中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[2765: 匿名さん]

あらら残念ｗ３０坪には全然当てはまらないよｗ
2763涙目ｗ

[2766: 匿名さん]

こんなのもあったな

ミニ開発が出来る訳
http://www.ads-network.co.jp/houki/douro-03.htm

○道路の幅
・普通の開発
　場合によっては６m程度の道路が役所から要求される場合もある。
・ミニ開発
　４mの位置指定道路を造ればよい。

○道路のつながり
・普通の開発
　袋状の道路はだめ。公道から公道につながっているのが条件。
・ミニ開発
　袋小路でもよい。

○道路の所有権
・普通の開発
　出来た道路は役所に寄付する。
・ミニ開発
　個人所有のままでよい。(つまり維持管理は個人が行う)

○公共施設
・普通の開発
　計画敷地内にゴミ置き場などを作らなければならない。
・ミニ開発
　無し

○申請から堪忍申請が出せるまでの期間
・普通の開発
　４～７ヶ月程度
・ミニ開発
　１．５～２．５ヶ月程度

[2767: 匿名さん]

あとこんなのとか

阪神大震災（兵庫県南部地震）踏査報告
ttp://camp.ff.tku.ac.jp/YAMADA-KEN/Y-KEN/fulltext/95HQ.html

ＲＣと木造の被害状況を抜粋すると

ｂ）鉄筋コンクリート造建造物
踏査した範囲では、一見して明らかな、鉄筋コンクリートの建物の倒壊や崩壊は見なかった。
鉄筋コンクリート造りで大きく被災しているものは、ほぼ例外なく、
１階部分が壁や柱の少ない店舗や車庫になっている、いわゆる「ピロティ」形式をとっていた。
こうした建物では、１階部分の強度が不十分なために１階の開口部が押し潰され、
２階以上が傾いてしまうのである

ｃ）木造建築物
特に木造２階建てでは、２階が特定の方向に落ち、１階部分が完全に押しつぶされる例が随所に見られた。これは、水平方向に大きな力がかかったことを意味するが、２階部分が落ちる方向は、地域によってばらつきがある。西宮市から東灘区の範囲では西方向（あるいは北西方向）が卓越していた。
住宅地では、４メートル程の道路が、倒壊した住宅で塞がれている場所が無数にあった。

注目すべき点は
・鉄筋コンクリートの建物の倒壊や崩壊は見なかった
→そういうことです。

・鉄筋コンクリートで被災していたのは「ピロティ」形式
→ミニ戸によくあるビルトイン駐車場はこのピロティ形式です。

・住宅地では、４メートル程の道路が、倒壊した住宅で塞がれている場所が無数にあった。
→ミニ戸地帯によくある細い道と同じです。

ミニ戸についての直接的な調査はないけど、
被害状況を見るとミニ戸の建築方法と立地がいかに問題かは分かると思います。

[2768: 匿名さん]

>>2765

あらあら、そんなところで脳内戸建を語っても
現実の敷地は広くなりませんよw

[2769: 匿名さん]

お前どんだけ必死なんだよｗ
涙目ミニマンｗ

[2770: 匿名さん]

>>2768

そうか、良く考えたら俺んち27坪しかないや。
でも、そういうあんたのミニマンは６０平米でしょ？ｗ

[2771: 匿名さん]

3階建てミニ戸の反論は其の程度か？戸建てもどきだから出来ないか。
手をついてしか昇降出来ない急階段。
風でも揺れる3階。
建物のバランスを無視する構造。
脆弱性の根源の1階駐車場。
何処に良さが有るのか疑問だらけだ。
まだまだ、土台やら指摘事項満載。
これからも指摘はさせてもらうけどね。
戸建ての呼称だけは使わないでほしいね。

[2772: 匿名さん]

このスレ早いとこ
中住戸80平米マンションvs非角地20坪以下ミニ戸にした方がいいよ
ミニマンが頭悪すぎるから。

[2773: 匿名さん]

>>2771
知人の敷地12坪ミニ戸がそんな感じだ。床85平米くらいだったかな？
確かにそれなら80平米ミニマンの方選ぶかね。管理費修繕費積んだとしても。

[2774: 匿名さん]

