]

>>2811
数の問題じゃねーだろ笑わせんな
今までさんざん「30坪以下は非木造注文でもミニ戸！」って言いはってたのは
ミニマン派じゃねえか

[2815: 匿名さん]

>>５畳にベッド２つって無理じゃない？
>>二段ベッド？

そうです。どちらかが独立するまでずっと二段ベッドです。
高校生になっても大学生になっても。
子供にはミニマンしか買えない親を持った宿命だと諭すつもりです。
兄妹でベッドを２つピッタリくっつけるよりもマシでしょう？

[2816: 購入検討中さん]

>>2810
寝室と納戸を兼ねるのですか…。やはり狭さが気になりますね…。
子供が小さいうちは共同部屋でも構わないと思いますが
思春期以上になったら狭くてもパーソナルスペースを与えてあげたい気もします。
4.5畳２部屋＋主寝室８畳+納戸みたいな間取りのミニマンがあればいいのになあ。

[2817: 匿名さん]

>>2804

我が家ではリビングに夫が寝て、
６畳和室が物置、
６畳洋室が妻と娘の相部屋、
５畳が息子の部屋です。
快適ですよ。

[2818: 匿名]

>>2815
わざわざ兄妹で部屋分ける必要全くないのにｗ
あんたはセンスのない情けない親だが、そのうちいい事あるから頑張りな。

[2819: 購入検討中さん]

>>2817
リビングに寝る…はさすがに無理です。

[2820: 匿名さん]

>>2818

は？だから分けてませんが。
それに３人目が欲しいのですがミニマンでは頑張りたくても頑張れません。

[2821: 匿名さん]

>2818
あんたは分ける部屋がないだけだろ

[2822: 匿名さん]

うちの３ＬＤＫミニマンではリビングが納戸になっているので息子と娘に一部屋ずつ与えてますよ。
来客は共用ロビーで済ませます。共用施設はその為にあるんです。

[2823: 匿名さん]

>>2822
業者系はそれでいいと思うけど
友達は呼べないんじゃ

それにリビングが納戸じゃ更に狭くなるし
荷物が目ざわりでリビングがくつろぎの空間にはほーど遠くなってしまわない？

[2824: 匿名さん]

>>2820
書き方わかりにくかったな、悪い。
あなたは希少な例だという事を自認すべきだと思うがね。

｢何故兄妹でも大学生になってまで個室を与えずわざわざ二段ベッドなのか？｣

理解に苦しむが、良かったら理由を教えてくれ。

>>2821
ありますが？

[2825: 匿名さん]

我が家では妻が娘を連れて近くの実家に寝泊まりしてるので部屋は足りてますよ。
息子と一部屋ずつ使ってます。
今思えば、ミニマンを買う時には部屋が足りないと思いはありましたが、戸建よりも手軽に買えるのでつい手を出してしまいました。仕方ないので諦めます。

[2826: 匿名さん]

>>｢何故兄妹でも大学生になってまで個室を与えずわざわざ二段ベッドなのか？｣

単純に部屋が足りないからでは？？

[2827: 匿名さん]

>>2825
寝るために外に行くってすごいなw
階段が面倒ってレベルじゃないw
でも実家が近くて良かったね。

[2829: 匿名さん]

やっぱりミニマン３ＬＤＫ（うち一部屋はリビング付属の和室）はファミリー向けじゃないねｗ
子供１人が限界。

[2830: 匿名]

子供二人に個室与えて、夫婦は和室に寝りゃいいんじゃない？

[2831: 匿名さん]

>>2830

オマケの和室が夫婦の寝室かよ。それも寂しい話だな。
それに納戸はナシ？ちっぽけなクローゼットじゃ足りないだろ。

[2832: 匿名さん]

ミニマンの面積だと収納が殆どないから
タンス等の収納家具を置くと和室に夫婦が寝る面積がなくなる
少なくともベッドは絶対無理
布団も端っこが折れ曲がってしまう

[2833: 匿名さん]

個人的に欲しい収納の量
和室に一間分の押し入れ
洋室各部屋に一間分の幅のあるクローゼット
LDKに一間分のパントリー

これに納戸、床下収納などあれば言うことないなー

[2834: 匿名さん]

