中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

[匿名さん]

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[2722: 匿名さん]

ミニマンはまた１５坪狭小地のミニ戸でもイメージしてるわけ？
都合の良い脳をしてるね。
３０坪の敷地に建ってるミニ戸ならいかようにも改造できるよ。

[2723: 匿名さん]

>>2717

俺の知り合いの３階建は築１５年以上だけどキレイでしっかりしてるよ。
まだ中間検査が義務化されてない時代の建築なのにね。
あとエレベータが無理とかミニマンの話はほとんど嘘ばっかりだね。

[2724: 匿名さん]

木造3階建て　wiki

現在の日本の都市部（準防火地域）における木造3階建ての住宅は、法規上木造2階建てとは異なる特別の扱いを受けており、設計や建築工事に高い専門技術が必要とされる。因みに、2007年（平成19年）の木造3階建て住宅の着工数は28,465戸であり、新設住宅着工数の1,036,000戸に占める比率は2.7%に過ぎない。にも拘らず、木造3階建てについては木構造上の最も高度な基準が盛り込まれており、木造住宅にかかわる者は木造3階建ての勉強が必須とされている。

「設計や建築工事に高い専門技術が必要」
「木構造上の最も高度な基準が盛り込まれており」

普通に建てるととても持たないので高度な基準で設計しないとダメだそうですw

[2725: 匿名さん]

>>2722

田舎にお住まいの方はお呼びではありませんw

[2726: 匿名さん]

高度な設計で建てられている→ミニマン偏屈脳変換→普通に建てると持たない

あはは、ミニマンの屁理屈はもはや異常者レベルｗ

[2727: 匿名さん]

よほどの狭小住宅とか違法建築とかって話に持っていかないとミニマンに勝ち目がないんだよねｗだから何回も同じ話をリピートするミニマンｗ

[2729: 匿名さん]

「中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸」

はミニ戸の圧勝と言うことで異論はないようですね。


今後は敷地１５坪のミニ戸と８０㎡ミニマンの争いにすればどうですかね？

[2730: 匿名さん]

ほう。

ミニ戸建の建替えorリフォーム
・ミニ戸建はその敷地の狭さや近隣住宅とのスペースの関係から建替工事には難がある。
・重機等の使用制限から、解体・再建築には多くの人手と日数を要する。
・そもそも建て替えても、生活動線に階段が含まれること事態、改善することはできない。
・従って、建て替えても老後に住むことは困難であり、建替そのものが現実的な選択肢にはなり得ない。

これで圧勝とは笑わせてくれるな。

これ以外にもいろいろあったよね。
近隣と密集して建ってるから延焼しやすいとか
火災が発生すると階段以外に避難路がないミニ戸は死傷率が高いとか。

[2731: 匿名さん]

>>2729は勝利宣言するなら過去に指摘されてるミニ戸の問題点について回答すべきだなw

[2732: 匿名さん]

>>2725
なに言ってんのコイツ？
都会の30坪はミニ戸じゃないってこと？

[2733: 匿名さん]

2730の言ってることは30坪ミニ戸には全然当てはまらんぞ。
ミニマンはやっぱり15坪くらいの奴にしかイチャモンを付けられないようだｗ
勝負ありｗ

[2734: 匿名さん]

３０坪ミニ戸？都内で？
３階建てミニ戸を建てないね。
３０坪あれば普通に戸建てを建てるよ。３階建てミニ戸じゃなくね。
なぜ、３階建てミニ戸を建てざる得ないか？
狭小地だから。普通の戸建てを建てられないから。
３０坪なら普通の戸建てが建つよ。３０㎡じゃなければね。

[2735: 匿名さん]

３階建てミニ戸ってね、戸建てを潰して、跡地に３～４件建てるんだよ。
工事始めてから２カ月かからない仕事の早さだ。
日当たり？なんの冗談。
風？室外機の温風が存分に。
階段？ご想像のとおり。
なんせ、戸建てを３件ほど潰して１０件超のミニ開発ですからね。
隣戸の隙間はネコも通れないよ。補修なんてどうするんだろ。
他人事だけど気になるね。

[2736: 匿名さん]

３階建てミニ戸群が近所にある。
一階が駐車場、２階にＬＤＫ。
耐震性に難が有りそうだ。その前に、普通に危険だろう。
前の道路に向けて開口部が１階にある。だけでなく、２階も開口部。
当然、１階の駐車場わきの壁に圧力が集中する訳だ。
壁の厚さ。何センチ？３０センチ？それで大丈夫？

[2737: 匿名さん]