やっぱりこの程度。
3階建てミニ戸の凄いとこ聞かせてよ。

[2775: 匿名さん]

この程度って言われてもw
20坪以上あるミニ戸(我が家は25坪)なら、ここのミニマンの言うことはそうそう当てはまらないしなあ。
うちなんか広くもない敷地だけど
ビルトインじゃないし風なんかで揺れないもの。
2階までで90平米(3階入れると120平米)あるからミニマンどころか小さめな戸建てくらいのボリュームあるので
特に階段について不便ないし
階段階段言われても「だからなんなのか」としか思えない。
それよりトータル80平米しかない方がよっぽど深刻。
うち4人家族だから80平米3LDKじゃまず部屋が足りない。
地上庭はないけど屋上庭はあるよ。

あとマンションにないミニ戸のいいところは
床下収納が可能
全室床暖房が可能とかかな？

ミニマンも20坪以上のミニ戸に負けない素晴らしいとこ教えてよ。

[2776: 匿名]

ミニマンの平均は75平米くらい
80もないないw

[2777: 匿名さん]

3階建てミニ戸の急階段は悲惨だ。
大人でも降りるのに恐怖心を抱く。
子供は尚更だ。手を付いて後ろ向きで降りている。
悲惨な急階段に昇降機を付ける。仕方の無い事だが、あの狭いトンネルに昇降機。
年寄のために付けるんだろ？
照明無いだろうし単純に危険。
エレベーターは付けられないし、3階建てミニ戸の寿命は15年程度だし。
悪い事は言わない。早く抜け出すことだ。

[2778: 匿名さん]

3階建てミニ戸って風で揺れるように設計されているようです。
3階が風で揺れない3階建てミニ戸は設計ミスかもしれません。
欠陥住宅かもしれませんから、設計事務所に相談されてはいかがでしょうか。

[2779: 匿名]

ミニマンは子供と一緒に住むこと自体不可能。
片親+子供の2人暮らしならOK。

急階段ね。傾斜何度の階段のこと？15坪のミクロ戸で見かけることもある
手すりもつけられないようなの想像してるのかな？

[2780: 匿名]

>>2778
こういう書き込みするから馬鹿って言われるんだよ、ミニマンは。
それより25坪以上のミニ戸に勝てそうなとこ上げてみろ。

[2781: 匿名さん]

エレベータも付けられない狭小3階建てミニ戸は、狭小急階段が3階まで。
揺れない3階建てミニ戸は異常かも知れないよ。調べてごらん。

[2782: 匿名さん]

>2776
75平米でも広め
70平米～75平米という表現が妥当

[2783: 匿名さん]

>2781
馬鹿だ

[2784: 匿名]

中住戸て賃貸用でしょう普通。

[2785: 匿名さん]

風で揺れるのは15坪のビルトインミニ戸と鉄骨造のマンションと築30年以上の
旧耐震構造の建築物だけだよ

[2786: 匿名さん]

ミニマンに住んでると階段の規格が建築基準法で制限されてることも知らないほど無知になるんだね。木造３階建だからって急な階段になることはない。ミニマンはやっぱり敗北者らしい知識レベルだね。

[2787: 匿名]

ミニ戸が急階段であってくれないと旗色悪いからね、ミニマンさんは。

個人的には夫婦二人なら70平米3LDKでも全然問題ないと思うけどね。
一人でも大きな子供がいるとキツイなぁ。

[2788: 匿名さん]

>>2787

・近隣との距離が近く延焼しやすい。
・一旦火が移ったら避難路が階段しかない。(火や煙は階段を経路にして上がってくる)
・バルコニーから脱出しようとしてもすぐ下はアスファルトの道。
・その道も法定ギリギリの広さしかない上に、袋小路であることに法的規制がない。
・ゆえに非常時の使用には難があり、救出活動に支障を来たす可能性が高い。

そんなところに子供を住まわせるのは無理だわw

[2789: 匿名さん]

↑１５坪の狭小住宅に的を絞って戦い続ける気かｗ
一矢でも報いたいんだなｗ

[2790: 匿名さん]