６帖に布団２組敷いたらタンスなんて置けないでしょ
うちは６．５帖にダブルベッドとドレッサーとテレビだけど
これでもかなりいっぱいだよ

[2835: 匿名さん]

だからミニマンは家族で住むもんじゃないんだってば

[2836: 匿名さん]

>>2831
大学生にもなってまで兄妹を二段ベッドに寝かせるよりはマシだろ？
親なら子供の為に我慢するこった。
収納が足りなければ、断捨離するかトランクルーム借りるしかねーな。
アドバイスしてやってんだからあんまり俺に絡んでくるなよ。

[2837: 匿名さん]

3階建てミニ戸でエレベーター無しは、ダメだね。
住居としては欠陥有りと言わざる得ないね。
あの急階段を日常的な生活にするのは無理だ。
簡単にエレバーターを付けたようだけど、基礎工事のやり直し。
3階建てミニ戸の狭小敷地では大部分をやり直す必要があっただろう。
増築の範疇を超える工事。建替えが簡単なはず。
土台工事もあるからね。
3階建てミニ戸では、場所も取れないし、無理だね。

[2838: 匿名さん]

このスレ見てて決めた
自分は敷地20坪以上非ビルトイン
できたら角地で屋上付きのミニ戸を探します。

[2839: 匿名]

劣勢なミニマン頑張れ
2837の必死さが逆に悲しさを誘う
まさに「貧すれば鈍す」

[2840: 匿名さん]

ゴメンネ。
気に障ったみたいだね。
でも、ホントの事だしね。
何をするにしても、まず急な階段。
エレベーターの無い3階建てミニ戸なんて日常じゃないよ。

[2841: 匿名さん]

目くそ、鼻くそを笑う。（大爆笑）

[2842: 匿名さん]

ゴメンネ。
急階段の3階建てミニ戸は日常的な住まいにするには難が有りすぎるのはホントだよ。
例えば、2階をリビングだとお風呂は1階。今の時期だと冷たい急階段を下りて1階のお風呂。
お風呂を出たら、また、冷たい急階段を上って２階へ。
これだけでも、病気になりそうだよ。耐えがたいよね。

[2843: 匿名さん]

狭小敷地の3階建てミニ戸にいて難が有るのは、日常生活だけでは無い。
その補修、改修についても困難が有る。
狭い敷地の故に庭及び燐戸との間隔がない。そのため壁等の補修が困難となる。
購入に際しては、業者に対し対策等の聴取を行い文書で確認をしておく必要があろう。

[2844: 匿名]

頑張れミニマン
狭いぞミニマン

[2845: 匿名さん]

ミニマンに家族で住むには間取り的に無理がありすぎる…。
個室は子に譲って親は窓もない和室(しかもたった６畳)に寝るとか
リビングに寝るとかありえないから。
風呂が別階とか以前の問題なのわからないのかな

[2846: 匿名さん]

ミニマンは子なし夫婦や子が巣立った老後に住むもの
４人家族は絶対無理です。

[2847: 匿名さん]

> ミニマンに家族で住むには間取り的に無理がありすぎる…。
> 個室は子に譲って親は窓もない和室(しかもたった６畳)に寝るとか

最近の日本は、子供１人が平均的だろうね。
３LDKで、親の寝室、子供部屋、和室だと思うけど。

[2848: 匿名]

ミニ戸…
言葉にするだけで
赤面するほど
恥ずかしい…
無理w

[2849: 匿名さん]

>>2847
ミニマンなんか買っちゃうから
子供２人目を諦めることになるんだろ
少子化の原因なんだよ、ミニマンは

[2850: 匿名さん]

>2847
子供１人でもミニマンだと狭いのが現実だと思いますが

[2851: 匿名さん]

ミニマン…
リビングで寝てるとか他人に絶対言えない。無理。
リビングを納戸にしてるとか他人を絶対呼べない。無理。

[2852: 匿名さん]

スレタイ同士の比較なら間違いなくマンション選ぶな。

[2853: 匿名さん]

何度も言われてるけど
８０平米２LDK、２人暮らしなら全然いい。
そこに家族で住もうとするから
話がおかしくなるのだ

[2854: 匿名さん]