いやいや、ミニマンの癇癪はひどいな。
２ヶ月で建つと思ってるなんてかなり頭がおかしいですねｗ

[2738: 匿名さん]

あはは、もうミニマンが何坪のミニ戸なら勝てそうか決めろよｗ
2734なんて30坪に完全に白旗じゃんかｗ

[2739: 匿名さん]

都内で人の住めるような３０坪の土地に戸建てを建てる資金があれば、同じような地域に中住戸８０平米のマンションは２戸
買える。

[2740: 匿名さん]

> あはは、もうミニマンが何坪のミニ戸なら勝てそうか決めろよｗ
> 2734なんて30坪に完全に白旗じゃんかｗ

白旗というか、都心なら80m2マンションよりも30坪ミニ戸のほうが完全に価格高いから、
どっちがいいかといえばミニ戸でいいんじゃないの？価格が高いんだから
わたしの住んでいる地域も２７３９さんと同じような感じですね。

このスレは、坪150万以下での議論ですよね？
じゃないと成り立たないから。それならミニ戸でもいいかな

それ以上の坪単価になるならマンションかな

[2741: 匿名さん]

2011年23区内の新築戸建の平均敷地面積 81.75平米(24.7坪)
　
http://athome-inc.jp/pdf/market/11092901.pdf

一般戸建+ミニ戸の平均でも30坪以下。
ミニ戸なんざ20坪もねぇだろうなw

脳内戸建でしかマンションに太刀打ちできないミニ戸wwww

[2742: 匿名さん]

脳内ミニ戸wwww

[2743: 匿名さん]

お、２０坪にハードルを下げてきたぞｗ
それでミニマンは８０㎡なの？ずいぶん都合が良いねぇｗ

[2744: 匿名さん]

降参して２０坪と言い出したね。
もうミニマンの惨敗決定。

[2745: 匿名さん]

都合の悪いデータを突きつけられると無視するのは
ミニ戸派のいつものパターンだなw

逃避はやめて現実を直視するんだw

[2746: 匿名さん]

平均で言ったらミニマンは６０㎡台という事実には目をつむるのかな？ｗ
どういう理屈かしら？ｗ
今まで「戸建とミニ戸はカテゴリーが違う」ってのがミニマンのしつこい主張だったけど、
2741を見ると30坪以下でも「戸建」に入るということが判明したなｗ
なんせ平均が24.7坪だからな。

[2748: 匿名さん]

>>2747

マンションは単身用の1K、1DKなんかも混ざってるしな。
折込広告みりゃ分かるが、ファミリー用は70～90平米くらいだろ。

ミニ戸はファミリー用以外はほとんどないから、20坪程度が平均だろうな 。

[2749: 匿名さん]

>>2746

あれ?戸建スレで「お前んちなんか一般戸建じゃない」って言われて
このスレに逃げて来たんじゃないの?w

[2750: 匿名さん]

マンションのボリュームゾーンは３ＬＤＫ。それでも平均が５０～６０㎡台。
７０～９０㎡なんてふかしすぎだよｗ
一方で木造３階建は戸建の中で２割くらいしかないのに平均敷地が24.7坪ということは、都内のほとんどの戸建てが敷地３０坪以下という計算になるな。今までのミニマンの主張が音を立てて崩れていく。

[2751: 匿名さん]

>>2750

都内のそこそこ便利な場所で30平米だったら普通のリーマンじゃ買えないような価格だろうに。

>>マンションのボリュームゾーンは３ＬＤＫ。それでも平均が５０～６０㎡台。

お前の目は節穴か。
まあ、ミニ戸なんか買っちゃって現実を直視したくないのは分かるがな。
同情するよw

[2752: 匿名さん]

>>マンションのボリュームゾーンは３ＬＤＫ。それでも平均が５０～６０㎡台。

目黒区新築マンション
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00070681/layoutlist/
3LDK 65～80平米

豊島区新築マンション
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00071614/layoutlist/
3LDK 75平米

板橋区新築マンション
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00073219/layoutlist/
3LDK 67～76平米

平均が50～60ねぇw

[2753: 匿名さん]

一般戸建でも30平米あるかどうかってところかよw
そうなったらミニ戸なんて公園のジャングルジム並みだろw

>>2752

あんまり苛めるなよ。
これまで散々ダメ出しされて、
妄想の世界に逃げ込まないと自我が崩壊しちゃうレベルまで追い込まれてるんだからさw

[2755: 匿名さん]