2775さんと同じだなあ。
うちも24坪の土地で庭らしい庭なんてないけど、ビルトインじゃない駐車場とちょっとした花をさわれる場所があるよ。手入れのこと考えたらこれでうちはちょうどよかった。
年取ったときのことを考えて、3Fはつくらなかったけど、2Fでも2775さんと同じく90平ちかくあるから今も特に生活に困らないよ。階段分ぬいたら80平ちょいくらいだろうけど、手をつかなくちゃいけないほどの階段じゃないしね。年とって車手放したら駐車場部分スロープにしてそのまま家に入れるようにするつもり。2階建てだけど、風でなんかゆれないよ？
今は子どももいるし、車も使ってるけど特急停車駅まで徒歩10分くらい、バス停、大手スーパーも通りを隔ててすぐにあるし、介護車がうちの前にベタ付けしても大丈夫くらいのスペースはあるし。どうにかなるだろうと思ってるけど。
残念なのはオープン外構なことかな。

[2791: 匿名さん]

べつに15坪限定の話じゃないじゃん。
3階建て木造建築の持つ構造的欠陥の話。

[2792: 匿名さん]

自宅の階段から転落死事故、犠牲者の80%は老人
自宅火災での死者も60%以上が老人

http://allabout.co.jp/gm/gc/185191/

子供にも、老人にも優しくない、それがミニ戸。

[2794: 匿名さん]

>>べつに15坪限定の話じゃないじゃん。
>>3階建て木造建築の持つ構造的欠陥の話。

どこが3階建て木造建築の持つ構造的な話なんだよｗ
袋小路だの、バルコニーのすぐ下がアスファルトだの勝手に限定してイチャモンつけてるだけだろうがｗあと、ミニマンが延焼の話が好きだから一応指摘しとくけど、都市計画区域内（つまり、都市部のほとんどの地域）の木造３階建は準耐火建築物だから火災保険はT（耐火）構造に分類されてるんだよ。

[2795: 匿名さん]

階段とか火災なんて木造３階建に限らず、ほとんどの戸建住宅に当てはまるじゃねぇか。
ミニマンも苦しいのはわかるけど、もうちょっとマシなネタを投下して欲しいね。

[2796: 匿名さん]

親戚の爺さん、階段から落ちてそのときは大丈夫だったんだけど次の日に急死したな。

別のばあさんは階段から落ちて骨折して1ヶ月以上入院しんだけど
単調な入院生活のおかげですっかりぼけちゃって、介護が大変だったらしい。

老後に階段は無理がありすぎる。

[2797: 匿名さん]

>>2795

マンションならその心配はないってことだよ。

[2798: 匿名さん]

初めてこのスレ知ったが、なんでミニ戸ｖｓミニマンじゃないの？

３階建てミニ戸なんて一戸建ての最低ランクなのに、
なんでマンションは平均より上の８０平米なんだ？

こんなの単なる弱い者いじめ。

比較なら６５～７０平米のマンションと比べないと。

[2799: 匿名さん]

８０００万も９０００万もする３０坪ミニ戸が最低ランクなのかね？
横浜あたりでも５０００万くらいするけど。

[2800: 匿名さん]

最近の話の流れでは、３０坪ミニ戸ｖｓ中住戸８０㎡ではミニ戸の圧勝。
１５坪ミニ戸ｖｓ中住戸８０㎡ではややミニマン優勢。
って感じなんだけど。

[2801: 匿名さん]

都内の新築戸建を検索しても、30坪超えはごく少数でしかないんだが。

一般的なミニ戸VSマンションじゃ全く勝負にならないから
30坪えなんていう妄想を持ち込んできたんだよ、ミニ戸脳が。

>>2799
同意。
そもそも価格が全く異なるもの持ち出してきた時点で
ミニ戸派が自ら負けを宣言したようなものだよね。

[2802: 匿名さん]

>>2801

妄想を持ち込む？あほか。スレ主に言え。

[2804: 購入検討中さん]

ミニマンさんにマジレスしてもらいたいのですが
一般的なミニマン3LDKだと
15畳LDK、6畳和室、６畳洋室、５畳洋室みたいな
間取りが多いと思うんだけど
両親+子2人とかの4人暮らし以上の場合、どういう部屋わりしていますか？