>2852
８０平米中住戸と敷地３０坪三階建てを比べるならってこと？
あんたがミニマン住まいということはわかった。

[2855: 匿名さん]

ミニ戸は外観で貧乏なのに頑張ったね感が漂ってるよね。
恥ずかしすぎる。

[2856: 匿名さん]

>2854
スレタイのどこに30坪って書いてあるんだか？？
あなたのお住まいが30坪以下のミニ戸であることが分かった。

[2857: 匿名]

＞2855
ミニマンに住んでるのも十分恥ずかしいことに気が付いた方が良いですよ
住まいが狭すぎると視野まで狭くなるのですね

[2858: 匿名さん]

>>2856
は？だってミニ戸の定義って敷地30坪以下じゃないの？

[2859: 匿名さん]

>2857
ミニマンなんてどうでもいいんだよ。
ミニ戸の醜態の晒し方が恥ずかしすぎる？

[2860: 匿名]

窓もない和室なんか納戸と同じやろー
実質2SLDK
納戸で寝るなんて嫌

[2861: 匿名]

2４坪以上(８０平米)ミニ戸＞８０平米ミニマン＞20坪以下ミニ戸
これでFAじゃないの？このスレ。

[2862: 検討中さん]

ミニコは戸建て、マンションどっちの長所も持たないどっちつかずの建物かと思います。冷静に考えて世の多数決をとれば戸建て、マンション、ミニコの中でミニコが一番人気ないのが現実だと思います。

[2863: 匿名さん]

戸建＞マンション＞ミニ戸、ミニマン　が現実でしょうね。
マンションとミニマンは別物です。

でも、これらが同価格だとすると
当然戸建てとマンションは、ミニ戸とミニマンよりは立地に劣る傾向がある。（不便な地域、駅遠等）
私は郊外以遠の広い戸建てより都心区駅近の70平米マンションに所有する価値を感じて購入しました。
価格としては郊外戸建が2件は軽々買える値段。
これで郊外戸建、マンションに貧乏人扱いされるんですから笑っちゃいますね。
田舎者は縁がない都心の地価をわかっていないんですよ。

[2864: 匿名]

>>2863
真の悪いとこどりはメゾネットマンションだけどなｗ
マンションだから勝手にエレベーターとか付けられないだろうし、どうすんだろあれ。

[2865: 匿名]

まちがえた、>>2862だった…

[2866: 匿名さん]

注文戸建て　＞　マンション　＞＞＞＞　建築条件付き戸建て　＞　建て売り戸建て

工事途中の建売みると、買えたもんじゃないことが分かる。

[2867: 匿名さん]

>>2862

ミニ戸はマンションと戸建の悪いとこ取りってよく言いますよね。
便利な場所にマンション or 郊外に普通の一戸建てが現実的な選択かな。

>>2864
メゾネットは大半が2階建てだからまだマシだと思う。

[2868: 匿名さん]

>>2866
うちの近所にある50坪くらいの土地が分割されて２件ミニ戸が建ったんだけど
１件はいかにも建売木造（見た目ペラペラ）、
１件はコンクリ（だから多分注文）。
同じくらいの大きさの家なのに、見た目からして安定感が全然違うｗ
坪250万はする立地だから、木造建売でも7000万～8000万はするんだろうけど
木造の方凄く可哀想になった。

[2869: 匿名]

マンションとミニマンも、戸建てとミニ戸同様別物ってこと理解してない人いるね。
ミニマンは「家族向け」じゃなくて、「単身者・二人暮らし向け」という完全に別カテゴリの物件だよ。

[2870: 匿名さん]

メゾネットも広けりゃいいかな。（100平米以上は欲しい）
自分の好きに改造できない分、LDK、主寝室、風呂洗面トイレはワンフロアに纏まってることが最低条件だけど。

[2871: 匿名さん]

>2869
ミニ戸の仲間を増やそうとしているみたいだが、強引過ぎる屁理屈だよね。
ミニだろうが何だろうがマンションはマンションだよ。

[2872: 匿名さん]

>>ミニ戸はマンションと戸建の悪いとこ取りってよく言いますよね。

よく言わねぇよｗ
「マンションは一人っ子製造装置」ってのは良く聞くけどな。

[2873: 匿名さん]