そうそう、ミニマン達の世界では８０平米は上位ランクなんだけど、以前にそれ指摘したら「スレタイは８０㎡だから８０㎡を標準で議論しろ。さもなくばスレ違いだ。よそへ行け！」って青筋立てるミニマンがいて参ったよ。今日のミニマンは同じ奴かも知れないけど、スレ無視でミニ戸の敷地を狭く言ってきてるけど、本当に身勝手だなぁｗ

[2756: 匿名さん]

ミニマンは上位の８０㎡、ミニ戸は上位の敷地３０坪でフェアに議論しようじゃないか。
今までミニマンが延々とリピートしてきた、１５坪程度の狭小戸建かのような攻撃材料は一切使えなくなるけどなｗ

[2757: 匿名さん]

＞2755
そうか、その時の事がよっぽど悔しかったんだねＷ

[2758: 匿名さん]

さぁ、いよいよこのスレも終わりだね。
そもそも中住戸８０㎡と３０坪ミニ戸では、ミニマンに勝ち目なんてなかったということでｗ
ミニマンの惨敗～

[2759: 匿名さん]

>>2758

じゃあ、そろそろ例のコピペを行きますか。

ミニ戸の問題点を列挙して、あまたのミニ戸派を蹴散らしたという伝説のコピペをww

[2760: 匿名さん]

ミニ戸じゃ勝ち目がないから、一般戸建のスペック引っ張り出して
「これが一般的なミニ戸だもん!!!」とか言い出したか。

トラの威を借る狐ならぬ、トラの威を借るネコってとこかな。
ネコの額程度の敷地だしねぇww

[2761: 匿名さん]

>>2759
これのことかな？↓

マンションのダメなところ
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発。
　高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり。
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない。
　玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い。
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い。
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
　内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる。
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い。
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される。
　にもかかわらず設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい。
　施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延。
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない。
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何者でもない。
　必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因が大半。
■精神面
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
　共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる。
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備は＊＊家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる。
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要。
　近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい。
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段が十分に持てない。
２４．ちょっとした外出でも余分に数分必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便。
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数。
　大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする。
　例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒。
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある。
　子供がいる場合は労力が数倍になる。
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる。
　そもそも入らないケースが多々発生。
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある。
　管理組合は加入が義務付けられている。
　上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある。
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い。
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便。

[2762: 匿名さん]

戸建で30坪超えてるのって少数派だねぇ。

http://suumo.jp/ikkodate/tokyo/__JJ_JJ010FJ001_arz1030z2bsz1020z2saz10...

[2763: 匿名さん]

>>2761

そんなミニ戸脳の妄想を書かれてもw

ミニ戸は監督官庁のお墨付きを頂いてるじゃないですか。

国土交通省「ミニ開発とその問題点」から抜粋

(ミニ開発は)敷地規模が小さいため建物が建築規制いっぱいに建ちやすい。
部屋数を確保するために1室当たりの床面積が小さく急勾配の階段が多い。
また、最近増えてきている3階建ての住宅では、
上下階の移動が困難で住居者が高齢化した場合の問題が懸念されるばかりでなく
施工不良による上階からの振動・騒音や、強風時の建物の揺れも報告されている。
地下室もしくは半地下利用の3階建て住宅では、洪水時の浸水の問題もある。
建物が敷地いっぱいに建つため庭が小さく樹木を植えるスペースや
駐車スペースが十分に取れない。
なお、敷地規模が小さいほど居住性が低く居住者の住み替えが活発化することも報告されている。
相隣レベルでは、隣間隔は1mにも満たないため、
その部分はデッドスペースとなり敷地の活用が非効率となる。
また、建て詰まりのため日照・採光・通風等の住環境が悪く
また隣家と窓と窓を近接して対面することにより
プライバシーの条件が悪化するばかりでなく、火災の延焼危険性が増大する。
また建て込んだミニ開発共同住宅同士が及ぼす環境影響も大きいにもかかわらず
法律上の紛争予防に対する配慮が貧弱であり、建設をめぐる住民間の近隣トラブルに
対する手立てがない。

[2764: 匿名さん]