[2805: 匿名]

>2802
スレタイには｢30坪｣とは書いていないが？

[2806: 匿名さん]

30坪以下ミニ戸が8000万も9000万もする地域はミニマンもそれに近い価格帯になるはずなんだがな…。
ミニ戸だけが群を抜いて高くなることはないよ。

まあ20坪以上ミニ戸>80平米ミニマン>15坪ミニ戸という図式はミニマンも分かりつつあるようで良かった。

[2807: 匿名さん]

>>2805
じゃあミニ戸の定義変える？
敷地20坪以下がミニ戸。
それ以上のミニ戸には勝てないとミニマンが認めるのと同義になるけど

[2808: 匿名さん]

>>2805
スレッドの本文を見ろ。
タイトルしか見ないのか？

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

だってよ。

[2809: 匿名]

>2808
ほんとだ。
携帯で見てたから判んなかったわ。
すまんね。

[2810: 匿名さん]

>>2804

６帖和室に子供２人の学習机。
５帖洋室に子供のベッド２つ。
６帖洋室を夫婦の寝室兼納戸にします。
子供に個室は与えません。兄妹とかでも同じ部屋に暮らさせます。

[2811: 匿名さん]

そもそも都内のそれなりの場所には30坪の新築戸建なんかほとんどないわけだが。
だいたいそれなりに敷地があれば3階建てにする必要性なんてないんじゃないのか?

3階建て=十分な敷地が確保できない。

まあ、生活空間が階段で3つに区切られてるってだけで俺は嫌だけどね。

[2812: 匿名さん]

５畳にベッド２つって無理じゃない？
二段ベッド？

[2813: 匿名さん]

でも８０平米の狭さは嫌だ

[2814: 匿名さん]

>>2811
数の問題じゃねーだろ笑わせんな
今までさんざん「30坪以下は非木造注文でもミニ戸！」って言いはってたのは
ミニマン派じゃねえか

[2815: 匿名さん]

>>５畳にベッド２つって無理じゃない？
>>二段ベッド？

そうです。どちらかが独立するまでずっと二段ベッドです。
高校生になっても大学生になっても。
子供にはミニマンしか買えない親を持った宿命だと諭すつもりです。
兄妹でベッドを２つピッタリくっつけるよりもマシでしょう？

[2816: 購入検討中さん]

>>2810
寝室と納戸を兼ねるのですか…。やはり狭さが気になりますね…。
子供が小さいうちは共同部屋でも構わないと思いますが
思春期以上になったら狭くてもパーソナルスペースを与えてあげたい気もします。
4.5畳２部屋＋主寝室８畳+納戸みたいな間取りのミニマンがあればいいのになあ。

[2817: 匿名さん]

>>2804

我が家ではリビングに夫が寝て、
６畳和室が物置、
６畳洋室が妻と娘の相部屋、
５畳が息子の部屋です。
快適ですよ。

[2818: 匿名]

>>2815
わざわざ兄妹で部屋分ける必要全くないのにｗ
あんたはセンスのない情けない親だが、そのうちいい事あるから頑張りな。

[2819: 購入検討中さん]

>>2817
リビングに寝る…はさすがに無理です。

[2820: 匿名さん]

>>2818

は？だから分けてませんが。
それに３人目が欲しいのですがミニマンでは頑張りたくても頑張れません。

[2821: 匿名さん]

>2818
あんたは分ける部屋がないだけだろ

[2822: 匿名さん]

うちの３ＬＤＫミニマンではリビングが納戸になっているので息子と娘に一部屋ずつ与えてますよ。
来客は共用ロビーで済ませます。共用施設はその為にあるんです。

[2823: 匿名さん]

>>2822
業者系はそれでいいと思うけど
友達は呼べないんじゃ

それにリビングが納戸じゃ更に狭くなるし
荷物が目ざわりでリビングがくつろぎの空間にはほーど遠くなってしまわない？

[2824: 匿名さん]

>>2820
書き方わかりにくかったな、悪い。
あなたは希少な例だという事を自認すべきだと思うがね。

｢何故兄妹でも大学生になってまで個室を与えずわざわざ二段ベッドなのか？｣

理解に苦しむが、良かったら理由を教えてくれ。

>>2821
ありますが？

[2825: 匿名さん]