メゾネットで100平米ってかなり狭く感じるよ。
50～60平米のミニミニマンに２階があるようなもんだから。
140平米くらいは最低なきゃね。うちの近所だと２億以上はするけど。
貧乏サラリーマンの生涯賃金くらい。

[2874: 匿名さん]

>>2872

バカ?
少子化の要因をマンションに求めるなんて。
まあ、ミニ戸なんか買っちゃう程度の知能だから仕方ないけどw

[2875: 匿名さん]

>>2871
いやミニだったらミニマンでしょｗ
なに勝手にマンションの仲間入りしてんのｗ
100平米マンションが聞いたら怒りますよ。

[2876: 匿名さん]

>>2874
え、ミニマン買っちゃったせいで二人目諦めるって人結構聞くけど。
それでも出来ちゃって、家中物置きみたいになっちゃってる人も多いけど。

このスレにも主寝室がリビング拡張用の6帖和室風納戸ｗだったり
リビングにはみ出して寝てたり
どう考えても間取りに不自由してる人いっぱいいたよねｗ

[2877: 匿名さん]

>>2873

延床面積100平米の3階建てミニ戸はものすごく狭いということだよね。

[2878: 匿名さん]

＞2877
なぜそうなる？延床面積100平米の3階建てミニ戸ならミニマンよりは断然広いよ。
よっぽど変な動線になる階段つくれば別だけど。今時は階段下も有効に使えるようなプランが多いからマンションより収納も多いよ。

[2879: 匿名さん]

延床８０平米以下のミニマンは狭くて子供１人しかつくれない。
悲惨。

[2880: 匿名さん]

>>2878

>>メゾネットで100平米ってかなり狭く感じるよ。
>>50～60平米のミニミニマンに２階があるようなもんだから。

という発言があったから。
延べ床面積が広くても階段で区切られて別空間になってるから
圧迫感はあるだろうね、ワンフロア80平米マンションと比べると。

[2881: 匿名さん]

うちは子供２人だから３ＬＤＫは絶対に嫌だったからミニマンという選択肢はなかったな。
小さい子供がいると車に乗せるのも大変だから機械式駐車場なんてもってのほかだし。
ミニマンにするくらいなら今の４ＬＤＫミニ戸にして本当に良かったよ。もう１人欲しいくらい。

[2882: 匿名さん]

80平米以下のマンションを語る系のスレでは
みんな「狭い」「子供早く独立してくれ」「収納が足りない」等々素直に語り合っているというのに
なんでこのスレのミニマンは「うちのミニマンは広い」の一点張りなんだろうか。謎。

[2883: 匿名さん]

＞2880
＞圧迫感はあるだろうね、ワンフロア80平米マンションと比べると。

ワンフロア80平米って廊下分考えたら一部屋の大きさはどう考えてもミニマンの方が小さいでしょ？
部屋に入るとわかるけど、圧迫感って家具の配置とか壁色なんかでかなり変わるよ？
一部屋一部屋の大きさでいったらミニ戸の方が大きいし、生活感としてはワンフロア80平米より楽でしょ。

確かに階段移動が面倒とか老後が不安っていう意見はそういう人もいるだろうなあ、って思うけど、ここまでこじつけな想像まで書込むの見ると、どこまでミニマン必死wってなる。

[2884: 匿名さん]

うちの階段は鉄骨スケルトン。
上からの光を通すし、1階から3階まで空間がつながっている感じになっていいよ。
1階階段下（丁度玄関ホール）に観葉植物と間接照明を置いてる。いい感じだよ。

[2885: 検討中さん]

一般的なマンションのサイズとミニコの比較するべきでしょ。スレタイの80へーべーは一般的だと思います。ミニマンとくくるのはおかしいでしょう。ミニコはよくあるあのミニコで比較しなきゃ。メゾネットとかまれな物の話をだしてもね。そういう意味でミニコはどっちつかずの建物です。

[2886: 匿名さん]

そうそう、劣勢になってくると例外的なのを持ち出してきて反論するのがミニ戸派のやり方。

一般的なミニ戸は問題ありすぎてマンションには太刀打ちできない。
だからそういう流れになるんだよね、毎度毎度。

[2887: 匿名]