こんなのもあったな。

風吹いたくらいで建物が揺れるのイヤだし
余震のたびに筋交いが緩んで強度が落ちるのは怖いし
階段の昇降ができなくなったら暮らせないし
ミニ戸しか建てられない土地もってても資産にならないし
狭い土地にぎっしり建ってて災害のときに不安だし
隣の家との隙間がないのに防音設計が一般戸建並みだから普通の会話もつつぬけだし
侵入盗の被害がマンションより格段に多いし
階段での事故が怖いから妊婦や幼児にも住みにくいし
下階で火事が発生したら避難路を絶たれて危険覚悟で窓から飛び降りるしかないし
地面や建具からラドンが室内に入りまくりで肺がんリスクが上がるのも怖いし
自治体からも「災害危険区域」として白い目で見られてるし
一般戸建の周辺住民からも「資産価値が落ちる」って嫌われてるし
国土交通省の報告書で正式に「ミニ戸は問題だらけ」って指摘されちゃったし
道路に通じる通路は周辺ミニ戸住民で分割所有になっちゃってるから修復もままならないし
階段で分断されてるって制約があるから、リフォームで間取り変更なんてほぼ不可能だし
下階からの熱気と屋根からの熱で夏の上階は灼熱地獄だし
狭い場所にぎっしり建ってるから通気性が悪くて蒸し暑い
3階建てミニ戸なんて住めません。

[2765: 匿名さん]

あらら残念ｗ３０坪には全然当てはまらないよｗ
2763涙目ｗ

[2766: 匿名さん]

こんなのもあったな

ミニ開発が出来る訳
http://www.ads-network.co.jp/houki/douro-03.htm

○道路の幅
・普通の開発
　場合によっては６m程度の道路が役所から要求される場合もある。
・ミニ開発
　４mの位置指定道路を造ればよい。

○道路のつながり
・普通の開発
　袋状の道路はだめ。公道から公道につながっているのが条件。
・ミニ開発
　袋小路でもよい。

○道路の所有権
・普通の開発
　出来た道路は役所に寄付する。
・ミニ開発
　個人所有のままでよい。(つまり維持管理は個人が行う)

○公共施設
・普通の開発
　計画敷地内にゴミ置き場などを作らなければならない。
・ミニ開発
　無し

○申請から堪忍申請が出せるまでの期間
・普通の開発
　４～７ヶ月程度
・ミニ開発
　１．５～２．５ヶ月程度

[2767: 匿名さん]

あとこんなのとか

阪神大震災（兵庫県南部地震）踏査報告
ttp://camp.ff.tku.ac.jp/YAMADA-KEN/Y-KEN/fulltext/95HQ.html

ＲＣと木造の被害状況を抜粋すると

ｂ）鉄筋コンクリート造建造物
踏査した範囲では、一見して明らかな、鉄筋コンクリートの建物の倒壊や崩壊は見なかった。
鉄筋コンクリート造りで大きく被災しているものは、ほぼ例外なく、
１階部分が壁や柱の少ない店舗や車庫になっている、いわゆる「ピロティ」形式をとっていた。
こうした建物では、１階部分の強度が不十分なために１階の開口部が押し潰され、
２階以上が傾いてしまうのである

ｃ）木造建築物
特に木造２階建てでは、２階が特定の方向に落ち、１階部分が完全に押しつぶされる例が随所に見られた。これは、水平方向に大きな力がかかったことを意味するが、２階部分が落ちる方向は、地域によってばらつきがある。西宮市から東灘区の範囲では西方向（あるいは北西方向）が卓越していた。
住宅地では、４メートル程の道路が、倒壊した住宅で塞がれている場所が無数にあった。

注目すべき点は
・鉄筋コンクリートの建物の倒壊や崩壊は見なかった
→そういうことです。

・鉄筋コンクリートで被災していたのは「ピロティ」形式
→ミニ戸によくあるビルトイン駐車場はこのピロティ形式です。

・住宅地では、４メートル程の道路が、倒壊した住宅で塞がれている場所が無数にあった。
→ミニ戸地帯によくある細い道と同じです。

ミニ戸についての直接的な調査はないけど、
被害状況を見るとミニ戸の建築方法と立地がいかに問題かは分かると思います。

[2768: 匿名さん]

>>2765

あらあら、そんなところで脳内戸建を語っても
現実の敷地は広くなりませんよw

[2769: 匿名さん]

お前どんだけ必死なんだよｗ
涙目ミニマンｗ

[2770: 匿名さん]

>>2768

そうか、良く考えたら俺んち27坪しかないや。
でも、そういうあんたのミニマンは６０平米でしょ？ｗ

[2771: 匿名さん]

3階建てミニ戸の反論は其の程度か？戸建てもどきだから出来ないか。
手をついてしか昇降出来ない急階段。
風でも揺れる3階。
建物のバランスを無視する構造。
脆弱性の根源の1階駐車場。
何処に良さが有るのか疑問だらけだ。
まだまだ、土台やら指摘事項満載。
これからも指摘はさせてもらうけどね。
戸建ての呼称だけは使わないでほしいね。