我が家では妻が娘を連れて近くの実家に寝泊まりしてるので部屋は足りてますよ。
息子と一部屋ずつ使ってます。
今思えば、ミニマンを買う時には部屋が足りないと思いはありましたが、戸建よりも手軽に買えるのでつい手を出してしまいました。仕方ないので諦めます。

[2826: 匿名さん]

>>｢何故兄妹でも大学生になってまで個室を与えずわざわざ二段ベッドなのか？｣

単純に部屋が足りないからでは？？

[2827: 匿名さん]

>>2825
寝るために外に行くってすごいなw
階段が面倒ってレベルじゃないw
でも実家が近くて良かったね。

[2829: 匿名さん]

やっぱりミニマン３ＬＤＫ（うち一部屋はリビング付属の和室）はファミリー向けじゃないねｗ
子供１人が限界。

[2830: 匿名]

子供二人に個室与えて、夫婦は和室に寝りゃいいんじゃない？

[2831: 匿名さん]

>>2830

オマケの和室が夫婦の寝室かよ。それも寂しい話だな。
それに納戸はナシ？ちっぽけなクローゼットじゃ足りないだろ。

[2832: 匿名さん]

ミニマンの面積だと収納が殆どないから
タンス等の収納家具を置くと和室に夫婦が寝る面積がなくなる
少なくともベッドは絶対無理
布団も端っこが折れ曲がってしまう

[2833: 匿名さん]

個人的に欲しい収納の量
和室に一間分の押し入れ
洋室各部屋に一間分の幅のあるクローゼット
LDKに一間分のパントリー

これに納戸、床下収納などあれば言うことないなー

[2834: 匿名さん]

６帖に布団２組敷いたらタンスなんて置けないでしょ
うちは６．５帖にダブルベッドとドレッサーとテレビだけど
これでもかなりいっぱいだよ

[2835: 匿名さん]

だからミニマンは家族で住むもんじゃないんだってば

[2836: 匿名さん]

>>2831
大学生にもなってまで兄妹を二段ベッドに寝かせるよりはマシだろ？
親なら子供の為に我慢するこった。
収納が足りなければ、断捨離するかトランクルーム借りるしかねーな。
アドバイスしてやってんだからあんまり俺に絡んでくるなよ。

[2837: 匿名さん]

3階建てミニ戸でエレベーター無しは、ダメだね。
住居としては欠陥有りと言わざる得ないね。
あの急階段を日常的な生活にするのは無理だ。
簡単にエレバーターを付けたようだけど、基礎工事のやり直し。
3階建てミニ戸の狭小敷地では大部分をやり直す必要があっただろう。
増築の範疇を超える工事。建替えが簡単なはず。
土台工事もあるからね。
3階建てミニ戸では、場所も取れないし、無理だね。

[2838: 匿名さん]

このスレ見てて決めた
自分は敷地20坪以上非ビルトイン
できたら角地で屋上付きのミニ戸を探します。

[2839: 匿名]

劣勢なミニマン頑張れ
2837の必死さが逆に悲しさを誘う
まさに「貧すれば鈍す」

[2840: 匿名さん]

ゴメンネ。
気に障ったみたいだね。
でも、ホントの事だしね。
何をするにしても、まず急な階段。
エレベーターの無い3階建てミニ戸なんて日常じゃないよ。

[2841: 匿名さん]

目くそ、鼻くそを笑う。（大爆笑）

[2842: 匿名さん]

ゴメンネ。
急階段の3階建てミニ戸は日常的な住まいにするには難が有りすぎるのはホントだよ。
例えば、2階をリビングだとお風呂は1階。今の時期だと冷たい急階段を下りて1階のお風呂。
お風呂を出たら、また、冷たい急階段を上って２階へ。
これだけでも、病気になりそうだよ。耐えがたいよね。

[2843: 匿名さん]