ミニマン80平米ってミニマンでは大きいサイズやん
みんな本当は70平米台でしょ？

それにミニマンだって24時間有人管理、24時間ゴミ出し可、来客スペースのあるエントランスとか
まだまだ一般的じゃない条件言並べるんだから
ミニ戸がちょっといい条件出してきたからって
ムキにならず広い心で受けとめろよｗ

[2889: 匿名さん]

確かにw
だんだん役職も偉くなっていくw

[2890: 匿名さん]

今までのミニマンのレスを分析すると、彼らがミニマンを選んだ理由が

・火事になった時のことを考えてミニマンにした
・歳を取って階段が昇れなくなった時のことを考えてミニマンにした
・事情があって住めなくなった時に貸しやすいからミニマンにした

こんな感じなんだけど、考えがめちゃくちゃネガティブじゃね？ｗ
こんな理由でミニマンを買って子作りを我慢する人生って何？ｗ

[2891: 匿名]

その代償として、中階層中住戸80平米。
確かにミニ戸を攻撃して憂さ晴らししたくなるのもわかるよ。
ドンマイ。

[2892: 匿名さん]

ミニ戸なんて、言葉自体で馬鹿にされてるじゃん。
そして８０平米マンションをミニマンなんて普通言わない。

それが答えだと思うけど。

[2893: 検討中さん]

私はこれで三回目の書き込みで途中参加者ですけど、やはりお互いの書き込みを見ていてもミニコ派の理屈は世間一般的に無理からさを感じます。来客スペースや来客駐車場なんか普通にあります。勿論ないとこもあるでしょうが、マンションを語る上で一般的な内容だと思います。ミニコ派の時折書き込む稀なケースとはまた違うと思います。

[2894: 匿名さん]

来客スペース来客駐車場が一般的ってw
もちろん全マンション数のうち何パーセントにあるかソースあるんだよね？

[2895: 匿名さん]

>>2892
単身、２人暮らし向けの極狭マンションと言えばいいかな

つか80平米だって一般的なんて広さじゃないでしょ
70平米～75平米程度が3LDKの平均じゃない？
60平米台の3LDKがあるらしいのには驚いた

[2896: 匿名さん]

>>2892
あなたのおっしゃる通りそれが結論。
反論の余地は無いでしょう。

[2897: 検討中さん]

中規模マンション以上なら来客用駐車場やスペースって少なからず殆どありますよ。どこでも良いので中規模や大規模でマンション検索してみては如何でしょうか？中規模マンションや大規模マンションが稀なケースでない一般的と捉える事が出来ると私は思っていますので、来客用スペースや来客用駐車場も一般的な施設に入ると思います。
多分、ミニコさんはマンションを探した経験がないので中規模や大規模マンションを特別だと思われてるんじゃないでしょうか？それともタワーマンションの様な豪華なイメージがおありなのか。ファミリーマンションは中規模や大規模が多いですよ。

[2898: 匿名さん]

「ファミリーマンション」という呼称がまた言い得て妙だな。
子供１人が限界なのに。
そもそも豪邸を表す「マンション」という呼称がまた何とも妙だな。
あんまり現実と乖離したネーミングより「ミニマン」の方が相応しいではないかｗ

[2899: 匿名さん]

ミニマンとミニ戸では広さにして６畳×２部屋くらいの差があるのが一般的
これはわかるかな？

うちは24坪の広くも狭くもない普通のミニ戸。
19畳LDK・3畳DEN・8畳主寝室・6.5畳洋室×２・4．5畳洋室の
4LDK＋DEN。もちろん各部屋収納あり。家が狭いなんて感じたことない。

[2900: 匿名さん]

なんで３階建てミニ戸を作ろうと思ったのかな。
庭も無いし、狭小急階段で生活も大変だし。
怪我が絶えないし、医療費懸かって大変でしょ？
なんせ普通の戸建てを３～４件の３階建てミニ戸にするんだから。
地盤も持たないだろうし、１階車庫２階リビングじゃ構造体自体も危ういね。
こんな３階建てミニ戸を何で作ろうと思ったのかな？