狭小敷地の3階建てミニ戸にいて難が有るのは、日常生活だけでは無い。
その補修、改修についても困難が有る。
狭い敷地の故に庭及び燐戸との間隔がない。そのため壁等の補修が困難となる。
購入に際しては、業者に対し対策等の聴取を行い文書で確認をしておく必要があろう。

[2844: 匿名]

頑張れミニマン
狭いぞミニマン

[2845: 匿名さん]

ミニマンに家族で住むには間取り的に無理がありすぎる…。
個室は子に譲って親は窓もない和室(しかもたった６畳)に寝るとか
リビングに寝るとかありえないから。
風呂が別階とか以前の問題なのわからないのかな

[2846: 匿名さん]

ミニマンは子なし夫婦や子が巣立った老後に住むもの
４人家族は絶対無理です。

[2847: 匿名さん]

> ミニマンに家族で住むには間取り的に無理がありすぎる…。
> 個室は子に譲って親は窓もない和室(しかもたった６畳)に寝るとか

最近の日本は、子供１人が平均的だろうね。
３LDKで、親の寝室、子供部屋、和室だと思うけど。

[2848: 匿名]

ミニ戸…
言葉にするだけで
赤面するほど
恥ずかしい…
無理w

[2849: 匿名さん]

>>2847
ミニマンなんか買っちゃうから
子供２人目を諦めることになるんだろ
少子化の原因なんだよ、ミニマンは

[2850: 匿名さん]

>2847
子供１人でもミニマンだと狭いのが現実だと思いますが

[2851: 匿名さん]

ミニマン…
リビングで寝てるとか他人に絶対言えない。無理。
リビングを納戸にしてるとか他人を絶対呼べない。無理。

[2852: 匿名さん]

スレタイ同士の比較なら間違いなくマンション選ぶな。

[2853: 匿名さん]

何度も言われてるけど
８０平米２LDK、２人暮らしなら全然いい。
そこに家族で住もうとするから
話がおかしくなるのだ

[2854: 匿名さん]

>2852
８０平米中住戸と敷地３０坪三階建てを比べるならってこと？
あんたがミニマン住まいということはわかった。

[2855: 匿名さん]

ミニ戸は外観で貧乏なのに頑張ったね感が漂ってるよね。
恥ずかしすぎる。

[2856: 匿名さん]

>2854
スレタイのどこに30坪って書いてあるんだか？？
あなたのお住まいが30坪以下のミニ戸であることが分かった。

[2857: 匿名]

＞2855
ミニマンに住んでるのも十分恥ずかしいことに気が付いた方が良いですよ
住まいが狭すぎると視野まで狭くなるのですね

[2858: 匿名さん]

>>2856
は？だってミニ戸の定義って敷地30坪以下じゃないの？

[2859: 匿名さん]

>2857
ミニマンなんてどうでもいいんだよ。
ミニ戸の醜態の晒し方が恥ずかしすぎる？

[2860: 匿名]

窓もない和室なんか納戸と同じやろー
実質2SLDK
納戸で寝るなんて嫌

[2861: 匿名]

2４坪以上(８０平米)ミニ戸＞８０平米ミニマン＞20坪以下ミニ戸
これでFAじゃないの？このスレ。

[2862: 検討中さん]

ミニコは戸建て、マンションどっちの長所も持たないどっちつかずの建物かと思います。冷静に考えて世の多数決をとれば戸建て、マンション、ミニコの中でミニコが一番人気ないのが現実だと思います。

[2863: 匿名さん]

戸建＞マンション＞ミニ戸、ミニマン　が現実でしょうね。
マンションとミニマンは別物です。

でも、これらが同価格だとすると
当然戸建てとマンションは、ミニ戸とミニマンよりは立地に劣る傾向がある。（不便な地域、駅遠等）
私は郊外以遠の広い戸建てより都心区駅近の70平米マンションに所有する価値を感じて購入しました。
価格としては郊外戸建が2件は軽々買える値段。
これで郊外戸建、マンションに貧乏人扱いされるんですから笑っちゃいますね。
田舎者は縁がない都心の地価をわかっていないんですよ。

[2864: 匿名]

>>2863
真の悪いとこどりはメゾネットマンションだけどなｗ
マンションだから勝手にエレベーターとか付けられないだろうし、どうすんだろあれ。